0： 2016年12月12日 12:25
サラミスやマゼランは改造して使い続けたり、アレキサンドリアやクラップ、ラー・カイラムといった新造艦を作るのに一年戦争で高い戦果を挙げたペガサス級が続かなかったのはなんで？
ミノフスキークラフトがコスパ悪いとかなら外して宇宙戦用にしてもいいじゃん。
ミノフスキークラフトがコスパ悪いとかなら外して宇宙戦用にしてもいいじゃん。
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1 : 2017-02-28 22:47:11
0083の核攻撃の時に脆弱性見つかってそのままもうええわ じゃなかったっけか
2 : 2017-02-28 22:47:55
燃費が高い
コストが高い
デカい
建造費高い
的
コストが高い
デカい
建造費高い
的
11 : 2017-02-28 22:57:09
まず地上宇宙で両用できる万能艦が地球連邦軍のドクトリン的に不用。
だからペガサス級から地上運用能力を排除したアレキサンドロス級に置き換わった。
で、さらにティターンズのイメージ払しょくのためそこからクラップ級に置き換わった。
だからペガサス級から地上運用能力を排除したアレキサンドロス級に置き換わった。
で、さらにティターンズのイメージ払しょくのためそこからクラップ級に置き換わった。
14 : 2017-02-28 23:02:09
ペガサス級って、結局は量産配備目的の艦種じゃなくて技術試験目的の艦じゃないの？
初期の連邦のＭＳ運用艦のデータ取得とか。
アレキサンドリア級、アイリッシュ級、アーガマ級、ドゴス・ギア級、そしてラー・カイラム級やクラップ級といった後のＭＳ運用母艦にそのノウハウは活かされているっぽいし、役割を終えて新規建造はされなくなっただけなんじゃないかなあ
初期の連邦のＭＳ運用艦のデータ取得とか。
アレキサンドリア級、アイリッシュ級、アーガマ級、ドゴス・ギア級、そしてラー・カイラム級やクラップ級といった後のＭＳ運用母艦にそのノウハウは活かされているっぽいし、役割を終えて新規建造はされなくなっただけなんじゃないかなあ
18 : 2017-02-28 23:06:03
>>14
とはいえペガサス級だけでアルビオンまでで7隻、これとは別に準ペガサス級が建造されてるから総建造数はそこそこ多い艦種だぞ。
ほとんどが小規模艦隊の旗艦だし、試験用と言うより旗艦用艦種なんじゃね？
とはいえペガサス級だけでアルビオンまでで7隻、これとは別に準ペガサス級が建造されてるから総建造数はそこそこ多い艦種だぞ。
ほとんどが小規模艦隊の旗艦だし、試験用と言うより旗艦用艦種なんじゃね？
19 : 2017-02-28 23:06:55
ペガサス級ならではの利点っていうほどないよねっていう
ネームブランド狙おうにも、ホワイトベースが「素人数十人で戦い抜いた」って内部事情を知らない奴から見ればそこまですごいイメージないし。（主にガンダムに戦果が集中するせいで）
ネームブランド狙おうにも、ホワイトベースが「素人数十人で戦い抜いた」って内部事情を知らない奴から見ればそこまですごいイメージないし。（主にガンダムに戦果が集中するせいで）
20 : 2017-02-28 23:08:50
宇宙用と地上用を別に運用した方が安いし維持し易いから
ガサス級以前に作ったマゼラン・サラミスを改装して使い回す方が安い→後継にわざわざペガサス級を作る必要は無いって事じゃないの？
ガサス級以前に作ったマゼラン・サラミスを改装して使い回す方が安い→後継にわざわざペガサス級を作る必要は無いって事じゃないの？
25 : 2017-02-28 23:18:25
コスパもそうだし、活躍してきたペガサス級には大抵ガンダムやNTとブライトさんがいたし、上層部としては気に入らないって人も多そうだよね
28 : 2017-02-28 23:25:10
1年戦争以降はペガサス級のような万能艦が重要視されなくなったからとか？
戦後、連邦本隊に配備されたのはアルビオンくらいだし、それ以降だとペズンの反乱の際の討伐隊にアーガマ級のペガサス?が配備されたくらいだしな。
戦後、連邦本隊に配備されたのはアルビオンくらいだし、それ以降だとペズンの反乱の際の討伐隊にアーガマ級のペガサス?が配備されたくらいだしな。
29 : 2017-02-28 23:26:41
一緒に運用する艦と余りにも規格が違いすぎて運用しにくいんじゃね？
結果としてクラップ級に集約されて行った。
UCの時代なんかペガサス級ではないが
ネェルアーガマと言いゼネラルレビルと言い他と規格が異なる艦は特務艦として単艦で運用されてるわけだしな。
結果としてクラップ級に集約されて行った。
UCの時代なんかペガサス級ではないが
ネェルアーガマと言いゼネラルレビルと言い他と規格が異なる艦は特務艦として単艦で運用されてるわけだしな。
34 : 2017-02-28 23:37:59
有視界戦闘下で、見つけられやすくて被弾しやすいってのがネックだったのかもな
37 : 2017-02-28 23:41:11
そもそも作中での運用も活躍も強襲揚陸艦つーより単艦行動がメインの特務艦だし
きっちり役割分けて艦隊運用できる数が揃えれるなら
なんでもできる艦種っては必要ないんじゃねーのかな？
きっちり役割分けて艦隊運用できる数が揃えれるなら
なんでもできる艦種っては必要ないんじゃねーのかな？
38 : 2017-02-28 23:41:42
そもそもペガサス級が活躍したという認識が間違ってる説
ホワイトベースはともかくとしてもグレイファントムはアレだし
アルビオンも命令違反した上に失敗で記録抹消、ブランリヴァルはガンダム6号機を破壊される
サラブレッドは水天の涙作戦を阻止失敗とむしろ失敗してる事の方が多いから
その辺を考えると製造されなくなったのはさほど不思議ではないような？
あと富野氏が言うには「ホワイトベースは“火力は戦艦以下、速力は高速艇以下、
物資輸送能力は輸送機以下”という中途半端な艦」らしいぞ
ホワイトベースはともかくとしてもグレイファントムはアレだし
アルビオンも命令違反した上に失敗で記録抹消、ブランリヴァルはガンダム6号機を破壊される
サラブレッドは水天の涙作戦を阻止失敗とむしろ失敗してる事の方が多いから
その辺を考えると製造されなくなったのはさほど不思議ではないような？
あと富野氏が言うには「ホワイトベースは“火力は戦艦以下、速力は高速艇以下、
物資輸送能力は輸送機以下”という中途半端な艦」らしいぞ
46 : 2017-02-28 23:54:06
>>38
微妙に間違ってるぞ。
サラブレッドは少なくとも殊勲艦だぞ。
任務としては第16独立戦隊旗艦としてジオンのグラナダ艦隊の進出を2度阻止成功し、さらにダルシア護衛任務ではグラナダ防衛艦隊の突破に成功。
水天の涙作戦も阻止成功が公式記録。
微妙に間違ってるぞ。
サラブレッドは少なくとも殊勲艦だぞ。
任務としては第16独立戦隊旗艦としてジオンのグラナダ艦隊の進出を2度阻止成功し、さらにダルシア護衛任務ではグラナダ防衛艦隊の突破に成功。
水天の涙作戦も阻止成功が公式記録。
43 : 2017-02-28 23:50:22
まず1年戦争後に出てきたのってアルビオン位だし、軍縮の一環としてコストのかかりそうなペガサス級の調達数を減らされた。
そんでしばらくして宇宙ではMS搭載量の多いアレキサンドリア級ができたり、地上でのMSの移動や輸送はSFSやガルダ級とかが配備されるようになって、ペガサス級の存在意義が薄くなって徐々に消えていったって事かな。
そんでしばらくして宇宙ではMS搭載量の多いアレキサンドリア級ができたり、地上でのMSの移動や輸送はSFSやガルダ級とかが配備されるようになって、ペガサス級の存在意義が薄くなって徐々に消えていったって事かな。
47 : 2017-02-28 23:55:14
高性能かつ実績のある艦種だけど、高コストで主力のサラミスと艦隊組むには規格外で合わせ辛かったのが原因じゃないかと思う
現にU.C0096のネェル・アーガマなんかは近代改修された後も運用面の問題で艦隊編成されずひとりぼっちだったし
現にU.C0096のネェル・アーガマなんかは近代改修された後も運用面の問題で艦隊編成されずひとりぼっちだったし
62 : 2017-03-01 00:30:44
>>57
ダメコンとかそういう問題じゃねぇよ、気持ち悪いな
その後長らく使われるラーカイラム級も両側発進だろうが
ニワカが使えない頭使ってもキモいだけだからマジやめてくれ
そもそも文体がキモい
ダメコンとかそういう問題じゃねぇよ、気持ち悪いな
その後長らく使われるラーカイラム級も両側発進だろうが
ニワカが使えない頭使ってもキモいだけだからマジやめてくれ
そもそも文体がキモい
61 : 2017-03-01 00:29:21
まぁ平時の軍隊の最大の敵、予算とお役所仕事のせいで要らない子扱いされたんだろうな
68 : 2017-03-01 00:46:26
「なんでガンダム量産しないの？」
と同じじゃないのかな？
性能は高いがコストも高く使いこなせる人間が少ない、とか。
そもそもペガサス級もV作戦の産物だし。
実験・試作艦としての要素が多いんだろう。
と同じじゃないのかな？
性能は高いがコストも高く使いこなせる人間が少ない、とか。
そもそもペガサス級もV作戦の産物だし。
実験・試作艦としての要素が多いんだろう。
80 : 2017-03-01 01:40:59
地上では
ユニコーンの時代になるまで艦船用のミノフスキークラフトが高コストだった。
SFSの普及もあって、基地から直接向かうか、ガルダ級使うほうが効率が良かった。
宇宙なら
速力が違うからサラミス級と同時運用がしづらい。
コストの割に搭載力が微妙。
通常任務ならサラミス改で足りる。コスパ込の総合力ならアレキサンドリア級、アイリッシュ級に劣る。
ユニコーンの時代になるまで艦船用のミノフスキークラフトが高コストだった。
SFSの普及もあって、基地から直接向かうか、ガルダ級使うほうが効率が良かった。
宇宙なら
速力が違うからサラミス級と同時運用がしづらい。
コストの割に搭載力が微妙。
通常任務ならサラミス改で足りる。コスパ込の総合力ならアレキサンドリア級、アイリッシュ級に劣る。
86 : 2017-03-01 04:54:46
ホワイトベースは輸送船としてみると超絶優秀
軌道エレベーターなんて全然いらない
宇宙の鉱山から地上の消費地まで直接送り届けられる
しかもあの図体で、大気圏内でも超音速飛行が可能、つまり海上輸送のシェアまで奪える
産業革命が起きてもおかしくないレベル
軌道エレベーターなんて全然いらない
宇宙の鉱山から地上の消費地まで直接送り届けられる
しかもあの図体で、大気圏内でも超音速飛行が可能、つまり海上輸送のシェアまで奪える
産業革命が起きてもおかしくないレベル
97 : 2017-03-01 08:30:16
ダメコン面だと格納庫二つあるのは強みだけど、効率は最悪なんだよなあ。
100 : 2017-03-01 10:45:05
そもそもペカザス級って言うほど同型艦か？
実戦データを元に改設計したにしては同時期に就役してるから最初から別物だったとしか思えない
実戦データを元に改設計したにしては同時期に就役してるから最初から別物だったとしか思えない
102 : 2017-03-01 10:52:59
>>100
見た目だけなら
ペガサス、ホワイトベース、サラブレッドが同型。
あとホワイトベースに部品とられた奴もいるから4つは同型艦と言っていい。
そのあとのブランリヴァルからは戦訓を取り入れたか何かで大幅に艦形が変わってるね。
トロイホースとかは準ペガサス級で別艦種だったはず。
見た目だけなら
ペガサス、ホワイトベース、サラブレッドが同型。
あとホワイトベースに部品とられた奴もいるから4つは同型艦と言っていい。
そのあとのブランリヴァルからは戦訓を取り入れたか何かで大幅に艦形が変わってるね。
トロイホースとかは準ペガサス級で別艦種だったはず。
104 : 2017-03-01 11:14:37
どの艦がどんな末路を辿ったのか公式情報あったっけ？
サラブレッドとか残ってるなら実践配備するよりも各種イベント会場をどさ回りさせるほうが「役に立ってる」と言えそう
どうして後継艦が建造されないかっていう話なら、アーガマとかドゴス・ギアとかちゃんと建造されてるし
形が違うってんならそれは実験的に作られたホワイトベースから変化するのは当たり前
サラブレッドとか残ってるなら実践配備するよりも各種イベント会場をどさ回りさせるほうが「役に立ってる」と言えそう
どうして後継艦が建造されないかっていう話なら、アーガマとかドゴス・ギアとかちゃんと建造されてるし
形が違うってんならそれは実験的に作られたホワイトベースから変化するのは当たり前
133 : 2017-03-01 19:20:51
>>104
その後はわかってるのはサラブレッドとブランリヴァルだけかな
撃沈されたホワイトベースもわかってると言えばわかってるけど
それとイベントドサ回りだけどペガサス級はV作戦関連で高次機密だからそういう用途には使えない
特にサラブレッドは潜伏・隠蔽に特化した艦船だから余計に使えない
その後はわかってるのはサラブレッドとブランリヴァルだけかな
撃沈されたホワイトベースもわかってると言えばわかってるけど
それとイベントドサ回りだけどペガサス級はV作戦関連で高次機密だからそういう用途には使えない
特にサラブレッドは潜伏・隠蔽に特化した艦船だから余計に使えない
138 : 2017-03-01 20:34:28
1.重力下・無重力下使用を考慮する設計が面倒くさいうえ、(多分)運用にもスペシャリストが必要だった。
2.何をやらしても中途半端なうえ、単艦・小規模艦隊運用で必要とされる任務が減り、対費用効果が認められなかった。
3.(司令部にとって)愚連隊のような輩に、さも戦果をあげられた印象を強められ、正規艦隊の面子を潰された感から不評だった。
4.ペガサス級のずんくりとした形を上層部が嫌った。
5.運用される度に、騒動を起こす(巻き込まれる)永遠に厄介ものだった。
2.何をやらしても中途半端なうえ、単艦・小規模艦隊運用で必要とされる任務が減り、対費用効果が認められなかった。
3.(司令部にとって)愚連隊のような輩に、さも戦果をあげられた印象を強められ、正規艦隊の面子を潰された感から不評だった。
4.ペガサス級のずんくりとした形を上層部が嫌った。
5.運用される度に、騒動を起こす(巻き込まれる)永遠に厄介ものだった。
143 : 2017-03-01 21:59:31
強行揚陸艦が必要なくなってるし
ドックに入れてメンテする時は結局持ち上げるし
あのクラスになると着陸するだけでドックにダメージになるから
結局、コスト面で廃れたんでしょ
ドックに入れてメンテする時は結局持ち上げるし
あのクラスになると着陸するだけでドックにダメージになるから
結局、コスト面で廃れたんでしょ
154 : 2017-03-02 16:46:47
そもそもMSを運用する事を前提とした戦艦は1年戦争時までなかった訳で。変な話MSも運用する艦を運用して数年でこいつは傑作だったとか評価できるのだろうか。評価してダメならデザインチェンジとか、新技術の取り入れもあるだろうから同型艦じゃなくて新型の種類が増えまくるのが普通じゃなかろうか。その中でペガサス級いらなくね？に至ったのではなかろうか。
こちらでブログ記事のテーマ（お題）を募集中です
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
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コメント一覧 (170)
クラップ級作るまでサラミスをなんだかんだで使い続けたあたり、木馬タイプを大量に建造する金がなかったってのもあるんだろうけど。
一応アイリッシュ級をある程度運用している設定でしょ、確か
それにティターンズ系のMSは軒並み抹殺されたけど、艦艇にまでは及んでなくって
Vガンダムにアレキサンドリア級のガウンランドとか出てきてるから
サラミスをクラップまで運用してたという前提そのものが間違いなのでは？
MSの運用の仕方がまだ試行錯誤の段階であった一年戦争からグリプス戦役前までならともかく
MSの編成小隊の数が確立されたグリプス戦役以後では双胴タイプを作って沢山MSを一隻に搭載させる必要が亡くなった
と考えよう
何より可変機の登場とサブフライトシステムの発展が大きい
当時は唯一の連邦のガウ枠だったが今となってはそれほど貴重でもない。
ガルダ級は地球の防衛計画の大黒柱だから一般の戦艦と同列に出来ないけどね
支援もいらんし搭載するだけならサラミスでもできるし
グリプス戦役の技術革新のせいで全く活躍できないと思うよ。
新造艦作るより既存の艦を改修する方が安くて早いと思うよ。
UCのネェルアーガマ然り。
アイリッシュ級もF90で出てきてたはずだし。
後はラーカイラム級の誕生も大きいと思う。
万能艦の研究自体はアーガマとかを見る限りやっていたのだろうけど、
強襲揚陸艦が連邦にとって必要なくなったことが大きいんじゃないだろうか
連邦は物量で作戦領域ごとに住み分ければいいから、
余程の特殊任務でもない限り強襲揚陸機能を持った万能艦の出番はないんだろうな
アーガマ級→アイリッシュ級→ネェル・アーガマ級と発展し、アレキサンドリア級と統合して生まれた艦がラーカイラム級だから、確実に系譜自体は続いている
ユニコーンの時代になるまで艦船用のミノフスキークラフトが高コストだった。
SFSの普及もあって、基地から直接向かうか、ガルダ級使うほうが効率が良かった。
宇宙なら
速力が違うからサラミス級と同時運用がしづらい。
コストの割に搭載力が微妙。
通常任務ならサラミス改で足りる。コスパ込の総合力ならアレキサンドリア級、アイリッシュ級に劣る。
ガルダはあれ戦艦というよりも移動基地だから別枠だがね
本来はガルダを６隻だか用意して、そこ基点にした全地球防衛網を敷く構想だったとか
メンテ時以外は飛ばしっぱなしで対地・対空・対宇宙まで網羅するとかいう凄い計画で
ただのMS輸送機と言うだけでなく物資流通や気象観測等やる事満載らしい
と言ってもガルダ級に頼らずともMS運ぶだけながらミディアで運べるし
少数ガンペリーもあるから空挺作戦等も出来ない訳では無い
空飛ばなくても海上艦で運んだっていいし
手近な基地からゲタばきで出ればスクランブルにも対応可能
地上で空を飛ぶ母艦の必要性が薄れると宇宙はサラミス等で間に合うから
やっぱり強襲揚陸艦のペガサス級を新しく作る必要は無いんじゃないかな
つまりペガサス級はミノフスキー粒子の散布を前提に作られている
環境問題的に平時に多数運用できるような艦ではなかった…とか
軌道エレベーターなんて全然いらない
宇宙の鉱山から地上の消費地まで直接送り届けられる
しかもあの図体で、大気圏内でも超音速飛行が可能、つまり海上輸送のシェアまで奪える
産業革命が起きてもおかしくないレベル
どこソースよ、クルーがティターンズ所属になった描写はあるけどあれはアルビオンじゃない
そういうテキトーな事言わないでもらえるか？
ミノフスキー粒子が環境汚染を引き起こすなんて設定はないよ
珍説唱える前に基礎中の基礎設定くらいしっかりしよう
宇宙へのシャトルプラットフォームにもなるし
ガルダ本体には実は大して武装がないし、戦艦というのとは違う
連邦が反ティターンズに傾いた理由の一つとして
ガルダをつまらん理由で潰したからってのが一つあげられるくらい重要なものだし
環境って言葉を自然環境に限定して考えてないか
社会環境、家庭環境って言葉があるように、環境とは人や生物を取り巻く外的要因の総体の事
電波障害を起こすミノフスキー粒子は社会環境の問題で間違いない
人体や自然に悪影響を及ぼす物だけが環境問題じゃないよ
連邦のＭＳ空母の系譜はアレキサンドリア→クラップ。
サラミスはクラップまでどころかＶガンでミノクラ積んで地上で運用してたりするんだよなあ…
ついでに言うとムバラク艦隊にもいるし。
サラミス現役期間長すぎだろ。
逆に新造艦を作るから初期のMS運用艦は今更必要ないんだよ
量産前提ならマゼラン サラミス コロンブスの方が良さげだし。パトロール任務や輸送の護衛はサラミスで足りるだろうし。
かといって空母として使うには搭載量が足りない
一年戦争中期の「宇宙vs地球」って状況では万能性は役に立つだろうけど
本来の連邦軍なら地球と宇宙で別の母艦用意すればいいだけだし
実戦データを元に改設計したにしては同時期に就役してるから最初から別物だったとしか思えない
見た目だけなら
ペガサス、ホワイトベース、サラブレッドが同型。
あとホワイトベースに部品とられた奴もいるから4つは同型艦と言っていい。
そのあとのブランリヴァルからは戦訓を取り入れたか何かで大幅に艦形が変わってるね。
トロイホースとかは準ペガサス級で別艦種だったはず。
ペガサス級そのものの系譜は途絶えたが前方に向けて集中配置されたカタパルトというスタイルは
後の連邦製艦艇どころかアナハイムを通じてネオジオンでも使われたし新時代のスタンダードを築いたとも言えるんじゃないかな。
サラブレッドとか残ってるなら実践配備するよりも各種イベント会場をどさ回りさせるほうが「役に立ってる」と言えそう
どうして後継艦が建造されないかっていう話なら、アーガマとかドゴス・ギアとかちゃんと建造されてるし
形が違うってんならそれは実験的に作られたホワイトベースから変化するのは当たり前
ただペガサス級を意識したアーガマの量産型であるアイリッシュ級のレイアウトが、その後の連邦艦艇のスタンダードになってるあたり、当時はいろいろと惜しい艦ではあったんだろう
戦後はWB隊の母艦というネームバリューと、それに対する反感の板挟みになって、再評価の難しい立場だったことは想像に難くない
※100
準同型艦の多さが、ペガサス級の評価の微妙さを現しているのかもしれない
まともな艦なら、短期間に小改造を繰り返す必要はないからなぁ…
退役まで使い続けてはいるだろう
これが「なぜ建造され続けなかったか」だとしたら、そもペガサス級をどう定義してるかによる
額面通りの意味なら同型艦が7隻も建造されれば充分多いだろう
それ以外、定義が双胴型なのか、強襲揚陸艦なのか、ミノフスキークラフト搭載艦のことを指してるのか、で米がバラバラになってるぽい
ミノフスキークラフトだけの問題じゃないし、だったら宇宙に特化して新設計すれば良いってなっただけなのでは
アーガマは改修でミノフスキークラフトの装備やらで地球での運用が出来るようにはなったけど、大気圏突入はバリュートが必要、大気圏離脱も単艦では不可だし
ＭＳに関しては汎用性が絶対視される不思議
数揃えなアカン物（ＭＳ）と、質が優先されるもの（艦艇）の差でしょ。
艦艇は量産効果が低いから質優先ってだけ。
現実でもＦ－３５は量産効果狙って汎用性優先、空母は個艦で仕様が違う。
なるほど
あの世界の開発と建造速度なら可能なのかも知れないなぁ
そういえばペガサス級と言えばサンダーボルトで採掘リグにスパルタンが現れた時のジオン兵の「ペガサス級強襲揚陸艦・・！」という驚愕と絶望的な表情が印象的だった
ジオンにとってはガンダムと同じ恐怖の対象だったのかもね
そのＦ－３５は無茶な要求仕様（汎用性）で値段は暴騰
個別に３種作ったほうがよっぽど良い機体ができたんじゃないですかね？
連邦本部側が縁起悪いと建造を嫌ったんじゃない？
初代、0083、Ｚ、S、ZZ、
まあ結果的にはそうですねー。
だから専用ドックが必要だったんだよ
建造はもちろん整備でもそのドックは使う訳だ
そのドックが何処のあったかというとジャブローのあった
だけどティターンズが核でジャブローを自爆させたとき失われてしまったんだ
その後に高性能なMS搭載可能な新型艦が登場しペガサス級を再建造する意味がなくなったわけだ
ペガサス級はMSの運用データが少ない頃に建造された艦だったからね
という理由はどうだろう？
今テキトーに考えたんだが
一年戦争当時～直後だと、連邦軍の宇宙艦艇におけるMS収容数ってほとんど無いですからね
宇宙戦闘機の格納スペースに部材一式押し込めれば御の字で、基本はソロモン攻略戦の時みたいに船べりに括りつけとくだけ
誘導ミサイルの信頼性が落ちてる情勢下では、艦艇の戦闘力はまず”見たまんま”で判断できるはず
MS戦闘に自信がなければ、MSを載っけてる艦は襲わないのが上策
ところがMS小隊を内部収容できるペガサス級には、この戦術的セオリーが通用しない
中身によっては「ガンダムタイプ！ キャノンタイプ！ 宇宙戦闘機！！」がわらわら出てくるかもしれない
ろくな情報収集もしてない寡勢でちんたら仕掛けたら、MSの数と性能差でたちまちボコられかねないわけで、いきなりペガサス級を見たらビックリするのも無理ないのかもしれません
連邦→地球全域が支配下なので地上用をわざわざ作る必要性が無い
連邦以外→地上用なんて作ったらその時点で連邦に喧嘩売るっていうのがバレるから作れない
こんな事情もあるのかもしれん
そもそも、MSの設定として人型にすることで汎用性を獲得ってのがなかったっけ？
汎用性捨てるならMAで良いやってなるんじゃないかね
言い訳ご苦労さんだけど通常「環境問題」という単語を使う場合
自然環境の話になるのが極めて一般的
社会環境について言及したいなら釈迦インフラに与える影響が~とか書くべき
自分の言葉が足らないのを他人のせいにしない
イミフもいいとこなんだけど
MSは別に汎用性で採用されてるんじゃないんだが
他兵器の追随を許さないMSの圧倒的な性能で採用されているんだが
Z辺りまでなら地球、宇宙両方で使うなら接収したザンジバル級で足りるだろうし、宇宙だけならサラミス、マゼラン、チベでも十分だしね
ザンジバルはそんなに数造られていないし殆ど撃沈されてるよ
それにミノフスキークラフト搭載館でもないからペガサス級の代替には出来ない
軍事的に言えば汎用性が絶対正義、特化した兵器は持て余し気味だが。
有名でいて人気もあるA-10は地上攻撃に特化しているのにも関わらず、実際に地上攻撃に出したら対空ミサイルで瞬殺され、迎撃されない安全な状況下でしか使えなくなってしまった。
A-10が実戦投入された湾岸・イラク戦争では対空陣地など危険な地上攻撃任務は汎用性の高い戦闘爆撃機のF-111やF/A-18が担当している。
また艦隊防空用として設計され映画で有名になったF-14は、その対ソ連との決戦に特化した設計故に使い道が無くなり、F-111の失敗（汎用性を重視し海空軍機の統合を計画したが、そもそも仕様が真逆なので失敗し空軍仕様だけ残った）により空母艦載機として登場したのに先輩で失敗作のF-111よりも先に全機退役している。
UCでネェルアーガマが単騎行動の理由に挙げられていたような運用性の問題もあるかも
・MS黎明時の試験艦的運用の為の色々問題が発生した説
万能過ぎて中途半端だったとか星の屑で核にあっさりやられたとか設計上の問題があったのかも
・後継艦があるよ説
ペガサス級が無いだけでアーガマやアレキサンドリアなんかはコンセプト引き継いでるという考え
・政治的理由説
ロンド・ベルにガンダム渡さなかったのと同じでホワイトベースと似たような艦は作りたくなかったとか
ブライトが英雄視されてるあたりちょっと説として弱いか
大きくわけてだいたいこんな感じの説が挙がってるのかな
>>星の屑で核にあっさりやられたとか設計上の問題があったのかも
こんな意味不明なのはあげなくても良いんじゃない？
戦略核級の直撃に耐えられる艦船なんていない、設計の問題とかそれ以前の問題
アルビオンのその後は公式には不明だけど一つの説としてティターンズ所属になったという話はある
wikiにも載ってる有名な説だけど知らなかったのか？
あまり喧嘩腰で人の話を否定すると無知をさらした時恥ずかしいぞ
wikiソースとかそれこそ恥ずかしくないのか？
しかも説は所詮説、誰でも妄想なtら唱えられるしwikiも編集できる
無知以前に知性ががなくて恥ずかしいなお前
ホンマ煽りとか関係なくてこっちが扱いに困る
サラミス三つくらいに見えるよ
そもそもMS発艦カタパルトすら持ってないサラミスと比べてなんになるのか
※3は疑問形として書いているのだから問題になるのは公式かどうかではなく説がガノタに知られているかどうかだろ
公式でないならそう説明してやればいいだけ
もう少し対話の仕方を考えた方がいいぞ
その後はわかってるのはサラブレッドとブランリヴァルだけかな
撃沈されたホワイトベースもわかってると言えばわかってるけど
それとイベントドサ回りだけどペガサス級はV作戦関連で高次機密だからそういう用途には使えない
特にサラブレッドは潜伏・隠蔽に特化した艦船だから余計に使えない
それとwikiソースになんの関係があるんだ？
同一人物認定早はやめてくださいませ
wikiはたった一人が思い込んでるだけでも編集可能だから知られているかどうかの指針にはならんと思うが
ラー・カイラム級は後からの改修ではあるけどミノフスキークラフト搭載艦になってるし
決して無用になったわけではないでしょ
2.何をやらしても中途半端なうえ、単艦・小規模艦隊運用で必要とされる任務が減り、対費用効果が認められなかった。
3.(司令部にとって)愚連隊のような輩に、さも戦果をあげられた印象を強められ、正規艦隊の面子を潰された感から不評だった。
4.ペガサス級のずんくりとした形を上層部が嫌った。
5.運用される度に、騒動を起こす(巻き込まれる)永遠に厄介ものだった。
(アーガマ改、ペガサスⅢ、ニカーヤ)あり、運用されている
同じくホワイトベースを元に作ったネェルアーガマがＵＣで近代化受けつつ現役
ペガサス級でもブランリヴァルは0091年でも現役で運用されてる
サラミス級の寿命が長すぎるだけで、ペガサス級もそこそこ続いているとは思うが、
強襲揚陸艦という宿命からか、最前線に投入されてボロボロにならざるを得ないので
艦の寿命が短いのかね
強襲揚陸しないなら違う形、アーガマになるわな
強襲揚陸艦は敵要塞に直接揚陸するものでなく（揚陸能力があるものもあるけど）揚陸艇（ガンダムで言えばガンペリー、Ｇファイター）を運用する船だぞ。
強襲揚陸艦自体は空母同様の後方艦種。
戦艦ならMS以上の装甲確保出来るからチタン合金でも問題無さそうだし
ドックに入れてメンテする時は結局持ち上げるし
あのクラスになると着陸するだけでドックにダメージになるから
結局、コスト面で廃れたんでしょ
ペガサス級が建造された一年戦争期にはガンダリウムという金属が存在しないんですがそれは？
現実の強襲揚陸艦って上陸部隊の支援と航空支援のための洋上基地だしね。
ウェルドックついてると上陸支援にホバークラフト使えるけど艦そのものの足は遅いしどうしてもAWACSや対潜ヘリまである正規空母と比べたら装備は限定的なものになるから作戦遂行能力は劣るからね。
ガンダムの世界で当てはめたら強襲揚陸艦でも求められる能力がMS母艦として数多く運用することが求められた結果だろうと思うよ。大規模な戦争がなくなると中途半端な艦は不要になってくるし
というか揚陸艦の存在意義があるのだろうか
MSは宇宙では航空機と戦車を兼ね備えた存在たり得るんだから揚陸艇なんて必要ないし
ペガサス級も実際のところ航空巡洋艦相当が妥当な気がする
空飛べる艦が上陸用舟艇なんか必要ないんだからそもそも強襲揚陸艦なんて艦種が必要なのかとも思うけど
ＭＳを歩兵として捉えた名称と考えればわからんでもないけども
実際ギレンの野望なんかでも機動歩兵って計画名だったりするし
ルナチタ=ガンダリウムじゃん一々ルナチタニウム合金orガンダリウム合金αって書かなきゃ分からない？
微妙に間違ってるぞ。
ナチタニウム合金の戦後の呼び方がガンダリウム合金なのは正しいけど、ナチタニウムをアクシズが改良したのがガンダリウムαだぞ。
資料によっては同一視されてるほど性能差はないけど。
ティターンズとの内乱やネオジオンとの戦争が長期化してたら火力に不安があるミディアやガルダ級の代わりに使用されてたのかな？
分からない？とか煽っておきながら平然と間違える無能
だからペガサス級にガンダリウムが使われているとか言う妄想を垂れ流せる訳だ
で、ソースは？ルナチタとガンダリウムαを混同したミスは謝るけどルナチタ=ガンダリウム合金ってのは間違いじゃないし
ペガサス級にルナチタ以外の金属が使われてるって設定は聞いたことないんだけどペガサス級でチタン合金なり超硬スチールが使われてるって設定はあるの？
ぱっと考えつく限りですが、ホバー戦艦にも相応の利点はあると思います
都市郊外なり荒野なりに駐機停泊すれば、そのまま地上軍の軍事キャンプに化けるわけで、戦車はじめ機甲部隊には大事な中継拠点になるでしょう
地続きということは人や物資の搬入出も車両のみで行えるケースが増え、補給をするのもさせるのも融通がきくことでしょう
反面、陸地展開しか出来ない敵戦力からの攻撃も届きやすいという、戦術的にはいささかの難も発生します
ジオン軍残党を仮想敵とするなら、戦後旧式になったドムやジュアッグみたいな”飛べない”MSからワンパンくらう可能性もあるわけで、情勢しだいでは運用中の被弾リスクも無視できません
まあメガランチャーによる急所貫通とかやらかさない限り、多少ダメージ食らっても総員脱出する余裕が生まれるのは、陸上ならでは
・・・つらつら並べてみましたが、空飛んで単艦行動できるけど、それなりに不便もリスクも抱えるペガサス級やガルダ級とは対称的な部分が結構あるわけですね
使い勝手という意味では、双方に良し悪しな面があるわけで、司令部としては作戦目的次第でどっちを送るか考えることになるんでしょう
しかし、もう言われてるけどホワイトベースってなんで強襲揚陸艦って設定なんだろう。MSを出撃させたあと、母艦も前に出て戦闘に加わるとか航空戦艦の運用方法そのものだよね？設定変えてもいいと思うんだけど。
＞ホワイトベースってなんで強襲揚陸艦って設定なんだろう
1st作中では”宇宙戦艦”とか”軍艦”と言われるばかりで、厳密なカテゴリ分けがされてないような麺もありますね
時代がたって0083、アルビオンのヒューズ砲術長はCDドラマにて「俺は強襲揚陸艦って呼びかたが気に食わん！ 巡洋戦艦でいいだろうが！」とお怒りだったので、現場サイドとて必ずしも納得していたわけではない様子
当初の開発コンセプトとして、マゼラン級やサラミス級に支援してもらいながら、海のものとも山のものともつかないモビルスーツを最前線にビタ付けさせるとか、そういう使い方を考えていたんでしょうかねぇ・・・？
まあ、発明当時は”歩兵に支援されながらゆっくり進む塹壕攻略マシン”だった戦車が、技術開発と戦術観の転換から機甲部隊の主力になったりした例もありますし、MSの技術開発スピードも関係有るんじゃないかって気はします
↓
でもシャアみたいに大気圏突入ギリギリまで邪魔したれみたいな狂気の作戦はちょっと
↓
せや、戦艦から大気圏突入能力なくしてモビルスーツ単騎で突入させたれ
ペガサス級とその類より遥かに長く運用されてた
サラミス級のモビルスーツ運用が謎のままだから
ホワイトベースとか、どう見ても器用貧乏で火力不足やもの
技術はその後の新造艦や既存艦の改修時にフィードバックされて搭載されているんだろう。
1970年代から飛んでいるF-16が昔のままでないのと同じ。
ユニコーンに出てきたゼネラルレビルが分かりやすい例で宇宙艦隊再建の象徴でドゴスギア級が出てきた。ペガサス級のコンセプトは時代にそぐわなくなったんだよ
戦績に繋がったのは、搭載モビルスーツの活躍であり、時代は艦船そのものの戦力ではなく、
艦載機であるモビルスーツに左右される…空母としての役割にシフトしてると思う。
バカ高いコストをかけて、ぜいたくな船を一隻作るより、艦載機にコストかけてたんだろう。
単独で行動する特殊任務などでは、まだまだ艦船の能力に求められるものもあるだろう。
しかし、宇宙世紀の軍事力の大半を占める連邦には、そんなチマチマした戦法は必要なく、
まとめて力で押しつぶすことで事足りる。
現代で言うと、アメリカ軍みたいな感じだな。
でも、MSを実際に使ったらMS=VTOL機だったから飛行甲板付きMS搭載戦闘艦が最適だとなって強襲揚陸艦は不要になったと思う。
ミノフスキークラフトを搭載している以外は非武装の輸送艦ですが、旧式艦船の規格部品を突っ込んで、新型艦並みの航続性能を持っているとか
あるいはペガサス級から諸々の武装を取っ払えば、MSの輸送・修理に特化した支援艦艇になるとも考えられるわけで、大規模の部隊ならコロンブス級に混ぜることでドック艦みたいな使い方も出来るのでは？
・・・とか考えてみたけど、”大艦隊の隅っこで延々MSを搬出入する元・ペガサス級軍艦”って、なんか物悲しい絵面だなあｗ
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