1 : 2016/11/15(火)22:40:57
あんなにザクを大量生産できたの?
そんな金あるかぁ?
そんな金あるかぁ?
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おーぷん2ちゃんねるより
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1479217257/
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1479217257/
8 : 2016/11/15(火)22:49:08
>>1
金は国債刷ればどうとでも
金は国債刷ればどうとでも
2 : 2016/11/15(火)22:44:46
そうは言ってもまだMSVの頃は数百機程度の生産数っていうマシな設定だったはず
3 : 2016/11/15(火)22:46:14
いくらなんでも数百機じゃ戦争できんわな
4 : 2016/11/15(火)22:47:31
資源は採掘コロニーから採れるしな
ソ連のT-34みたく総出で大量生産したんちゃうか?
ソ連のT-34みたく総出で大量生産したんちゃうか?
7 : 2016/11/15(火)22:48:15
>>4
アステ△イドベルトから持ってきてたんじゃない?
アステ△イドベルトから持ってきてたんじゃない?
5 : 2016/11/15(火)22:47:52
9 : 2016/11/15(火)22:50:22
>>5
ザク以外にもいっぱい作ってるんだよなぁ
一年戦争後半にはモビルアーマーやらNT専用機やら
ザク以外にもいっぱい作ってるんだよなぁ
一年戦争後半にはモビルアーマーやらNT専用機やら
10 : 2016/11/15(火)22:52:52
>>9
後半はオデッサから10年分の資源あるから余裕(実際に反地球連邦系の資源はそこから出とる説がある)
後半はオデッサから10年分の資源あるから余裕(実際に反地球連邦系の資源はそこから出とる説がある)
14 : 2016/11/15(火)23:08:37
>>10
オデッサの資源でデラーズフリートやネオジオンが活動の余裕を持てたとすれば10年戦える発言はあながち妄想でもないな
オデッサの資源でデラーズフリートやネオジオンが活動の余裕を持てたとすれば10年戦える発言はあながち妄想でもないな
11 : 2016/11/15(火)22:53:44
>>9
人口は2~3億はいるし、技術の高度化があるから可能かも
人口は2~3億はいるし、技術の高度化があるから可能かも
6 : 2016/11/15(火)22:47:56
ヒゲのマウンテンサイクルにもあったぐらいやし………あれはレプリカなのか
12 : 2016/11/15(火)22:56:49
一年も経たないうちに新型機がバンバンできるとか、ちょっとありえないけどな。
13 : 2016/11/15(火)22:59:58
>>12
それ言うと鹵獲から生産ライン作ってジオンより生産数上回る方も異常
それ言うと鹵獲から生産ライン作ってジオンより生産数上回る方も異常
15 : 2016/11/15(火)23:11:09
>>12
一年戦争じゃなくて七年戦争くらいは必要だよなぁ
一年戦争じゃなくて七年戦争くらいは必要だよなぁ
16 : 2016/11/15(火)23:13:15
>>12
アメリカ「まったくや」
アメリカでも流石に1年でバンバンだすんはキツイか
アメリカ「まったくや」
アメリカでも流石に1年でバンバンだすんはキツイか
コメント一覧 (93)
加えて技術革新で大物サクサク作れるなら(組み立てはそれこそモビルスーツ(ワーカー)使えばいいし)そこまで難しくはないんでね?
ジオン残党もトネリコの木からポコポコ成る
戦争が始まった後よく維持できたと思うけど、戦争始める前の準備。
ギレン暗殺計画曰く、ジオンは連邦による植民地支配政策に逆らって重工業化を進めた(種の勝手に食料生産を始めたプラントに似た設定)ので重工業能力も十分にあった
ジオンは開戦10年以上前からサイド3から連邦軍を締め出して事実上の独立をしていたので、北の某国の如く連邦の監視から隠れての兵器生産も容易
と何もかも揃っている……資金以外は
鉱山や工場で働く労働者の賃金はどうしてたのかねえ
宇宙世紀の貨幣経済のあれこれ(外貨稼ぎだとかインフレデフレだとか)はサッパリ公式設定で解説してくれないので、シンプルに強制労働で何とかしました、でいいか?
MSに限らず工業製品のコストは現代よりも圧倒的に低くなってるだろ
下らないメタネタで面白いこと言ったつもりになってる奴も少しは頭使えよ
ハイパーインフレが起こる前に連邦さえ潰せれば
水なんて水素と酸素燃やせば出来るから・・・ (震え声)
まあアステロイドベルトとかから氷塊でも拾ってきたんでね?
少なくとも開戦時のMSは圧倒的性能差で数の劣勢を覆してるのでむしろ大量に用意できてはいなかったと見るべき。
戦闘機だと90〜300億まで幅広いけど
あれに関しては大規模戦闘でもないのに三機潰されたからってのが大きいけどな、宇宙なんだから普通に戦えばまず落とされないし
どこにそんだけの工場あるんだ
資源だけはホント何とか説明は付くんだな…。
やっぱり金か、金。戦争始まってからMSのコンペなんてやってるんだから、ジオニックとかも一応まともに民間企業なんだよな、国立の工廠を委託されてるだけとかでなく。どうやってインフレを起こさず資金を工面したんだろう。
艦艇とかは、国防軍時代に入手した連邦の船改造するとか、売却した資金で製造したとか...
欲しがりません、勝つまではと言っても、食糧品はコロニーで自給自足できるだろうし、
経済制裁受けてはいても、他サイドとの交易とかで凌げるだろうから
終戦間際の日本の様に、飢餓が起こる程では無いのでしょう
戦争で勝ったら払うとかで企業等に無理矢理費用や労働力を出させたとかかな?
それくらいしかないよなあ
マハルは不法居住者の方が多くてスラム化してた
労働力としては最高
宇宙艦隊再建案がある)とスターク案で建造が計画されてたもんやでw
もっと言うとそもそもフィクションですからこれ!
でなきゃ、そもそも戦争なんてふっかけんし
おかしいのはサイド7襲撃以降だから
寸前までになってたし当面の資金は中立勢力との貿易以外だと国債とかなんじゃないの?
あるいはマハルみたいなスラムコロニーで適当な奴らを適当な罪でしょっ引いて労働力として使ってたとか。
大型工業製品だもんな
それを度外視して考えるんだが、
例えばスマホやケータイはそれ向けの技術ではなく他の部材を組み上げて、最後は綺麗なガワに収めて携帯にしてんだよ
だから、コロニー保守作業用大型ドローンとか高性能建機とか、木星船団用多目的作業ポッドとか
いろんな名目で宇宙機を生産したらいいんだよ
その部品をザク特有のモノコック装甲の中に組み込んでいった
そう考えると、面白いかもね
ミノ粉対応技術だけはしっかりザク用に新規開発しないといけないだろうがね
宇宙世紀版AGEビルダーみたいなのがジオンにあって、ジョニ帰ではそれを狙って連邦が動いてたはず。
そもそも、ザクの量産すらできないんじゃ戦争しようって気も起きないハズだし
もともとザビ家自体が私設軍隊を持てるレベルの財閥だから
一年戦争開始後のモビルスーツの生産はともかく初期ザクグフの開発研究はその機密性から考えても全てザビ家の私財だろうよ
出来る範囲のことをやったんだと思う
そもそも兵器の代金も捻出できないんじゃ、戦争なんてしませんしおすし
ポケ戦で、ケンプファーを数人で現地の施設で組み立ててたあたり、MSの生産ってあの世界じゃ俺らが考えてるより遥かに簡単なのかもしれない
ケンプは現地組み立てが肝な設計だからあんまり宛にならないような気が4・4
ズムシティもあんな愉快な形だから、MSや艦艇いっぱいいても違和感はなかった。
モビルスーツが生まれる前の地球連邦と軍事費で比べても意味がない
無いだろうな
1年戦争期のアナハイムは家電などの民生品、インフラ、金融企業
どれも戦争なんて起きてもらったら大変なことになる
当然民生品は売れなくなり、インフラは大打撃、金融市場は崩壊する
それを示すかのようにアナハイムの本拠があるフォン・ブラウンは1年戦争通して中立
軍需産業でさえ戦争が実際に起きると売上が戦時国債だらけになって泣き出す訳でな
口座なんて電子データにすぎない
電子データだから、シャアは信用ならんから金塊という現物を妹に送りつけた
一般家庭の収入で言うとミニ四駆買うくらいのお値段
でも、月に300も400も買うと生活できないし、増えれば増えるだけ維持費がかかる
弱ったパーツや電池も交換する必要もあるから、数をひたすら増やすだけでは動かせないマシンも出てくる
1,000ほどを上限にして、壊れたら補充みたいな感じかな
ジオンって貧乏なんけ?
あくまで、国力で連邦に負けてるってだけだと思ってたが
→そのMSモドキ修理工場を各地の要所に建設し、モドキ部品も流通させる
→実はザクと互換性あるパーツなので、戦線拡大しても現地調達が比較的可能になる。
モドキ修理工場も実はMS生産組み立て工場に転用できる
【2】MS製造の専用のコロニーを建設し、資源は隕石から解決。
予算は連邦政府に報告義務がある収支報告とは別に特別会計を設けて、そこで国債をバンバン刷り、ムンゾ銀行に買い取らせる。
→仮にムンゾ銀行から溢れた資金でインフレが起きても、ムンゾの実態経済とは違うので、デノミやればすぐに収束できる。
最新の設定だと生産数何機ってことになってるんだ?
海外への投資を禁止する法律作って資金の流出を停止
大量の国債を発行して国内資金を徴収
それでも足りなければ中央銀行に買わせる&資金は中央銀行が刷る、の自転車操業
戦争終わったらハイパーインフレで国債を紙切れに変換して処理完了
艦艇は割と設定が変わりまくっていたような。元は輸送船だったのを改造したとか色々あったような。
第二次大戦のドイツも第一次大戦で負けて金とか無さそうだったのに戦車、戦闘機、潜水艦とか作れたぐらいだもんな。
金が無くとも工業力と戦意さえあれば戦争可能ということなんだろうか
次に作った兵器で開戦して借金を踏み倒す。
最後に、資源を全て自国内でまかなえる閉じた経済圏を作り、その中だけで金を回す。
対外貿易が絡まないなら、金は単なるリソース分配券になる。
WWI後のドイツは戦争に負けて天文学的な賠償金を請求されたわけですが、ヒトラーは対外的には支払い能力超えてて無理無理と言いながら、土地財産を多数有する貴族階級や、資産を溜め込んでるとされる国内ユダヤ人からあの手この手でゼニを巻き上げ、WWIIにつながる戦争の支度金にしていったようです
ジオン公国で同じことをやろうとしたら、非ザビ派の特権階級か、一大企業グループであるAEのサイド3支社みたいなお金持ちを狙うしかなさそうですね
もうちょっと穏当な手段としては、高金利の国債(開戦前は正規の国家扱いじゃないから銀行ではサイド債?コロニー債??)をたくさん刷って当座資金に替えるパターンでしょう
この場合、買い手がつかないと稼ぎようがないので、売り手には何かしら客の目を引く成果があればなおよし
歴史上だと、富国強兵で貧乏待ったなしの明治日本がロンドンで大量の国債を発行し、ほどなく日露戦争でバルチック艦隊を破ったことで投資の価値アリと判断され、戦費を確保したことがあります
ザクは開戦直後の隠し玉みたいな扱いのようですから、開戦前のジオンがアピールするならばMSにまつわる諸技術、あるいはムサイと航宙機の組み合わせでなにか凄いデモンストレーションをやったのかもしれませんね
さらに国民の中にフロンティア精神から地球から最も遠いサイドを選び自力でコロニー建設した企業家などのいわゆる名家を多数含む豊かなサイドだからな。
連邦の経済制裁で痛めつけられたとはいえ、資源と施設、人材はあるから逆に輸出用に使っていたそれらを軍需に回せば通常より安上がりに軍備増強できるし国内経済も回せる。
ついでに言えばジオンはマハルの不法市民みたいな安い労働力もあった。
原資は国有財産や資源を担保にした国債や、それまでの蓄えもあるしな。
ジオンの資本源で一番大きかったのが発電事業だったハズ
マイクロウェーブで月に送電して外貨稼いでいた
Xと逆やなw
そんなに長いと途中で息切れして停戦しちゃうのでジオンの勝ち目が全くなくなるという・・・
第二次大戦直後はアメリカですら財政ガタガタやったからの・・
ドイツは第一次大戦の賠償でハイパーインフレ起こして、それをデノミで解決したのがナチス。
これをガンダム世界に応用するなら、
地球連邦と、ジオンは異なる通貨を使用してたという事。
各サイドごとに(あるいは、ある程度経済圏が固まってるサイド群ごと)地域通貨制度があった方が自然。
宇宙世紀で地域通貨の存在はちょっと厳しくないか?
通貨政策も連邦のコロニー支配政策の一環で地球側が握りたいだろうし、いろいろな資源を資源衛星から採掘しているにせよ、何らかの地球産の資源が必要だったからこそオデッサや東南アジアの占領(北米は資源が目的か、ジャブローの抑えが目的か微妙)を地球侵攻作戦で優先的に行ったわけだから、地域通貨で戦争準備の完結は不可能じゃないか。
コロニーのエアコンとか多少不具合あってもほったらかすくらいしてそうだもん
トップが国民のためーとか声高に叫ぶ国ほど庶民の生活無視しまくってるよなー
国債発行→日銀に買わせる(紙幣発行してる中央銀行)
で、紙幣が国庫に、国債は中央銀に
そんで、国庫に入った紙幣を軍事予算に→国債は中央銀行の金庫の肥やしにって感じちゃう?
これで予算の穴埋めして、累積何百兆円単位にまでなってるけど、日本はデフレやで
国債なんて新札引換券にしかすぎん
連邦も一枚岩じゃないからねえ
ジオン残党かばっていたアフリカとかもあったわけだし
横から失礼します
確かに連邦って言うぐらいだから統一通貨だと思うけど、ジオン共和国名乗り出したあたりに独自通貨に切り替えてても不思議はないかと
ただ、これだと通貨信用ゼロに近いから対外的には紙屑だとも思うんだよな…
債権者はコロニー民や月民なんだろうが、連邦が踏み倒すと言った瞬間に第二第三の1年戦争が起こりかねない。
こっから先は完全な推測だが、宇宙世紀100年にしてジオンが無事お家取り潰しになったのは、1年戦争前後の債務の償還が終わったからでは?
ジョニーライデンの帰還でのゴップのセリフだね。
で、ジオン鳥潰さなかったらジオニックをはじめとする国有企業の株を売り払ってとっとと債務返済しちゃったってやつ。
連邦が地域通貨を認めるとしたら、もっと、前。
宇宙移民の為に必要な、大量の宇宙船やコロニー資材をムンゾに発注した辺りだろうね。
統一通貨だと、そのままいくと宇宙経済がムンゾ産業の一人勝ちになるので、
連邦側(工業力でムンゾに脅威を感じた連邦本部や他のサイド)がそれを嫌って、地域通貨と変動相場制度で、ムンゾ財政と産業発展を抑える為に地域通貨の導入が有効だった。
地域通貨と言えば、1stでWBのタムラさんたちがサイド6内に買い出しする時、お金を両替する場面があったような
ZZではシャングリラコロニーやアフリカ沿岸で『ギラ』という通貨単位が使われていたから、あれが宇宙世紀のハードカレンシーなのかもしれませんね
『ハイト』って単位を使ってたのは0080でのサイド6でしたか
サイド単位で独自のお金が流通し、対外的には地球連邦全般で使える通貨に両替というのは、なるほどありそうです
特にジオン公国みたいに独裁体制の国では、対外取引に使える外貨(&有価資源)は極力政府がコントロールしたいでしょうから、ジオンのローカル通貨(あるいは軍票?)への両替を推奨するなどして、国民個人の財布に外貨を貯めさせない政策があったかもしれませんね
軍事力でブン取りました
ソロモンとアバオアクーはジオンが自前で一年戦争前に地球圏に引っ張ってきて改装したものだから軍事力でなく経済力で入手したものだぞ。
それを何処で調達したかを考えると、鉱物資源は、月とその他には隕石調達能力があったムンゾだから、
連邦政府は、月とムンゾには公共事業としての発注&税金としての物納で、大量の船とコロニー資材の拠出を課したはず。
そこで、ムンゾと月都市は、何も持たないサイドに搾取されるという連邦制への不公平感があっただろう。自分達は密閉コロニーと低重力で非人道的に暮らさないといけないのに、新しいサイドは解放型で重力も健全で豊かな生産空間だし。
それでもムンゾ&月住民は工業的には発展して、仕事にありつけるので、生活としては不満はなかっただろうけど、
連邦政府側からすれば、ムンゾや月が他のサイド経済や地球経済を圧迫するほど工業力が発展すると困るので、
地域通貨制や為替調整等で、ムンゾや月都市の産業調整をやる必要があった。日本がプラザ合意で製造業が低迷していったような処置。
でもこれはムンゾ側からすれば、不当な処置だし失業者やハイパーインフレが起きると、連邦制への不公平感と、不当な扱いだったろう。
実はグラナダがジオン側についたのも、こういう背景じゃないか?
シャアがセイラに送ったものも、アクシズの買取に差し出したものも金だったから、他国間の取引に関して通貨は死んでいる世界なんだろう
金鉱脈を持った小惑星なんてのが存在するかどうかは分からないが、それに近いものを掘っているかもしれない
あと在連邦ジオン人からの送金かな
公式設定になっているかどうか知らないが、重元素は宇宙では採取しにくいから金の価値は結構高いんじゃないかと思う。
そして非常時の為の船舶資金をかっぱらわれて妹に送られたザンジバルの主計課・・・・
え?虫に食われた野菜はなにも否定されるもんでもねーだろーに
虫食い野菜は、元より味や鮮度に問題がありがちで、食われた所から傷みやすい。
一つあれば集注して食われがちなので、見落としで隠れ腐敗などの原因にもなる。
流通に嫌われるにも、それなりの理由はあるのだよ。産直市ならいざ知らず。
つまり、同人やアンソロ程度にとどめる分別を持てって事だな。
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