0： 2017年01月27日 11:14
落下の衝撃でおかしくなったのか、当初目的（地球環境回復）のために最短ルートを選択しただけだったのか。
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1 : 2017-02-09 16:18:00
頭のネジが一本外れてリミッターが外れた結果ああなった。
その結果が健康の為なら死んでも構わん理論に。
その結果が健康の為なら死んでも構わん理論に。
2 : 2017-02-09 16:18:42
落下の衝撃でおかしくなったって事になってるけど、もしそこで壊れなくても地球環境保全に人類が邪魔と判断されれば、人類抹殺に乗り出した可能性は否定できないね。
66 : 2017-02-09 21:22:07
>>2
おそらくカッシュ博士は人類ありきでの自然回復を実行するようアルティメットガンダムに設定してたでしょう
その他諸々のセーフティが外れた結果がああいう事になったんだと思う
おそらくカッシュ博士は人類ありきでの自然回復を実行するようアルティメットガンダムに設定してたでしょう
その他諸々のセーフティが外れた結果がああいう事になったんだと思う
3 : 2017-02-09 16:22:48
地球環境の再生の為に『環境破壊を厭わず』人類抹消をしようとしてるから壊れてると言うほうが正しいと思う。
正常なら人類抹消のためとはいえデスアーミー軍団なんか創造せずもっと他の生物に影響の無い方法を選ぶだろう。
正常なら人類抹消のためとはいえデスアーミー軍団なんか創造せずもっと他の生物に影響の無い方法を選ぶだろう。
10 : 2017-02-09 16:36:50
その構造は限りなく生命に近いので落下の衝撃で自意識が目覚めた結果そういう思考にたどり着いたんだろうね
元々シャイニングとコンペする予定だったし最初から自意識があって暴走したからそういう思考になったと言うわけではないだろう
元々シャイニングとコンペする予定だったし最初から自意識があって暴走したからそういう思考になったと言うわけではないだろう
53 : 2017-02-09 19:22:05
>>10
元々ガンダムファイトに使うつもりはなかったよ
だからミカムラ博士がリークして政府が差し押さえようとした
元々ガンダムファイトに使うつもりはなかったよ
だからミカムラ博士がリークして政府が差し押さえようとした
57 : 2017-02-09 20:02:51
>>53
ウルべは軍の過激派でアルティメットを強奪しようとしてたから政府は関係ない
コンペの時期が来たら本当に出す気あったのかは確かに疑問だが、それは別の話
ウルべは軍の過激派でアルティメットを強奪しようとしてたから政府は関係ない
コンペの時期が来たら本当に出す気あったのかは確かに疑問だが、それは別の話
15 : 2017-02-09 16:43:24
人類抹殺が最優先になってるっぽいし壊れたんやろなぁ
16 : 2017-02-09 16:44:10
直接のきっかけは地球の落下の衝撃だったかもしれないが、それがなくともどのみち人類を排除するという結論を選択したんじゃないかね？
ターミネーターのスカイネット然り、ロックマンXのΣ然り。
ターミネーターのスカイネット然り、ロックマンXのΣ然り。
17 : 2017-02-09 16:47:49
まあ多分落下衝撃で目的が多少ズレたんだろ、たしかに人類消すのが早いかもしれないがその為にデビガン事態も周り気にしなくなってる感じはするし（ギアナ高地での戦いを見る限り）
いわゆる手段と目的がごちゃごちゃになってる感じは多少するし
いわゆる手段と目的がごちゃごちゃになってる感じは多少するし
18 : 2017-02-09 16:49:39
一番いい表現は「リミッターが外れた」だろうね
人間が住みやすいレベルで地球環境を良くする、が目標だったんだろうけど
人間が住みやすいレベルで地球環境を良くする、が目標だったんだろうけど
19 : 2017-02-09 16:53:21
というか最終的にどんな判断を下そうが制御できないんだから壊れてるとしか言えないのでは
21 : 2017-02-09 16:59:32
シュバルツ（＝キョウジ）「墜落した衝撃で壊れてしまった」
マスターアジア「地球再生のためには地球人類の抹消が必要」
だったけか。
よりデビルガンダムに近いのはキョウジ（シュバルツ）だし（文字通り中の人状態）、マスターの理解は自身のガンダムファイト経験からの反省を背景に、デビルガンダムの行動（暴走）が自分の反省と合致していると理解（あるいは誤解）した感があると思う。
マスターアジア「地球再生のためには地球人類の抹消が必要」
だったけか。
よりデビルガンダムに近いのはキョウジ（シュバルツ）だし（文字通り中の人状態）、マスターの理解は自身のガンダムファイト経験からの反省を背景に、デビルガンダムの行動（暴走）が自分の反省と合致していると理解（あるいは誤解）した感があると思う。
23 : 2017-02-09 17:05:30
ぶっ壊れて｢手段を問わず環境を回復させる｣になっただけだろ
普通に考えれば｢地球環境を回復させよう｣って事はその環境で人間が暮らすって事が前提になるんだから
普通に考えれば｢地球環境を回復させよう｣って事はその環境で人間が暮らすって事が前提になるんだから
24 : 2017-02-09 17:07:10
で結局、地球の環境破壊は止まらないままと
地球の未来に希望は無いのか・・・
ドモンの思考だと 愛＞修業＞・・・＞地球環境、みたいに考えてそう
師の思いを受け継いで環境破壊を止めるため何かしよう、ってキャラじゃない
地球の未来に希望は無いのか・・・
ドモンの思考だと 愛＞修業＞・・・＞地球環境、みたいに考えてそう
師の思いを受け継いで環境破壊を止めるため何かしよう、ってキャラじゃない
31 : 2017-02-09 17:40:16
>>24
火星のテラフォーミングが住んで富裕層の温暖な気候のリゾート化してるから、コロニーのお偉方がその気になればアルティメットを使わなくても環境再生は出来る世界だぞ
火星のテラフォーミングが住んで富裕層の温暖な気候のリゾート化してるから、コロニーのお偉方がその気になればアルティメットを使わなくても環境再生は出来る世界だぞ
82 : 2017-02-10 13:17:29
>>24
師匠とドモンの思想の違いを理解していないのか？
ドモンの考える自然とは人間を含めた全ての生物を含んだ状態。
「人類もまた、天然自然の中から生まれたもの!いわば地球の一部。」
「共にいき続ける人類を抹殺しての理想郷など!愚の骨頂」
おそらく地球環境が滅びたとしてもそれもまた自然の流れと考えるのに近いとだろ。
だがその前にやれる事、やるべき事をやると言ってキングオブハートとして問題にとりかかると信じている。
師匠とドモンの思想の違いを理解していないのか？
ドモンの考える自然とは人間を含めた全ての生物を含んだ状態。
「人類もまた、天然自然の中から生まれたもの!いわば地球の一部。」
「共にいき続ける人類を抹殺しての理想郷など!愚の骨頂」
おそらく地球環境が滅びたとしてもそれもまた自然の流れと考えるのに近いとだろ。
だがその前にやれる事、やるべき事をやると言ってキングオブハートとして問題にとりかかると信じている。
25 : 2017-02-09 17:09:57
アルティメットガンダムのAIが落下の衝撃で暴走以外にも乗り込んだキョウジの負の感情とかも影響してそう。乗り込む前に目の前で母親撃たれたし、父親も拘束されての逃亡だったから相当な負の感情が芽生えててもおかしく無いと思う。
34 : 2017-02-09 17:48:37
むしろ地球に落下した際、わざと壊れるように仕組まれていたと想定。
仮に落下して正常だったとしても、どちらにしろガンダムファイトの中で戦火が拡がっていただろう。
仮に落下して正常だったとしても、どちらにしろガンダムファイトの中で戦火が拡がっていただろう。
35 : 2017-02-09 17:49:38
メタルマックスのノアみたいに、プログラム上の不備も考えられない？
アッチのは『人類は生存する』を絶対条件にしてたかどうか分からんのよね・・・
アッチのは『人類は生存する』を絶対条件にしてたかどうか分からんのよね・・・
36 : 2017-02-09 17:49:46
地球に降下した時の衝撃で壊れたって言われてなかったっけ？
もし壊れてなかったとしても地球でガンダムファイトする人間の姿見ればやることはアニメと同じになりそうだけど
もし壊れてなかったとしても地球でガンダムファイトする人間の姿見ればやることはアニメと同じになりそうだけど
37 : 2017-02-09 17:50:07
そもそも人間だけじゃなくて他の生物も侵食するDG細胞の時点で
地球環境の再生という目的から外れてるからな
だから故障しているんだろ
地球環境の再生という目的から外れてるからな
だから故障しているんだろ
39 : 2017-02-09 17:51:27
シャイニングのスーパーモードまで行かなくとも、元々MFには搭乗者の感情で性能が変わる素材が使われててUG細胞はその発展形だから
キョウジのミカムラ博士やウルべへの怒りや憎しみが影響与えた部分もあるんじゃないかな
キョウジのミカムラ博士やウルべへの怒りや憎しみが影響与えた部分もあるんじゃないかな
こちらでブログ記事のテーマ（お題）を募集中です
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
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コメント一覧 (94)
その結果が健康の為なら死んでも構わん理論に。
正常なら人類抹消のためとはいえデスアーミー軍団なんか創造せずもっと他の生物に影響の無い方法を選ぶだろう。
機械化させるDG細胞で自然再生できるかは知らんが……林業デスアーミーとか？
確かにネオジャパンのマッチポンプぶりはひでぇなｗｗ
実際ネオジャパンはその責任を取って4年間のコロニー自治権を放棄してる
ナニヲ？ ナニヲダイ？
元々シャイニングとコンペする予定だったし最初から自意識があって暴走したからそういう思考になったと言うわけではないだろう
イカれてたんじゃねぇかな？
「地球再生」という仕事を
果たそうとする健気さ……
ターミネーターのスカイネット然り、ロックマンXのΣ然り。
いわゆる手段と目的がごちゃごちゃになってる感じは多少するし
人間が住みやすいレベルで地球環境を良くする、が目標だったんだろうけど
マスターアジア「地球再生のためには地球人類の抹消が必要」
だったけか。
よりデビルガンダムに近いのはキョウジ（シュバルツ）だし（文字通り中の人状態）、マスターの理解は自身のガンダムファイト経験からの反省を背景に、デビルガンダムの行動（暴走）が自分の反省と合致していると理解（あるいは誤解）した感があると思う。
普通に考えれば｢地球環境を回復させよう｣って事はその環境で人間が暮らすって事が前提になるんだから
地球の未来に希望は無いのか・・・
ドモンの思考だと 愛＞修業＞・・・＞地球環境、みたいに考えてそう
師の思いを受け継いで環境破壊を止めるため何かしよう、ってキャラじゃない
アルティメットガンダムを使う方法が失敗しただけで他の道まで断たれた訳じゃないのに何を悲観してるの？
これガンダムのテーマw
お前の主観を事実のように語られても
1 人間を傷つけるな
2 命令に服従しろ(地球環境の回復と保護)
3 自己を守れ(自分を破壊しようとする敵は殲滅しても良し)
単に人間の定義でバグって守り服従する相手と認識できなくなっただけだろうけど、人間を滅ぼそうとする主な理由は、2より3かも
火星のテラフォーミングが住んで富裕層の温暖な気候のリゾート化してるから、コロニーのお偉方がその気になればアルティメットを使わなくても環境再生は出来る世界だぞ
デビルガンダムは自動で動くロボとして作られたわけじゃないからね、他の人もなんか勘違いしてるけど…
仮に落下して正常だったとしても、どちらにしろガンダムファイトの中で戦火が拡がっていただろう。
アッチのは『人類は生存する』を絶対条件にしてたかどうか分からんのよね・・・
もし壊れてなかったとしても地球でガンダムファイトする人間の姿見ればやることはアニメと同じになりそうだけど
地球環境の再生という目的から外れてるからな
だから故障しているんだろ
無事に地球に降りて頑張る話を漫画なりアニメでみてみたい
キョウジのミカムラ博士やウルべへの怒りや憎しみが影響与えた部分もあるんじゃないかな
キョウジにもライゾウにもそんな事する理由ないし
そんな事してるんならデビルガンダムの阻止のために動かないし協力しない
UGの環境浄化もデビルガンダムの対象を支配下に取り込む行動も
原理としては同じ機能を用いてるものなんで
対象を原子レベルで分解した後の再構成をどうするかってだけで
見たのがずいぶん昔で公式なのかデマか自信ないんだけど
作中で言及されてんだから、落下の衝撃でエラーが出たんだろ
元々有人制御機なんだからサポートＡＩあたりが暴走したんじゃないか？
クリシス懐かしい(なお、あっちは人為？的に起こされた模様)
そりゃ公式設定や作中の描写そのままなら、事故で狂って暴走したで終わる話だからな
ＤＧ細胞は「強い」精神力の影響を顕著に受けるため、それだけキョウジの憎しみの感情がすごかった
制御ユニットとも言えるキョウジの死によってアルティメットが一時的に自己修復、自己防衛のためにデビル化したとも考えられる
ただDG細胞の再生能力は死亡した人間を完全に再生することができず、キョウジとシュバルツに分裂したか、制御ユニットキョウジのエラーを修復するために記憶と人格をコピーしたシュバルツを生み出したのではないだろうか
軍と共にアルティメットガンダムを強奪する時のために、コンピューターなどの中枢に破壊装置を仕込んでおいた
キョウジが逃げた時、当然装置を作動させる
DG細胞はコンピューターの制御を失った状態でコンピューターまで含めて自己修復を行い、デビルガンダムに変貌した…ってところでどうだろう
デビルガンダム式人類補完計画という
１つの答えを形にしたんじゃない？
言わば不老不死にして争いも無く植物の細胞の如く一連にし
決して朽ちぬ世界を生み出そうとした
そういう事だったんだろう
元々ガンダムファイトに使うつもりはなかったよ
だからミカムラ博士がリークして政府が差し押さえようとした
生みの親が訳の分からん理由で処断される→あーーーこいつらに地球任せてたら再生なんて無理だわーーー
ロボット3原則とか入力前でこんなこと学習した結果があれとか？
ウルべは軍の過激派でアルティメットを強奪しようとしてたから政府は関係ない
コンペの時期が来たら本当に出す気あったのかは確かに疑問だが、それは別の話
そう。そんで暴れまわり始めて本物のシュバルツを殺したけど、わずかに残っていた力を振り絞ってデビルガンダムを操作し、その体に自分の人格をコピーして入れ替わった
というかそうでもなきゃあんな金かかる物一博士の家で作れんだろ
地球落下と同時に倫理性も落っことしたっていう印象
おそらくカッシュ博士は人類ありきでの自然回復を実行するようアルティメットガンダムに設定してたでしょう
その他諸々のセーフティが外れた結果がああいう事になったんだと思う
本来のアルティメットガンダムからしたら完全に故障。
人類排除が正常なら、コアにも端末（デスアーミー）にも人類は使わないだろ
コアはMFである以上性能を発揮するには避けられない要素だし、生体部品としてゾンビ兵やらDG細胞感染者を利用した方が強かったんじゃない？
おまけに自身が自己修復中で表立って行動するのが難しかったからって事情もあるんじゃないかと
結論を先に言うと、“完成していないのだから壊れるも正常も無い。”
コンピュータや機械の判断はプログラムに則って実行されるだけのものなんだから、元々のプログラムがどうなっているのか分からなければ壊れてるかどうかも分からないし、
複雑なプログラムであればあるほどバグってのは確実に存在するからこそ、現実のOSでも随時アプデが必要不可欠なのである。
まして状況に合わせて前例の無い事態に前例の無い判断を下させる訳なのだから、結果の出る前に正解か不正解かを判断させるのが根本的に間違っている。
結果的に失敗だったというだけで機械はプログラムに従っただけでしかない。
初の実用試験で上手く結果が出せなかった失敗作だから壊れてると言うのが根本的に間違っている。
「地球再生」と「人類優先」はもともと相いれない命令だったんだよ
割と考えうる限り最悪の状態だな。
ドモンの拒絶はレインの意思だろうから別として、地球を取り込もうとしてたよなアイツ。
現生態系の強化なのか、再構築なのか
プラン考える事自体をアルティメットに丸投げして、再生増殖進化の機能と環境再生って言う目的しか設定して無かったりして…
自己増殖で細胞を広域に展開→汚染物質を選別し分解→UG細胞に自壊命令
これで汚染物質だけ排除出来る
自己再生と自己進化はGF用の意味が強そう
人に感染するナノマシンやゾンビ無人機作るのはさすがに暴走とは思うけど
師匠とドモンの思想の違いを理解していないのか？
ドモンの考える自然とは人間を含めた全ての生物を含んだ状態。
「人類もまた、天然自然の中から生まれたもの!いわば地球の一部。」
「共にいき続ける人類を抹殺しての理想郷など!愚の骨頂」
おそらく地球環境が滅びたとしてもそれもまた自然の流れと考えるのに近いとだろ。
だがその前にやれる事、やるべき事をやると言ってキングオブハートとして問題にとりかかると信じている。
原子、分子レベルで物を分解、再構成する機能をもつのがDGUG細胞なんでそれで汚染を分解していくつもりだった
デビルガンダム自身が独立して勝手にやるようなことは想定してないんで※75は的外れ
いつかは地球再生に人類が一番の元凶って気づいて人類滅ぼすって結論になりそうだから人類の敵になるのが早かったか遅かったかの違いだけな気はするけど
人間のコントロールを受け付けない機械が出来る可能性があるんだから。
ちゃんと見てないけどアレは捏造された姿なんだっけ?
少なくともあの姿以外は出てきてない
開発時からあれ
これ東方不敗の思惑通りにドモンが生体ユニットになってもドモンの精神力がDG細胞を超えれば本来のシステムに戻りそうな気もする
何で人類が人類滅ぼしてまで、地球環境優先する必要があるんだ
サイコフレームの上位互換であるディマリウムなんちゃら合金の更に進化させたUG細胞が
良い感じ負の感情抱えたキョウジ取り込んで、運悪く頭ゴッツンコした事が混ざった結果なんだろうな
ifな話だが地球にきれいに着陸できてたなら、最初はキョウジの影響で憎悪→時間経過で思考の成長し
考えた末に自分の存在理由と造った存在や目的を考慮し自然と人間観察を開始、後は観察の対象次第で
神にも悪魔にもなりえた状態になるんじゃねのか？
問題は観察対象となる存在だが、最初に接触するのがシュバルツかシュウジのどちらかなんだよな
もしくはキョウジをペッした後に自分の記憶辺り弄って消して観察するのか
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