902 : 2017/01/22(日) 19:32:34.66
MAがいくら強力だったとしてもあれだけの性能じゃ世界人類の脅威たりえないんじゃないかなあ
MA本体が数百、数千機ずらり並んで掃討作戦でもしてたのなら分かるけど
ガンダムの数からしてそう数があったとも思えないし・・・・・
MA本体が数百、数千機ずらり並んで掃討作戦でもしてたのなら分かるけど
ガンダムの数からしてそう数があったとも思えないし・・・・・
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923 : 2017/01/22(日) 19:34:55.16
>>902
今回のイオク様の装備ならMAの数十機くらい殲滅できそうだしね
今回のイオク様の装備ならMAの数十機くらい殲滅できそうだしね
959 : 2017/01/22(日) 19:38:46.94
>>923
モビルスーツというものを開発する文明国家ならいくらでも対抗兵器を開発できたんじゃないかな
火星まで人間飛ばすような文化レベルが実弾や鉄剣打ち込むしか策を思いつかないとか信じがたい
なんぞそれらの開発を阻害する宗教とか考え方があったんだろうか
モビルスーツというものを開発する文明国家ならいくらでも対抗兵器を開発できたんじゃないかな
火星まで人間飛ばすような文化レベルが実弾や鉄剣打ち込むしか策を思いつかないとか信じがたい
なんぞそれらの開発を阻害する宗教とか考え方があったんだろうか
925 : 2017/01/22(日) 19:35:09.87
>>902
ハシュマルはMAの中でも中の下とかそんなんでしょ
ハシュマルはMAの中でも中の下とかそんなんでしょ
959 : 2017/01/22(日) 19:38:46.94
>>925
そのMAを無制限に生み出す巨大MAとかがいそうな気はする
それが本格的に活動する前にガンダムシリーズが彼(?)を眠らせたとか
そのMAを無制限に生み出す巨大MAとかがいそうな気はする
それが本格的に活動する前にガンダムシリーズが彼(?)を眠らせたとか
933 : 2017/01/22(日) 19:36:01.82
>>902
実際は人間の脳に直接繋いで動かしてそうだな
実際は人間の脳に直接繋いで動かしてそうだな
990 : 2017/01/22(日) 19:42:09.67
998 : 2017/01/22(日) 19:42:57.14
>>990
今日のアレは、一応使ったとは思う
今日のアレは、一応使ったとは思う
1000 : 2017/01/22(日) 19:43:48.84
>>990
MAにはたいして効果なかったんじゃないか
MAにはたいして効果なかったんじゃないか
793 : 2017/01/22(日) 17:56:36.49
814 : 2017/01/22(日) 17:57:48.72
>>793
当てられたら、な
当てられたら、な
832 : 2017/01/22(日) 17:58:40.74
>>814
部下は優秀だから当てられるさ
なお中身
部下は優秀だから当てられるさ
なお中身
839 : 2017/01/22(日) 17:59:05.44
>>814
イオク様不意打ちで当ててたやん、あれ今回の武器なら終わってた
イオク様不意打ちで当ててたやん、あれ今回の武器なら終わってた
818 : 2017/01/22(日) 17:57:59.12
>>793
ミカと同等の格闘する超機動に当てることが出来ればな
ミカと同等の格闘する超機動に当てることが出来ればな
825 : 2017/01/22(日) 17:58:25.88
>>793
多分装甲で弾くんじゃないの?
超人的な動きのガンダムがぶん殴ってやっと倒せるレベルだし
まず当たるのかって
多分装甲で弾くんじゃないの?
超人的な動きのガンダムがぶん殴ってやっと倒せるレベルだし
まず当たるのかって
850 : 2017/01/22(日) 17:59:54.64
>>793
だからこそ開発された兵器だろう
ただプルーマもいるし、相手が単調な動きしないと当てにくそう
だからこそ開発された兵器だろう
ただプルーマもいるし、相手が単調な動きしないと当てにくそう
882 : 2017/01/22(日) 18:01:56.10
>>850
あーなんで作ったくせに禁止なのかと思ったらMA用か
確かにあれなら無人だし撃っても非人道もクソもないしな
あーなんで作ったくせに禁止なのかと思ったらMA用か
確かにあれなら無人だし撃っても非人道もクソもないしな
862 : 2017/01/22(日) 18:00:46.97
>>793
対MA用に開発した兵器なんでしょ
ガンダムを開発するまでは遠距離でダインスレイブを撃つぐらいしか
有効な戦法は無かったかもしれない
対MA用に開発した兵器なんでしょ
ガンダムを開発するまでは遠距離でダインスレイブを撃つぐらいしか
有効な戦法は無かったかもしれない
213 : 2017/01/23(月) 00:26:26.63
ダインスレイブって沢山あるんだな
ってかMAの時に持ち出せよ
ってかMAの時に持ち出せよ
218 : 2017/01/23(月) 00:28:05.21
408 : 2017/01/23(月) 03:21:10.87
鉄血の世界ってビームは対策徹底してて効かなくて
かといって実弾でも中々倒しきれないので最後の決め手は殴り合いって世界なのに
ダインスレイヴが出てきたらデカブツ振り回して殴り合いしなくても遠くから撃ち抜けばOKになって
MS対策にMS用意しなくてもダインスレイヴの狙撃砲台なんかでどうにかなるから
ダインスレイヴ全面解禁したら鉄血の世界観自体が終了するな
かといって実弾でも中々倒しきれないので最後の決め手は殴り合いって世界なのに
ダインスレイヴが出てきたらデカブツ振り回して殴り合いしなくても遠くから撃ち抜けばOKになって
MS対策にMS用意しなくてもダインスレイヴの狙撃砲台なんかでどうにかなるから
ダインスレイヴ全面解禁したら鉄血の世界観自体が終了するな
410 : 2017/01/23(月) 03:25:10.45
>>408
解禁したところでGH以外でダインスレイブ持ってるの鉄華団だけだから終了は無いんじゃないかな
鉄華団にしたってレアアロイ弾持っているわけじゃないし
解禁したところでGH以外でダインスレイブ持ってるの鉄華団だけだから終了は無いんじゃないかな
鉄華団にしたってレアアロイ弾持っているわけじゃないし
415 : 2017/01/23(月) 03:30:38.67
>>410
解禁したら色んな所がダインスレイヴ関連の研究や開発おおっぴらにしだすし
レアアロイなんかも需要が爆発的にあがって経済の流れが一気に変わったり
レアアロイの産出する土地の奪いあいとかとにかく碌な事にならないとは思う
解禁したら色んな所がダインスレイヴ関連の研究や開発おおっぴらにしだすし
レアアロイなんかも需要が爆発的にあがって経済の流れが一気に変わったり
レアアロイの産出する土地の奪いあいとかとにかく碌な事にならないとは思う
885 : 2017/01/22(日) 18:02:14.37
フリットのプラズマダイバーミサイルとダインスレイヴならどっちが破壊力あるのかな
906 : 2017/01/22(日) 18:03:28.91
>>885
プラズマダイバーは広域破壊兵器じゃなかったか、ダインスレイブより虐殺度はたかいぞ
プラズマダイバーは広域破壊兵器じゃなかったか、ダインスレイブより虐殺度はたかいぞ
910 : 2017/01/22(日) 18:03:48.40
> >>885
破壊力ならプラズマダイバーみさいるのほうがあるだろ
ミサイルなだけに爆発するし
貫通力はダインスレイヴのほうが高そうだけど
破壊力ならプラズマダイバーみさいるのほうがあるだろ
ミサイルなだけに爆発するし
貫通力はダインスレイヴのほうが高そうだけど
コメント一覧 (299)
もうあの武器でギャラホはMSで天下を取りましたでいいよね?
MA倒してギャラホ創始者なアグニカくんがかなりしょぼくなったね?
ルプスを見てアグニカをみたって言ったのも末期だけに末期ってね
考察する意味ないよね
もうダブルオーの最期みたいに突然ハゲが全て見越してたよ大勝利でいいよね?
スターウォーズが新旧繋がってるかくらいどうでもいいよね?
言動も行動も世界観も一致してないのに、突然泣き出されても感動なんかないよね?
機械の化物相手に親父が作ったロボットで戦う熱血漢っていう設定ってすげースーパーロボットぽくない?
それは外伝か何かでやるんじゃね?
正直、厄祭戦までやり始めると尺が足りないだろうし
それか、最終回付近でカットだけ登場する予定だから出し渋ってるとか
(完全にハルバトスに取り込まれた三日月が、かつての厄祭戦の時の記憶を共有する、とかで)
「過去の大戦」っていうロマンワードがあるから魅力的なのかもよ?
過去の大戦を終らせだたガンダムフレームが現代で活躍する話があるから映えるんじゃないかな
なんか、ビーム兵器でのなぎ払いがやたら強そうにみえたから。
MSが健在でも、都市部が焼け野原。戦闘継続するためのインフラの方が、先に壊滅しちゃうようなイメージが浮かんだんよね。
とりあえず落ち着け、例えが意味わからん
納得してほしいなら、まず理解されるように文を書くんだ
策敵範囲狭い(渓谷だったからかな?)みたいだし
遠距離から狙撃ってのが有効ではありそう
一撃で沈められなければプルーマのエサになりそうだが
※201
あるあるネタというかオマージュみたいな感じで設定されたんじゃない?
ハシュマルの回りに結構な数のレアアロイ弾が折れて落ちていたから、実は迎撃されていたor一撃で仕留めるには威力不足の可能性が・・・
過去の遺産も生き抜くのに使えるものなら使う、それだけ
ただトンデモ機動してくるMA相手だから当たらない方が多かったかもな。それを物量でなんとかしたのかも
月がベッコベコになってるのはそれも一つの要因かも
俺はお前らの嘘付き合いには付き合わないよねって
だから作品アンチとかじゃなくて白黒はっきりの正論者のが近いねっていうかさ
不満あるから言うんであってアンチじゃないよね
つまらない展開を列挙して皮肉ってるんだろうよ
余りにも日本語が下手過ぎて伝わらないから仕方ない
煽るにしてももう少し上手くやらないとアホがバレるぞ
あんなボコボコにされても動いてたハシュマルがいるし
口汚く罵らないならば、作品に意見があってもまぁいいけどそれで楽しめないなら卒業の時期じゃないかな
というか、こういう議論を楽しむ人が多くてそこも良さとして人気が出たのが1stガンダムだったのに
最近はすぐ儲だのアンチだの言ったり、作品叩きしたりするよね
自分の理解が追いつかないからってそんな僻まなくても…
つまらないと思ったら見なきゃいいじゃん?
何で他人に八つ当たりしなきゃならないほど苛立ってまで見る必要があるの?
君は面白くないと感じたから鉄血を見ないし、話にも参加しない、こっちは面白いと感じるから鉄血を見るし、思う存分語る
それでいいだろ?
なんでここ見に来てるの君、苛立つくらいなら他所行ったら?
こういうファンの間で考えてね系はみんなで考えて話すのが面白いのもあるから答えを求めるのは無粋なんだろうか
でも設定資料集とか読むのぐう好きなワイには堪えるでほんま
ただナノラミ貫けるってだけなら結局鈍器でやるんだし別にそんな禁止するほどでもないよな
貫いた後に有害な物質でも撒き散らすのかな?
さっきバカにされた挙句追い出されたからって同じこと言ってるんじゃ芸がないよ
ダインスレイブの弾頭は希少なレアアロイを使ってるんだから量産が効くとも思えない
それだったらまだ継続して運用が可能そうなガンダムフレームにシフトするだろ
そもそも今回ダインスレイブが猛威を振るえたのは相手がほぼ動かない戦艦や船舶だったからで、高機動で動くMSやMAに有効だとは思えない
こう言うとアミダ機には当たってるとか言いそうだけど、アミダ機は自機のダメージを厭わない特攻だったからだし
ハシュマル戦でイオク様のレールガンが当たったのは、イオク機をハシュマルが驚異と認識せず戦闘状態になってなかったからだから、やはり機動戦では有効にならないだろ
GHがあんなにダインスレイブを持っているのは、戦後回収した弾頭だろうから、厄祭戦時でも最終的には有効じゃなくなったんじゃないかな
ただ使われるとGHも民間も、船舶には被害が出る可能性があるから禁止にしたんだろうし
ギャラホの敵に使われると都合が悪いから
条約なんて政治よ
あんなどうしようもないくらい貫通力つよい武器をどこもかしこも製造して使用してたらギャラホの円滑な統治が進まないんでは?
MSの格闘戦だけならまだギャラホもうまく立ち回れるでしょ
本当に作品を信じてるなら論理だけではね返さないと相手と同列に堕ちる
ダインスレイヴ持ち出すと艦や基地まで容赦無く沈みだす
同じ規模の戦争するなら被害は少ないほうがいいよね
理論を捻じ曲げて粘着してる輩に理論で返しても捻じ曲げられるだけなんで
同列に堕ちてることにして欲しいって気持ちは分からなくもないが、まともに相手して欲しければ自分がまともになってから書き込めば相手してもらえるよ
ハシュマルのビームの設定が斜め下って、随分と妄想たくましいんだな
もしかして、ハシュマルビームで火星壊滅って叫んでた子かい?
そんときゃ、また新しい設定を基に議論を楽しめばいいだけの話よ
むしろ、それくらいの方が話の種ができる分美味しい
設定は全部拾った上で本編に矛盾があるとしたらそれは矛盾を解決できる方法を思い浮かべることができない自分が悪いんだって。劇場版でセイラさんがGファイターから脱出してるのは設定ミスでなく映っていない間に何らかの事情でコアブースターからGファイターに乗り換えたからだって。
ハシュマルは後衛型で、ガンガン斬り込んでくる前衛型MAがいるとかそういう可能性も…
公式設定でどう言及されてるかは知らんけど、
普通に考えて高貫通・高威力の質量弾体は宇宙だと非常に危険
特に的に当たらなかった場合、その弾体がどこにいっちゃうかが問題
大気のある地上で(しかも専用弾頭でないと明言されたフラウロスの砲撃で)あの威力はかなりヤバイ
アレを超起動で動くMA&子機に面で当てる為の密度の運用なんてしたら…
ガキの喧嘩は某速報でどうぞ
エイハブリアクター影響下での特殊な連絡の取り方が描写されてるのを理解してないのは脳が死んでるからじゃないのか
難癖つけようとしてアホを晒した奴がバカにされて退散するここは大丈夫だな
エイハブリアクターの影響でもレーザー通信や有線通信は使えるんだよ
だからコロニー内じゃ通信機器は全部ケーブルで繋がってるし、ハシュマル視察地にイオク様達が来た時にチャドがここからだとレーザーが届かないから本部と連絡取れませんって言ってるんだよ
戦場で使ってる無線は中継器使わないと使い物にならんってのは1期でやってるな。
アリアドネを使ったリアルタイム会話もあるがだいぶSF的なギミックdwもうそういうものだと受け入れるしかねぇな。
通信ラグ真面目に描いてたら物語が間延びするからね 仕方ないね
と、いうより見方が雑orスレから拾った情報だけでけなそうとする→ちゃんと見ている奴から「ちゃんとここで描写されてるだろ」と指摘食らう→返り討ちにされたので顔真っ赤にしてけなして回るってのがほとんどだな
ちなみに、説明がない描写の大半は、一々会話に起こすと話が進まなくなる&余計な情報まで視聴者に与えるので察するように仕向けられてるだけだから、見てない奴が悪いとしか言いようがない
一期一話すら見てないって何話しにここに来たの?
人口密集地探してクリュセに向かってるし、封印前のデータにそんな街なかっただろうから索敵の結果のはず
ダインウレイブは使用にチャージと使用中動けない問題あるみたいだからあれだけだと厳しいところがあるような
理論上、あくまで理論上であれば地球の地上から火星の地上まで砲弾を届けることもできるし
細長い形状と狂った初速、巨大さに伴った質量から大気圏を突っ切っても減速は望めないし、生半可な障害物は貫通して突き進んでいく
だから一度撃ち出せばダインスレイヴの標的であるナノラミネートアーマー、それも艦艇級の重装甲にぶつかりでもしない限り宇宙を永遠に飛んでいく
そして太陽系の複雑な重力の影響を受けて火星でハシュマルを迎撃したダインスレイヴが地球のギャラホ基地に降り注ぐ、なんてことまでありうるわけだ
鈍器で殴るが有効なのはそれ以外の被害が少ないからでもある
飛び道具である以上外す確率は常につきまとうし、外しても良い場所は限られる
長井がビーム兵器に難色を示してたのはMSや戦艦がボコスカ落とされる頭おかしい威力の他に、そういう流れ弾や周囲の被害をまったく考慮しない描写に不自然を感じたから
その答えが対人想定のビーム兵器(被害考慮する必要無い)
MA相手に格闘挑めるガンダムフレームにキャノン積む意味がわからない
イオク隊のダインスレイブはリアクター一基で使えるようにした改良版なのでは?
なんの準備も無く四足になるだけで撃てるというこの上ない利点があるじゃん
その上近距離戦でも対応できる
ダインスレイヴとは恐らく腕を一本換装しなきゃいけない関係上MSの通常固定武装とすることは出来なかったんだと思う
それを小型化、自動装填などの機能も付けたフラウロスキャノンで初めて固定武装として採用できるレベルに達したのかと
イオク隊
・リアクター一基で弾頭一つを発射
・装弾にもう一機必要
フラウロス
・リアクター二基で弾頭二つを発射
・自前で装填可能
意味あるじゃん
あと先に言ってる人いるけどフラウロスの生産時期と同時期なら結構あとから開発されたものかも
一発撃つ効率で言えば恐ろしく悪い装備
イオク隊が使ったダインスレイブは、フラウフロスのダインスレイブをシングルリアクターでも使えるように性能を落としたダウングレード版だと思う。
鉄血世界には普通、ではないが超光速通信が実在するぞ
制約も色々とあるみたいだが
いろいろサンクス
良いよね変形、初登場が地上で良かったよ
そういやイオク隊のダインスレイブやたらとでかかったね
小型化して2連装するためのガンダムフレームなのかな
多分作品の世界では人道上問題のある兵器(ABC兵器や小型地雷の類etc.)が既に禁止されて久しいのだろう
過去レスすら読めないんじゃ違和感消す気すらない難癖としか読めんな
劣化品ですら渓谷の地形を変えうる破壊力を持ち、さらにどう考えても第二宇宙速度を超えている初速から致命的なデブリを宇宙に解き放つことになる
大量破壊兵器兼装甲目標破壊兵器兼ナノラミでもないと止まらない貫通力が生み出す地雷や機雷に似た制御不能っぷりが非人道兵器でないなら何が非人道兵器になるのかお教え願いたい
戦術的には鉄華団のように狭小地に追い立てて、伏せていた狙撃隊による斉射だろう
それこそ3段撃ちみたいなこともしていたかもしれない
だが一発でも装甲を抜いた一撃があれば、その時点でMAとしては最大脅威を確認してあの超機動モードへと移行するわけで移行前に仕留め切れるかというと……難しい気がする
ましてプルーマという斥候も兼ねる護衛がいるから、居場所がばれるとそこにビームを打ち込まれて麻痺したところをプルーマに刈り取られる形になる
ありったけのダインスレイブをすべて叩き込むような斉射をし続けないとMA一機を相手できないとなると長距離戦でMAを仕留めるのは難しいんじゃないだろうか
もしくは圧倒的な戦力差があって向かってくる敵を飽和攻撃出来る場合
中近距離なら狙いが定まりきらないよう動き回れば避けられるし避けられたらほぼ確実に次発装填前にやられる
まずレアアロイ弾とダインスレイブがセットでアウトやぞ?
GHが世界警察をしてる以上、MSを1発で潰せて強襲艦をも一回の斉射で落とせる兵器をそのままにするわけないじゃん
せやから不意打ちでもない限り当たらん言われとるんやで
ぶっちゃけ発射直後は動けない&砲身もデカいので機体バランス無茶苦茶&片腕直結式なので切り離しも出来ないので、狙われたら機体を捨てて逃げた方がまだ生存率が高いレベルじゃないかと・・・
宇宙空間で棒立ちでもサクサク撃てるダイングレイズって性能にかなり差があるのかな?
ツインリアクターの力で撃ち出すダインスレイブの反動は半端ないとか?
グレイズ版で展開してた弓みたいな部分が反動逃がしてたりするんだろうか
フラウロスの奴はかなり小型化されてるみたいだから幾らかの機能を失ってる可能性がある
ダインスレイヴ部隊の機体はよく見ると推進器とか含めてかなり特殊な機体なのよ
発射器本体による反動軽減もあるだろうが、それ以上に機体全体を使ってフラウロスに及ばないまでもダインスレイヴの発射に耐えうるようにしているっぽい
あと勘違いされがちだけど一応ギャラクシーキャノンは変形しなくても撃てる
当然変形して撃った方が色々と効率はいいんだけど
散々語られているがダインスレイヴの集中運用が実現してもMA軍団相手に優位を取り続けられるかは怪しい
しかしダインスレイヴなしでは逆に人類が詰みそうなので最低でも中期には存在していた可能性が高い
運動エネルギー弾もあるから戦艦にもダメージ与えれそう。単体で見ても化けもんだわ
ハシュマル「お腹ヘリコプター・・・レアアロイ産地?せや補給に行ったろ(^^)」
ひとの居る所狙うって補給も兼ねてるのかな。効率的だわ
仮にダインスレイブでMA楽勝だったとしても急所潰せなきゃ動くだろうし
撃ち合いながら、もしくは弾切れおこしたフラウロスと一緒に火星に落ちたからとか?
MS相手じゃちょっと暑くなるだけのビームでは・・・
弾頭撃ち落として、おまけでレールガンぶっ壊す分にはビームで十分
はい、やはり挙げられなかったようだ
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