0: 2017年01月13日 12:20
シロッコの発言は、私に賛同しない不届きものめというレベルの思想に対しての指摘発言だと思ってる
Zでもカミーユを感じていたり、逆シャアではファンネルも使ってる
頭につけてる装備でなんとかサイコミュ機器と連動しているなんて言う人もいるけどどこの書籍からだろう?
Zでもカミーユを感じていたり、逆シャアではファンネルも使ってる
頭につけてる装備でなんとかサイコミュ機器と連動しているなんて言う人もいるけどどこの書籍からだろう?
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1.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月20日 23:44
シロッコ、ハマーン、カミーユの様にオーラを出せないからじゃない?
5.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月20日 23:55
ニュータイプは戦いの道具じゃない
アムロはア・バオア・クーの脱出で仲間を導いたし、
他のニュータイプと呼ばれるキャラクター達も、
エスパーのような奇跡を起こしてきた。
シャアには、そういう奇跡みたいな描写が足りなかったのではないだろうか
アムロはア・バオア・クーの脱出で仲間を導いたし、
他のニュータイプと呼ばれるキャラクター達も、
エスパーのような奇跡を起こしてきた。
シャアには、そういう奇跡みたいな描写が足りなかったのではないだろうか
6.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月20日 23:56
何にも縛られてなければ最も人を導けるニュータイプであったと思うよ。
7.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 00:01
シャアはニュータイプではあるな、ただZ終盤の面子がどいつもこいつも高すぎるだけで(特にカミーユ)
イメージ的には逆シャア時点のアムロとシャアのニュータイプ力はほとんど同じ位だと思う
アムロは軟禁で衰えてるから下がってシャアは地で低い印象
シャアは自身の低さを自覚してたからこそアムロを勧誘したり、ララアを重宝したり、カミーユ精神崩壊に絶望したりしたんだと思ってる(もちろんララアに関しては愛もあるけど)
だからこそジュドーのようなニュータイプ力高くて精神崩壊も免れた例を見たら逆襲はしなかった気がする、まあそれでもアムロと決着付けたがるのがシャアなんだが
イメージ的には逆シャア時点のアムロとシャアのニュータイプ力はほとんど同じ位だと思う
アムロは軟禁で衰えてるから下がってシャアは地で低い印象
シャアは自身の低さを自覚してたからこそアムロを勧誘したり、ララアを重宝したり、カミーユ精神崩壊に絶望したりしたんだと思ってる(もちろんララアに関しては愛もあるけど)
だからこそジュドーのようなニュータイプ力高くて精神崩壊も免れた例を見たら逆襲はしなかった気がする、まあそれでもアムロと決着付けたがるのがシャアなんだが
11.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 00:06
父親が定義したNT=人類の革新というのにこだわっているのでは?
戦闘マシーン=NTではない、しかしアムロはその定義を超越してしまったので認めたくはない。
では、自分は?と考えるとって、ララア・アムロはおろかカミーユにも届かないし、思想的な指導者にもなりきれない。
その辺のジレンマというか劣等感が露骨にでているのがクワトロ時代で、一番情けない時と揶揄されるが、今になると一番好意的に見れる時期なんだけど、CAの頃は悪い方に流されていって、UCで怨念扱いされるのはなぁ・・・
戦闘マシーン=NTではない、しかしアムロはその定義を超越してしまったので認めたくはない。
では、自分は?と考えるとって、ララア・アムロはおろかカミーユにも届かないし、思想的な指導者にもなりきれない。
その辺のジレンマというか劣等感が露骨にでているのがクワトロ時代で、一番情けない時と揶揄されるが、今になると一番好意的に見れる時期なんだけど、CAの頃は悪い方に流されていって、UCで怨念扱いされるのはなぁ・・・
14.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 00:11
シロッコは方法の是非はともかくとして自分こそがニュータイプとして
率先して人類を新たな時代へ導いていくんだという意識だけは強く有ったわけだけど、
この時のシャア(クワトロ時代)はそういった意識や責任感に自ら目を逸し
自分は黒子に徹して時代の流れや若いNTの萌芽に期待したいとでもいう態度だった。
シロッコの言葉はそういったシャアの現状を的確に指摘し図星を突いた物だったようで
逆シャアで再登場した際には自分が主導してネオ・ジオンを率いて次の時代の為に動いているし、
アムロに対してもNTとして同じように人類を導く役目を強く求めるようになってる。
率先して人類を新たな時代へ導いていくんだという意識だけは強く有ったわけだけど、
この時のシャア(クワトロ時代)はそういった意識や責任感に自ら目を逸し
自分は黒子に徹して時代の流れや若いNTの萌芽に期待したいとでもいう態度だった。
シロッコの言葉はそういったシャアの現状を的確に指摘し図星を突いた物だったようで
逆シャアで再登場した際には自分が主導してネオ・ジオンを率いて次の時代の為に動いているし、
アムロに対してもNTとして同じように人類を導く役目を強く求めるようになってる。
15.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 00:12
ニュータイプは物事の本質を理解できる人類みたいだけど、こと人間に関しては、
シャアが本当に理解しようとしたのはララァだけで、素養はあっても生い立ち故か、
内面の歪みで素直に発揮できなかったからなり損ないなんだろう
シャアが本当に理解しようとしたのはララァだけで、素養はあっても生い立ち故か、
内面の歪みで素直に発揮できなかったからなり損ないなんだろう
17.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 00:18
他者への共感や理解力に乏しいところがあるからなりそこない呼ばわりされても仕方ないね
まあそのダメ人間っぷりが人気でもあるわけだが
まあそのダメ人間っぷりが人気でもあるわけだが
18.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 00:19
父親ジオン・ズム・ダイクンの提唱したニュータイプの定義「お互いに判り合い、理解し合い、戦争や争いから解放される新しい人類の姿」に対してはできそこないというか該当しない。
だって終始敵対する相手との理解を拒み復讐やしがらみにとらわれつづけた人生だもん。
さらに、冨野の『先入観や自分の尺度・概念で人や物事を見ない人物』っていう定義からも外れる。
ただし、少なくとも力としてのニュータイプ『サイコミュと干渉でき、相対者の意思を読み取ることができる』は微弱ながら該当する。
だって終始敵対する相手との理解を拒み復讐やしがらみにとらわれつづけた人生だもん。
さらに、冨野の『先入観や自分の尺度・概念で人や物事を見ない人物』っていう定義からも外れる。
ただし、少なくとも力としてのニュータイプ『サイコミュと干渉でき、相対者の意思を読み取ることができる』は微弱ながら該当する。
20.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 00:29
ジオングに乗ったときはアムロに「シャア以上のニュータイプ」と別人と錯覚されるように強くなり、グリプス時も百式でずっと第一線、逆シャアではサザビーに乗りアムロと大激闘。
ニュータイプなのは間違いないがアムロやシロッコのような天才タイプではなく努力のニュータイプなんだよ。
ニュータイプなのは間違いないがアムロやシロッコのような天才タイプではなく努力のニュータイプなんだよ。
23.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 00:41
シャアのNT能力の高さは、結局強化人間のそれと同質のものだったからね
他者と意識を通わせたり物事の本質を見通すNTが本来備わるべき能力が
すっぽり抜け落ちてた印象が強いな
他者と意識を通わせたり物事の本質を見通すNTが本来備わるべき能力が
すっぽり抜け落ちてた印象が強いな
25.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 00:45
ニュータイプだろうけど質はそんなに高くないかな。操縦技術とそれなりのニュータイプ能力のおかげで結構戦えてるけど頭でっかちなところが足を引っ張ってる印象。
27.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 00:57
D.O.M.E.の言ってた異能力者と人類の革新は別物ってことじゃない?
確かにシャアは異能力者だったけど人類の革新ではなかった
んで兵士としてのNTは前者の方でジオンの言ってたNTは後者の方だった
確かにシャアは異能力者だったけど人類の革新ではなかった
んで兵士としてのNTは前者の方でジオンの言ってたNTは後者の方だった
22.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 00:41
28.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 00:59
オカルトパワーを使わないとニュータイプ感がないのはよく分かる
32.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 01:05
シロッコがNTとして異常なハイレベルに描かれてるから
上から目線でなり損ないと言ったんだと思う
シャアはシャアでアムロのこと化け物みたいに、ララァのこと天使みたいに思ってたし
上から目線でなり損ないと言ったんだと思う
シャアはシャアでアムロのこと化け物みたいに、ララァのこと天使みたいに思ってたし
34.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 01:08
サイコミュ機器への適正はあっても、分かり合うって意味のNTの意味においては才能ないと思う
38.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 01:15
大きく分けても思想としてのNTと戦闘兵器としてのNTみたいに定義が複数あるからな…。
他者と正しく意志疎通できる進化した人類って思想面ならシャアは該当しない。
特殊な認識能力による強力な戦闘兵器っていう戦闘面なら確実に該当するけど能力値は優れたオールドタイプ程度で低い。
他者と正しく意志疎通できる進化した人類って思想面ならシャアは該当しない。
特殊な認識能力による強力な戦闘兵器っていう戦闘面なら確実に該当するけど能力値は優れたオールドタイプ程度で低い。
39.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 01:18
特殊能力者としてのNTなら間違いなくシャアはNT
だが、ダイクンが唱えたような覚醒者・解脱者・超人の意味合いであるNTではない
それはおそらくシャア自身も判っているのだと思う
だからダイクンの提唱した意味でのNTなら「成り損ない」になる
もっともその意味で言えばシロッコどころか、宇宙世紀にダイクンの言う真のNTは居ないわけだけど
だが、ダイクンが唱えたような覚醒者・解脱者・超人の意味合いであるNTではない
それはおそらくシャア自身も判っているのだと思う
だからダイクンの提唱した意味でのNTなら「成り損ない」になる
もっともその意味で言えばシロッコどころか、宇宙世紀にダイクンの言う真のNTは居ないわけだけど
46.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 01:45
ファーストで、アムロに、貴様もニュータイプだろうに、と言われているからニュータイプと思ってる。
49.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 01:56
NTでファンネル使えて他のNTと意思疏通もできるけど、アムロ、カミーユ、シロッコみたいに超常現象までは起こせないんで、シロッコから見たら中途半端
でも一般人から見たら明らかにNT
でも一般人から見たら明らかにNT
56.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 02:47
既に出てるが、アムロがニュータイプなのを否定する人はいないだろう。そのアムロがシャアに「お前だってニュータイプだろ」って突っ込んでるから間違いないだろう。
違うならカミーユがヤザンを「ただ強いだけ」と評したように、シャアもそう評されると思う。なり損ないの評価はシロッコのニュータイプとはこうするべき、こうあるべきって考えから外れた行動に対する評価だと思う
違うならカミーユがヤザンを「ただ強いだけ」と評したように、シャアもそう評されると思う。なり損ないの評価はシロッコのニュータイプとはこうするべき、こうあるべきって考えから外れた行動に対する評価だと思う
57.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 03:00
シロッコさんのコレは良い例えとは思う。
上っ面は(特に戦闘面)はNTバリバリではあるけど
ララァとアムロみたいに、深層で理解とかの能力が一切なさそう。NTのごく浅いところにいる人。
上っ面は(特に戦闘面)はNTバリバリではあるけど
ララァとアムロみたいに、深層で理解とかの能力が一切なさそう。NTのごく浅いところにいる人。
58.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 03:29
シャア自身が自分はNTとして一流ではないと自覚していたっぽいし、シロッコもシャアがそう自覚していることを感じていたんだろう
おそらくシャアのNTとしての理想はアムロとララァの共鳴
単にプレッシャーを感じる程度の自分では理想に届かない
だからその理想に届きそうなカミーユに期待したんだと思う
おそらくシャアのNTとしての理想はアムロとララァの共鳴
単にプレッシャーを感じる程度の自分では理想に届かない
だからその理想に届きそうなカミーユに期待したんだと思う
60.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 03:40
NTになれる素質があるのに自分から開花させまいとしてるようにシロッコには見えたんじゃないかな
開花させてしまうと自分の今までの過去が全否定になるのか人格否定になるのはわからないけど
開花させてしまうと自分の今までの過去が全否定になるのか人格否定になるのはわからないけど
61.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 04:25
ファンネル使えたから一応NT能力はあったんだろうがシャア自身が求めたNTにはなれなかったんじゃないかね
逆シャアの最後でやっと悟った感じだし
逆シャアの最後でやっと悟った感じだし
64.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 06:09
ニュータイプって言っても色々いるから一概には言えないんだよなぁ
戦闘力だけで言えば確実にニュータイプと言っていいと思う
ただニュータイプを純粋に「人と共感出来る存在」として考えた場合そういった才能は低いみたいだから出来損ないと言われても仕方ないと思う
出来損ないというより能力が低いってだけなんだろうけど
戦闘力だけで言えば確実にニュータイプと言っていいと思う
ただニュータイプを純粋に「人と共感出来る存在」として考えた場合そういった才能は低いみたいだから出来損ないと言われても仕方ないと思う
出来損ないというより能力が低いってだけなんだろうけど
66.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 07:09
シャアが高いNT能力を持っているからこそ、ララァ・アムロ・ハマーン・カーミユ・クェスと
他のNTたちも彼に惹かれていった
関係ないんじゃない?NT能力が高いであろうハマーンはシャア、ジュドーに 拒絶されてる。「存在そのものが鬱陶しい」なんて強烈なことまで言われてるし。同じくNT能力高いであろうシロッコにシャア、カミーユ、ハマーンが惹かれているとは思えないが
他のNTたちも彼に惹かれていった
関係ないんじゃない?NT能力が高いであろうハマーンはシャア、ジュドーに 拒絶されてる。「存在そのものが鬱陶しい」なんて強烈なことまで言われてるし。同じくNT能力高いであろうシロッコにシャア、カミーユ、ハマーンが惹かれているとは思えないが
67.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 07:16
「ニュータイプのなりそこない」って、クワトロ時代にシロッコから言われたセリフだろ。
クワトロ時代は指導者ではなく一般兵として活動しようとしてた。
NTの後継者としてカミーユを育てようとしたり、自分自身を成長させる気がなかったから仕方ない。
クワトロ時代は指導者ではなく一般兵として活動しようとしてた。
NTの後継者としてカミーユを育てようとしたり、自分自身を成長させる気がなかったから仕方ない。
68.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 07:28
人々のいうニュータイプにならなくちゃいけなかった人
でも、その人々のいう理想のニュータイプとは違うからなりそこないって言われた
実際に戦場で存在するサイコミュを扱うニュータイプとしては
最低限のレベル
こんなイメージだけど
でも、その人々のいう理想のニュータイプとは違うからなりそこないって言われた
実際に戦場で存在するサイコミュを扱うニュータイプとしては
最低限のレベル
こんなイメージだけど
77.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 08:52
サイコミュ使える超能力者なNTでなくて新人類としてのNTの方だろ
シャアはNTだけどやってる事はOTのそれ、だからなりそこないと言われた
シャアはNTだけどやってる事はOTのそれ、だからなりそこないと言われた
78.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 08:55
シャアを演じてる、腹芸好き、武力による変革を求める
ララァを理想のNTとした場合シャアは打算的で黒すぎる
ララァを理想のNTとした場合シャアは打算的で黒すぎる
79.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 09:16
アムロ「貴様ほど急ぎすぎもしなければ人類に絶望もしちゃいない!」
もともと人を信じることに疑問を抱いてて逆シャアの頃には完全に信じなくなったシャアは論理的思考を優先しすぎて感覚的な能力を無意識に抑えてしまってるのかもしれない
もともと人を信じることに疑問を抱いてて逆シャアの頃には完全に信じなくなったシャアは論理的思考を優先しすぎて感覚的な能力を無意識に抑えてしまってるのかもしれない
86.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 09:41
88.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 10:12
※86
無いな、奴は自分以外を見下す人間だから
シロッコからすればどいつもこいつも出来損ないのなりそこないよ
ただシャアも相手の気持ちを察せられないって意味で本当のNTではないのは確か
相手の気持ちを理解して、それを自分の為に利用するのがシロッコ
相手の気持ちを理解できず、自分の理想を押し付けようとするのがシャア
無いな、奴は自分以外を見下す人間だから
シロッコからすればどいつもこいつも出来損ないのなりそこないよ
ただシャアも相手の気持ちを察せられないって意味で本当のNTではないのは確か
相手の気持ちを理解して、それを自分の為に利用するのがシロッコ
相手の気持ちを理解できず、自分の理想を押し付けようとするのがシャア
89.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 10:21
※88
>相手の気持ちを理解できず、自分の理想を押し付けようとするのがシャア
人がより良く理解し合うNTを提唱したダイクンの子がこれなんだから
なり損ないってのは実際痛い所突いてると思うわ
>相手の気持ちを理解できず、自分の理想を押し付けようとするのがシャア
人がより良く理解し合うNTを提唱したダイクンの子がこれなんだから
なり損ないってのは実際痛い所突いてると思うわ
92.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 11:10
単純に自分の能力に対する絶対の自信から来る見下し発言
96.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 12:02
ニュータイプだけど、シロッコとかよりはニュータイプ能力弱いって、ただそれだけの話でしょ。
「自分よりニュータイプ能力が低いお前に世の中を導くことなんかできない」みたいな。
「自分よりニュータイプ能力が低いお前に世の中を導くことなんかできない」みたいな。
99.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 12:37
ニュータイプならニュータイプらしい世直しすればいいのになんでそんな中途半端なことやってんのお前ってのがシロッコ的な感想なんじゃねーの。
そういう割り切りが内心にあるから血判状とかあざとい真似も平気でやれるしヤザンとも対等な関係を作れる自分から見たらそりゃ一言イヤミも言いたくなるさ。
そういう割り切りが内心にあるから血判状とかあざとい真似も平気でやれるしヤザンとも対等な関係を作れる自分から見たらそりゃ一言イヤミも言いたくなるさ。
115.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 15:57
エスパー的な意味では確実にNTだね
プレッシャーで敵の位置を察知できるし、ファンネルの制御力もパイロットとしての技量も強化人間であるギュネイや天然NTのクェスを明確に上回ってる
プレッシャーで敵の位置を察知できるし、ファンネルの制御力もパイロットとしての技量も強化人間であるギュネイや天然NTのクェスを明確に上回ってる
125.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 18:11
シャアは能力は多少劣るだろうけど、間違いなくニュータイプだろ
でなけりゃ、アムロやララァ、カミーユ等がニュータイプだと思うことは無かったはすだ
現に、アムロについてはアムロ自身よりも理解していたし、評価もしていた
シャアの能力に問題があるとすれば、それは描写であり、「人の革新」「人と人との相互理解」をテーマにしながら、「人は解り合えない」ことを描き続けたガンダムというシリーズに原因があるだろう
ま、よしんば「相互理解」ができた例(アムロとシャア、カミーユとシロッコ等)があっても「和解」できるとは限らない、人類が争いを止めることはないというのがガンダムという作品だしな
でなけりゃ、アムロやララァ、カミーユ等がニュータイプだと思うことは無かったはすだ
現に、アムロについてはアムロ自身よりも理解していたし、評価もしていた
シャアの能力に問題があるとすれば、それは描写であり、「人の革新」「人と人との相互理解」をテーマにしながら、「人は解り合えない」ことを描き続けたガンダムというシリーズに原因があるだろう
ま、よしんば「相互理解」ができた例(アムロとシャア、カミーユとシロッコ等)があっても「和解」できるとは限らない、人類が争いを止めることはないというのがガンダムという作品だしな
126.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 18:14
カミーユとハマーンのときのように相互理解した結果、分かった、お前は生きてちゃいけないやつなんだってなるわけだからな
130.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 18:22
※126
あれは相互理解したというか秘密にしたいことを勝手に理解されたというか
あれは相互理解したというか秘密にしたいことを勝手に理解されたというか
150.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月21日 19:56
どうもアムロとララァの素敵スペースをシャアは見れなかったらしい
だから「奴との戯れ事はやめろ!」
ニュータイプにとってはとても重要な現象なのに、シャアにはあれが何か戯れ事をしてるようにしか見えなかった
そこまでの能力はなかったから
不幸だったのは、アムロがシャアもあの場にいたのだから、同じ事象を見ていたはずだと思い込んでしまったこと
「貴様だってニュータイプだろうに!」ってのは、あの光景を見たなら何でそんなに強引に事を進めたがるのかワケがわからないよ、ってこと
一方シャアとしてもララァと何してたかよく分からないけど、ララァと共感したなら何でそんなのんびりしてるんだ貴様は、と
ちなみにアムロの勘違いは最期の瞬間まで続く
「貴様ほどの男が何て器量の小さい!」って
シャアの人生は結局アムロの要求する「こうあるべきシャア」にすり潰される物語だし、アムロの場合は逆になる
だから「奴との戯れ事はやめろ!」
ニュータイプにとってはとても重要な現象なのに、シャアにはあれが何か戯れ事をしてるようにしか見えなかった
そこまでの能力はなかったから
不幸だったのは、アムロがシャアもあの場にいたのだから、同じ事象を見ていたはずだと思い込んでしまったこと
「貴様だってニュータイプだろうに!」ってのは、あの光景を見たなら何でそんなに強引に事を進めたがるのかワケがわからないよ、ってこと
一方シャアとしてもララァと何してたかよく分からないけど、ララァと共感したなら何でそんなのんびりしてるんだ貴様は、と
ちなみにアムロの勘違いは最期の瞬間まで続く
「貴様ほどの男が何て器量の小さい!」って
シャアの人生は結局アムロの要求する「こうあるべきシャア」にすり潰される物語だし、アムロの場合は逆になる
174.
GUNDAMがお送りします :
2017年01月22日 08:09
シロッコ=自分以外は能力の低い格下として見下す
シャア=理想ばかりが高くて、それに着いてこれない奴に勝手に絶望してる
シャアもシロッコも、NT能力もその他の能力も高いところは同じで、それに対して他人を見下すか
無理やりその水準に合わせろって言ってるかの違いでしかないと思うけどな。
どっちにしても他人にとっちゃいい迷惑で、他人との共感って意味ではNTのなり損ないってのは
二人とも同じレベルって感じがするわ。
シャア=理想ばかりが高くて、それに着いてこれない奴に勝手に絶望してる
シャアもシロッコも、NT能力もその他の能力も高いところは同じで、それに対して他人を見下すか
無理やりその水準に合わせろって言ってるかの違いでしかないと思うけどな。
どっちにしても他人にとっちゃいい迷惑で、他人との共感って意味ではNTのなり損ないってのは
二人とも同じレベルって感じがするわ。
こちらでブログ記事のテーマ(お題)を募集中です
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
コメント一覧 (209)
一人だけ法学系やってた感じ…
本人は道化だと言っても、結局政治屋になってしまうという…
別にんな姿勢ではなかったやろ
どうも地球に住み続けているノミって意味を勘違いしてるみたいだな
地球を人が住めなくなれば全員宇宙に逃げるしかないから
そこからNTになる人増えれば言い的な事だし
ガンダムの世界の人たちの理想のNTってのは存在してないから
シャアだけNTのなりそこないってのはおかしんだよね
シロッコにとっては逆シャアのときでさえシャアはなりそこないでしょう
プレッシャーで敵の位置を察知できるし、ファンネルの制御力もパイロットとしての技量も強化人間であるギュネイや天然NTのクェスを明確に上回ってる
キュベレイも「あれごときのMS」と見下していたしな。
結局逆シャアでつけてたヘッドセットみたいなのはなんだったの?
ただの通信機だと思われる
あれでサイコミュを補助してるとかそういう設定は一切ない
仮にあの3人から総理大臣を選ぶならシロッコ一択だと思う
ファンネル使った後、ヘルメット脱いだときもあの装置はついていない
補助装置といった設定はない
シロッコはあり得ない
何をするか分からない、一番信用できない人間
それと人を見下す人間の下では仕事はできないぞ
シロッコがそこまでシャアの事を調べ上げた発言なんてしないだろ
シロッコ的にはシャアの出自なんてどうでもいいし、ダイクンの提唱したジオニズムをシャアが継ごうとしていようがいまいが興味無し
興味があるのは自分の理想とする社会を作り上げる事だけで、それが出来るだけの能力が自分にはあるっていう傲慢から来る
シャアを見下した発言
ジオンダイクン等がいう理想像のニュータイプには遠いという意味なのか
それとも空間把握能力やサイコミュ送受信等の能力が異能者としては二流という意味なのか
調べあげるではなく、知っているんだよ
そしてシロッコはシャアを認めている
それは劇場でのシロッコの台詞、世界をその手に欲しがっているで分かるはず、そのことをあのシロッコが否定もしない
お前は能力があるのに何もしない、それが正しいと思っている価値のない人間だと言ってるのだろう
でなけりゃ、アムロやララァ、カミーユ等がニュータイプだと思うことは無かったはすだ
現に、アムロについてはアムロ自身よりも理解していたし、評価もしていた
シャアの能力に問題があるとすれば、それは描写であり、「人の革新」「人と人との相互理解」をテーマにしながら、「人は解り合えない」ことを描き続けたガンダムというシリーズに原因があるだろう
ま、よしんば「相互理解」ができた例(アムロとシャア、カミーユとシロッコ等)があっても「和解」できるとは限らない、人類が争いを止めることはないというのがガンダムという作品だしな
見下す人間の下では仕事はできないっていうけど、口に出さなくても有能な上司が無能な部下を内心見下すなんて現実でもくさるほどあるだろう。見下されながらも多くの人は家族や生活の為に頑張ってる。そしてシロッコは確かな実力と一部の人間を惹き付ける強いカリスマも持ってる。
なんて褒めたけど、あくまであの3人の中ではマシっていうだけだけど
あれは相互理解したというか秘密にしたいことを勝手に理解されたというか
中途半端に体制に与してるから、その煮え切らなさを叩かれてる
会社で例えると無能な社員にも普段は罵倒しないけど、リストラが決定したとたん罵詈雑言を浴びせる感じかな
何かのゲームではジュドーとも意気投合してたな
そんな上司のもとでは働けないし、そもそも味方を抹殺するような上司は信用できない、であれば仕事にもならないわけで
むしろこんなやつとは働けないと認識するならシロッコの部下じゃなくて上司が思うところだよ
1)MSでアッシマーに苦戦するシャア:輸送機でアッシマーを撃退するアムロ
2)ミサイルを迎撃するも核が混じっててビビるシャア:核ミサイルを選別して撃墜するギュネイ
あとはファンネルへの対応も比較になるか?
少なくとも最も成功した強化人間ギュネイ以下の感知能力でNTかという批判は免れまい
2にたいしては核が混じってビビるシャアって、やるなブライトって言葉の意味が分からんのか?
劇中でシロッコの艦は「こんな艦長の下で働くなんてやってらんねー」みたいな感じで士気が低かったか?俺の覚えている限りそんな描写も設定もない。上手く隠していたか、士気に影響を与えるほどは嫌われてなかったんだろう
確かにキュベレイ・ジオに挟まれてる間はそこそこ立ち回ってたがキュベレイとの一騎打ちになった途端ほとんど一方的に敗北してるからな…
一応パイロットは脱出したけどね
閉鎖環境で何年も作業を遂行しなければならない木製船団の艦長は相当な統率能力がなければ務まらないはず
設定上も天性のカリスマとあるし、単純にティターンズの上官連中とは利害の対立上ソリが合わなかったのではないだろうか
136はすでに出てるが139は格下機体、しかも半壊状態でありながらタイマンでは攻撃をすべて避けきり、後ろを取るという離れ技をしたと言えるくらいなんだが
問題はこ○す気がなかったのと、ファンネル(の性能も名前も知らなかった)が使えないという判断ミス
メタ的なことをいうと、尺の都合もある。シャアがハマーンと戦う時間を増やす➡どこかのシーンをカットor短縮しないといけない。
好きな作品だから贔屓目もあるけど、最終回は無駄と思えるシーンがないと思う
※139 キュベレイとの一対一の時に百式は五体満足じゃないからな
オリジンではアムロにニュータイプじゃない認定されていたな
納得した。ただ、「天性のカリスマ」は多少言い過ぎな気もするが
いやあれニュータイプだけどあなたのような人は認めたくないって意味だろ…
アムロとの決戦でのファンネルの描写を見れば、二人の戦闘に際してのNTセンスが、他のNTと一線を画しているを理解できると思う。
だから「奴との戯れ事はやめろ!」
ニュータイプにとってはとても重要な現象なのに、シャアにはあれが何か戯れ事をしてるようにしか見えなかった
そこまでの能力はなかったから
不幸だったのは、アムロがシャアもあの場にいたのだから、同じ事象を見ていたはずだと思い込んでしまったこと
「貴様だってニュータイプだろうに!」ってのは、あの光景を見たなら何でそんなに強引に事を進めたがるのかワケがわからないよ、ってこと
一方シャアとしてもララァと何してたかよく分からないけど、ララァと共感したなら何でそんなのんびりしてるんだ貴様は、と
ちなみにアムロの勘違いは最期の瞬間まで続く
「貴様ほどの男が何て器量の小さい!」って
シャアの人生は結局アムロの要求する「こうあるべきシャア」にすり潰される物語だし、アムロの場合は逆になる
物事を俯瞰的に見渡せるニュータイプ的な思想を持っていない小人物っていう侮蔑
シャア自身は普通にニュータイプにカテゴリされる人種だけど
幸か不幸か強烈な自我がそのように振る舞う事を完全に律している(あるいは抑圧している)
描写で言うならシャアザクはガンイージより速く見えるからシャアザクの方がスピードが上って主張と変わらない気が
それを実行しちゃうガノタが集まるから荒れるんだろうなー
シロッコが真のNTなら、カミーユに寄り添う人の意思の力を否定して負けたりしないわけ。子供に内なる野望を看過され激昂し、人の意思の力をZの兵器と勘違いし、カミーユに味方する者を声しか認識できず、挙げ句、自慢の愛機はコントロールを失い敗れる。これが優れたNTの姿なのか?
シャアがNTとして本格的に覚醒した段階はジオングに搭乗したとき。ララァと比べたらアムロの目に違うものとして写るのは当たり前のはなし。
そもそも天才であることと真のNT、これに何の関係があるの?
※156 は一体全体なににかみついているのだろうか
Zでのライラの死に際のセリフがかなりのヒントかもしれない
「奴は只者じゃない。私は、そう言った。そうか、その感覚が無意識のうちに反感になる。これがオールドタイプということか。」
それはさておきシロッコはNTとしての洞察力を個人の感情より世界全体を俯瞰する方向で開花させたんだろ
まあ定義として前者寄りを「真のNT」とするならそこからは外れるんだろうけどね
ジオンが主張するNTの定義から言うとNTではない
シロッコが主張するNTの定義から言うとNTのなり損ない
それってシャアに当てはまるのか??
劇場版Zでは真逆といっていいほどの違いがあるからこじれる話でもある
NT論は正解と呼べるものは無くややこしくなるから避けたいのが本音。個人的な見解になるけど未来少年コナンを見ればわかると思う。Zのラストではシロッコの周りには誰もいなかったでしょ。カミーユは人の意思や思いを汲んで戦ったのに対し、シロッコは人を道具として扱った。シロッコはNTとして正しい姿で描かれていない。これはアムロやシャア、ハマーンも同じことだけどね。
真のNTという表現は語弊があるかもしれないけど、カミーユの意思を汲んだジュドーがそれに当たるのかな。天才と真のNTの因果関係は特にないよ。シロッコは万能で優れた人物として描かれていないんじゃないかな、と伝えたかっただけで。
これはたいしたことないですわ
まあ少なくともカミーユの目にはそう見えたんだろうけどね
本来のNT(外宇宙進出への進化?・いつでも人とつがなりを持てるみたいな?)の能力としては二流
こんな感じで人類が目指すべき到達点から外れたから、なりそこないと評価されるのでは?
単純に、幼少期の人格形成で他人を信用できない環境で育ったから、ララアにしか心を開かなかった結果なんじゃないかな・・・
シャア=理想ばかりが高くて、それに着いてこれない奴に勝手に絶望してる
シャアもシロッコも、NT能力もその他の能力も高いところは同じで、それに対して他人を見下すか
無理やりその水準に合わせろって言ってるかの違いでしかないと思うけどな。
どっちにしても他人にとっちゃいい迷惑で、他人との共感って意味ではNTのなり損ないってのは
二人とも同じレベルって感じがするわ。
・マラサイとほぼ同性能の百式でどうしろと、パンチくらったのもアムロの輸送機に気を取られたから
・シャアが先に核に気づいてギュネイはミサイルのかに核があるの知っていたから
ジュドーの言う調和と協調や劇場版Zの近くの人に力を行使する隣人愛的な力の使い方は出来なかったし、正しく導いてくれる人がいたら「理想のNT」に近づいたのかなとは思う
有能な人材とは主従・交友関係を結び(サラ、ジェリド、ヤザンなど)
使えない連中(バスク、ジャマイカン等)は排除という
手駒という表現も見方を変えれば能力ある人間には出自を問わずそれを活かす場を与えるということでもある
シロッコはそれを二流と言い放つことで、我こそはNTver.2だと主張したんじゃないの
木星帰りからすれば地球を廻る争いって戯画に見えただろう
劇中で対面してないアムロとかジュドーとかとは意外と友好的な気もする
まさになりそこない
ニュータイプのくせにニュータイプとずれた思想を持ってるから
本物のニュータイプが導く世界からすればむしろ害になる人物っていうことだと思う
大体、中途半端さがつきまとうものだと思うよ。
あれサラがやられた事に怒ったというより自分を狙ってきた奴に反撃しようとしたら自分に心酔してたはずの部下が止めよとしたことに腹を立ててるようにみえるんだよなぁ
タイミング的にも
その理想とはあまりにも隔たっている富野自身が
反映されているキャラクター
「なりそこない」ではなく
富野が夢に描く様な「ニュータイプ」ではそもそもない
「自分はニュータイプみたいなものには絶対になれない」という
富野自身の絶望感を出来るだけ素直に作品にすると
イデオンになる
「愛やロマンで人類が救えるか」ってのは恐らくはそういう事
NT能力といってもMS操縦適正、感応力色々あると思うんだけど
戦闘力はアムロ>シャアだし感応力はカミーユ>>越えられない壁>アムロ>シャアだし
シャアはララァの一件をひたすら引きずり続けてるからZ時代でもアムロを許してはないし、
そういう憎しみとか分かり合おうとしない心はNTとしての成長を止めるよね
NTの本質は人と誤解なく分かり合えるってことだろうし
アムロとララァを理想的なニュータイプとして見てしまえば、
ひねくれた自分には自信が持てなくなる
バナージ、ジュドー、カミーユみたいに他を受け入れる寛容性が無かった。だからこそバナージを理想のニュータイプと認めて負けを認めたんだろう
あの原作レ◯プOVAでシャア語るとかやめてくれない?
人への偏見がひどすぎるし、あの男。
人を見下してりゃ、「誤解なく理解」なんぞできるわけない。
能力よりも、自分のエゴの方が強いからじゃないかな?
だが、そうでないジオンダイクンの提唱したニュータイプとしてなら遺憾無い。
上でもさんざん言われてるだろ、どういう勘違いだ
あとは超能力的進化に進んでしまい、宇宙に適応しただけに留まってる
シロッコもハマーンも、NT能力のあるものが人類を導くものだと思ってるけど
シャアは分かり合う力こそがNTで、自身の能力も、シロッコらも理想とは違っていた
だからそれを超える可能性として、カミーユに掛けていたけど、、、ってとこ
ジュドーはどうだろう?最後にブライトを殴ってた時点で、単に無垢な子供でしかなかったと感じたけど
わかりあえるだのは願望で理想
シャア=秀才
カミーユ=鬼才
ジュドー=奇才
こういう感じなんじゃないですかね
才能の大きさだけでみたらカミーユ>ジュドー>アムロ、ハマーン、シロッコ>>シャア
こういう感じでニュータイプはニュータイプだとは思うがシャアは努力型なほうだとは思う
大成するかどうかは別ね
カミーユなんて一番NT能力は高いけど心が持たなかった時点で失敗でもあるわけだし
個人的にNTにもいろんな形があるだけで真のNTとかはありえないと思ってる
彼自身のNTの才能自体は過去の突出したNTに比べたらそこまでな印象だった
英才ってなるのかな
シャア自身が元々凄く優秀なだけに、NT能力をあまり信用していないというか、
好きじゃないというか、敢えて全てを受け容れることを拒んでいる気がする。
常人として常識に囚われすぎてた感じがする。
シロッコも同じ天才肌だけど
シャアと違ってな~にも縛られずにまさに好き勝手してたからなぁ
肝心なところでお前は解っていない扱いを受け実際に解かってないんだと思う
だから期待はされるけどいざやるよって計画した内容にダメ出しを受けるし
敵対者からはお前何NT面してるのって扱いを受ける 不憫
さんざん遊んで後始末は他に任せて旅行にいくってのが本音な気がする
そこまでの支配欲も責任感も感じられないんだよな
何というか、シャアはニュータイプである自分、という認識が自己の根幹になってない感じがする
思想的にはニュータイプに強く拘るけど、自分の能力としてのニュータイプにはたいした拘りを感じない
Ζでアムロと再会した時の二人の反応はなんか象徴的に感じる
アムロと直感的に感じて口走ったけど直後にそれに驚くシャアと、シャアだと確信して疑問すら感じて無さそうなアムロってなふうに
何だろう、シャアってオールドタイプ的な常識人でもあるんかな
そう考えると、セイラさんよくまともに育ったな。
※97
アムロと、サイコフレーム情報流した上での一騎打ちさえしなければな・・・。
※188
ケツアゴのシャアでシャアを語るよりはマシだと思うが。
※192
下手に高官殴って軍法会議にかけられて、場合によっては銃殺orNT研究所の被験者送りに・・・そんなBADENDを回避するためのブライトなりの策だったんじゃないかな。
例えばシャア同様あまりNT能力が高くないと考えられるシーブックとかは、別にそこで悲観するでもコンプレックスを抱くでもなかった
「ニュータイプって人類の革新、戦争なんて超えられるって説もありますよね。もし、そうなら僕らを糸口にして人類全体がニュータイプになる方法を考えるのも悪くないんじゃないですか?」
同じ人類全体がニュータイプになる方法を考えるにしても、自分ひとりで背負い込みすぎない自然体な感じだよね
相性がいいかもしれないがバイオコンピュータの性能を最大限に引き出しているし
感じだったからしょうがないんじゃないの
それが何なのかがテーマになっていたけど
もしそうならサラが許しているかどうかを気にする必要はないんじゃないですかね?
※199
まさにそんなだからカミーユに討たれたんだと思います
本心は「母になってくれるかもしれなかった女性」を追い求めていたんだぜ
シャアは特に何もできない。
ヤザンより弱い
ララァやアムロは突然変異のほんのはじまりで、これから数百年数千年あるいは数万年の単位で様々な突然変異が生じ、宇宙空間という環境に適した個体群が増え、それが「ニュータイプ」というものの定義になっていく
だからシャアもニュータイプという「群れ」に分類されるものであって、なりそこないか損なっていないかは単に相対的な評価に過ぎない
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