0:2017年01月31日 19:18
ザク系→ザクマリン、ザクキャノン、ザクIIF2、アクトザク
グフ系→グフ飛行試験型
ゲルググ系→ゲルググM
と、0083やZを見ていると連邦軍が接収したジオンのMSを運用しているシーンが幾つかあるが、何故かドムだけは連邦が使っているシーンが見られない。
これは単純に今までの作品でたまたま映らなかっただけなのか、それともドムを使わない(使えない)何かしらの理由があるのか?
グフ系→グフ飛行試験型
ゲルググ系→ゲルググM
と、0083やZを見ていると連邦軍が接収したジオンのMSを運用しているシーンが幾つかあるが、何故かドムだけは連邦が使っているシーンが見られない。
これは単純に今までの作品でたまたま映らなかっただけなのか、それともドムを使わない(使えない)何かしらの理由があるのか?
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2.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:24
連邦でも装甲強化型ジムがホバー移動出来るんだがそれが戦後とんと見当たらないって時点でお察しよ
単純になれんシステムで嫌厭されたか他の機体と足並み揃えらんなくて扱いづらかったんだろ
単純になれんシステムで嫌厭されたか他の機体と足並み揃えらんなくて扱いづらかったんだろ
5.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:27
ドム → GP02 → リック・ディアス → シュツルム・ディアス
一応、血統は続いているんだよね
GP02のせいでイメージ悪くなったから連邦では使われなくなったんじゃないかな
一応、血統は続いているんだよね
GP02のせいでイメージ悪くなったから連邦では使われなくなったんじゃないかな
6.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:29
地上でのMS運用において操縦システムが独特過ぎて持て余したんじゃね。
7.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:29
ホバー移動は場所を選ぶからなあ
8.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:29
ホバー走行事態他と違って結構操縦に癖があるみたいだし
何より戦後ドムみたいな攻撃機を態々使う気にもならなかったんでしょう
グフ飛行試験型は何故か連邦が量産までしてるけど
更に時が経てばムーバブルフレーム標準装備でホバー走行事態普遍になるし
何より戦後ドムみたいな攻撃機を態々使う気にもならなかったんでしょう
グフ飛行試験型は何故か連邦が量産までしてるけど
更に時が経てばムーバブルフレーム標準装備でホバー走行事態普遍になるし
10.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:31
0083でも出てないんだな
Zの時期なら粗方データ取り終わって用済みになったのかなと思えるけど、
終戦から3年後なら鹵獲機がまだまだ使われていそうなもんだが
Zの時期なら粗方データ取り終わって用済みになったのかなと思えるけど、
終戦から3年後なら鹵獲機がまだまだ使われていそうなもんだが
11.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:33
ザク系もグフもゲルググもジオニック系だしツィマット系の機体は運用面で癖が強かったとか?
ドム自身ホバー系の足回りに問題抱えてて改良型もそこを中心に手を入れてるし。
ドム自身ホバー系の足回りに問題抱えてて改良型もそこを中心に手を入れてるし。
12.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:33
熱核ホバーは街中とか付近に車両や兵士が展開してたらとんでもないことになるな
基地とかでも危なそう。何百度の熱風まき散らして爆走してるのと同じだろ
基地とかでも危なそう。何百度の熱風まき散らして爆走してるのと同じだろ
14.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:34
グフも直系というより傍系の飛行型しか運用されていない。
これは多分バイアランの開発のためだと思われるので地上専用MSの運用自体あまりしてないんじゃないかな。
これは多分バイアランの開発のためだと思われるので地上専用MSの運用自体あまりしてないんじゃないかな。
15.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:35
ザクやグフと比べて挙動が特殊だし、慣熟訓練とかメンテを考えると手間がかかるから採用しなかったのかも
それに戦後は防衛戦で展開力があるドムの強みが生かせなかった状況もあると思う
それに戦後は防衛戦で展開力があるドムの強みが生かせなかった状況もあると思う
16.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:35
そんなに生産されてないんじゃない?
ドム作ったけどその後すぐ高性能なゲルググが生み出されてたし
グフはザクのパーツを流用出来たから結構いそうだし
ドム作ったけどその後すぐ高性能なゲルググが生み出されてたし
グフはザクのパーツを流用出来たから結構いそうだし
17.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:36
アナハイムが買収したのはジオニック社だからドム系のデータなかったんじゃね。
19.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:37
ドムって初登場は地球だけど、08小隊で宇宙で試験型使ってたって
考えるとリックドムを先に開発して後から地上仕様にしたのかなあ
と思えなくもないね 細かな設定は知らんが・・
考えるとリックドムを先に開発して後から地上仕様にしたのかなあ
と思えなくもないね 細かな設定は知らんが・・
21.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:37
ドム系ってMS自身で素早く移動して攻めに行く機体だから基本的に守る方が多い体制側の連邦には不向きなのと
さらに時代が下るとホバーは標準装備の機体が増えてSFSや可変MSも普及してきて本格的に役目を失っていく感じ
さらに時代が下るとホバーは標準装備の機体が増えてSFSや可変MSも普及してきて本格的に役目を失っていく感じ
22.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:38
敵より遥かに優勢な戦力を持っている連邦なら、ある程度の距離のMSの移動速度は母艦での輸送かSFSで十分過ぎるほど補えるから、
MS自身だけで地上での移動速度を補う為のドム系のホバーは別に要らなかったとか
そんで後々には可変型も出てきて地上を走るだけのホバーは更に重要度が下がったみたいな
MS自身だけで地上での移動速度を補う為のドム系のホバーは別に要らなかったとか
そんで後々には可変型も出てきて地上を走るだけのホバーは更に重要度が下がったみたいな
26.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:40
その後のMSの地上運用だと普通の歩行やSFSが多かったし、そういう事踏まえるとホバー走行自体が不評で終わったからドム系も運用されなかったのかな?
27.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:41
たしか装甲強化型ジムっていうホバーできるジムが1年戦争中にすでにいたじゃん?
つまりドムの売り文句のホバーがドムでなくても搭載できるわけだからドムをわざわざ使う必要がなかったってことじゃない?
つまりドムの売り文句のホバーがドムでなくても搭載できるわけだからドムをわざわざ使う必要がなかったってことじゃない?
29.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:43
商業的理由考慮しても連邦仕様のドムくらいあっても不思議はなさそうなんだけどな
たまたま制作スタッフにドムの連邦仕様という発想がなかったのかもしれない
たまたま制作スタッフにドムの連邦仕様という発想がなかったのかもしれない
30.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:44
距離がある移動なら普通に乗り物に乗せて輸送なりすればいい(そのための装備はちゃんとある)
っていう国力のある組織ならではの思考が優先されたんだろう
っていう国力のある組織ならではの思考が優先されたんだろう
31.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:44
これ以降地上より宇宙が戦場になることが多いし宇宙ならわざわざドムじゃなくてもすでに自前のものがあるから、とか?
40.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:57
コンスコンでぼこぼこだったからじゃね?
41.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:57
実はザクやゲルググほど生産されていなかった。
アニメではたくさん出ていたような気がするけど、実際は数が少なくて、
連邦軍も性能分析用に確保した以上の機体がなかった。
とか。
アニメではたくさん出ていたような気がするけど、実際は数が少なくて、
連邦軍も性能分析用に確保した以上の機体がなかった。
とか。
42.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:58
そういえばリック・ドムも見かけないな。
というか宇宙だと旧ジオンの鹵獲機自体あまり見かけないから、宇宙軍は鹵獲機が必要ないくらい自前のジムとかのような主力機がちゃんと配備台数満たしてるんだろうな。
というか宇宙だと旧ジオンの鹵獲機自体あまり見かけないから、宇宙軍は鹵獲機が必要ないくらい自前のジムとかのような主力機がちゃんと配備台数満たしてるんだろうな。
43.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:59
基本一年戦争以降の連邦は防衛特化
特に地上じゃ残党程度しか活動してないんで、陸戦特化型戦闘用MSであるドムの出番は無い
特に地上じゃ残党程度しか活動してないんで、陸戦特化型戦闘用MSであるドムの出番は無い
44.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 22:59
終戦直後はドム系も他の接収機体同様に運用していくつもりだったが
操縦に癖があって使い勝手が悪く、持て余し気味だった
さらにそこにドムの技術を使ったGP02が引き起こしたデラーズ紛争も相まって
連邦軍(の主に正規軍)はドム系機体の運用を完全に取りやめてしまう
・・・って考察してみた
操縦に癖があって使い勝手が悪く、持て余し気味だった
さらにそこにドムの技術を使ったGP02が引き起こしたデラーズ紛争も相まって
連邦軍(の主に正規軍)はドム系機体の運用を完全に取りやめてしまう
・・・って考察してみた
47.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 23:00
ガンキャノンと同じでホバー走行のみ他の系列に組み込んで(mar2など)ドムの技術のみ受け継がれたんじゃない?
ガンキャノンもキャノンの技術がジムキャノンとして受け継がれてガンキャノン自体は消えたし
ガンキャノンもキャノンの技術がジムキャノンとして受け継がれてガンキャノン自体は消えたし
50.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 23:01
初代ガンダムの時点でバックパックジャンプで何百mも跳躍したり、ロケットの出力にものを言わせてある程度なら空を飛べるくらいだから(さすがに飛行MAとまともに空戦ができるほどじゃないけど)
そこまでホバー移動に価値はなかったのかもね
そこまでホバー移動に価値はなかったのかもね
52.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 23:04
単純にジムのほうが汎用性高かったからでしょうなぁ
あとドム作ったツィマッド社製のMSはヅダ、ゴッグ、ギャン、ガルバルディとか生産数も少ない上にジオン内のコンペですら負けまくってるという
あとドム作ったツィマッド社製のMSはヅダ、ゴッグ、ギャン、ガルバルディとか生産数も少ない上にジオン内のコンペですら負けまくってるという
53.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 23:04
戦闘ドクトリンとしてサブフライトシステムを選んだだけやん
いくら機動力が高くても所詮は二次元機動しかできないんだから、
アッシマーのようなMAと三次元機動で連携が取れるサブフライトシステムの方が応用力が高いしね
いくら機動力が高くても所詮は二次元機動しかできないんだから、
アッシマーのようなMAと三次元機動で連携が取れるサブフライトシステムの方が応用力が高いしね
55.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 23:05
ホバーの機動力は高いんだろうが、動きにクセがありそうだし、オデッサ以降ジオン軍を地球からほぼ叩きだして以降は、地上で大規模戦が行われる事を想定しなくなって、ザクの派生機とかで事足りてたのかもしれないし
リックドムは、宇宙じゃホバー関係ないってことで、ますます必要性がない
リックドムは、宇宙じゃホバー関係ないってことで、ますます必要性がない
57.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 23:07
そういやZでわざわざグフ飛行試験型にジャイアントバズ持たせてドム的な運用してたな
ドムよりグフ飛行試験型のほうが生産数が多いわけないし不思議だ
ドムよりグフ飛行試験型のほうが生産数が多いわけないし不思議だ
58.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 23:07
グリプス時代はSFSの普及や、ホバーMSの完全上位互換と言っていい
飛行MS(可変機&バイアラン)の登場でホバーMSの必要性が無くなった
それ以前は(終戦~飛行MS登場までの期間)は飛行MSの開発を続けてたわけで
データ取り目的のテスト機として普通に連邦軍内で少数が使われてたんじゃね?
そのテスト用ドムが出ないのは「たまたま映らなかっただけ」
ギャプランは顔のモノアイレールが凸型で脛もドムに似ているし
実はドムが可変機として進化を遂げた姿だと思う
そもそも、0083のザクF2とゲルググMもZの飛グフ他のMSVsも
終戦で接収した少数の機体をリユースとして廃物利用しているだけで
終戦後に採用・量産して大々的に使ったりしているわけではない
飛行MS(可変機&バイアラン)の登場でホバーMSの必要性が無くなった
それ以前は(終戦~飛行MS登場までの期間)は飛行MSの開発を続けてたわけで
データ取り目的のテスト機として普通に連邦軍内で少数が使われてたんじゃね?
そのテスト用ドムが出ないのは「たまたま映らなかっただけ」
ギャプランは顔のモノアイレールが凸型で脛もドムに似ているし
実はドムが可変機として進化を遂げた姿だと思う
そもそも、0083のザクF2とゲルググMもZの飛グフ他のMSVsも
終戦で接収した少数の機体をリユースとして廃物利用しているだけで
終戦後に採用・量産して大々的に使ったりしているわけではない
60.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 23:09
脚部にホバーを組み込む位なら、
汎用脚にSFS使った方がカタパルトでぶっ放せるし、
整備性もいいだろうし、残当というか。
汎用脚にSFS使った方がカタパルトでぶっ放せるし、
整備性もいいだろうし、残当というか。
70.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 23:19
宇宙では機体の大きさや実弾メイン、盾の有無のせいでGM系のほうが高性能だったうえに、
地上では残党狩りと機体開発程度しか仕事がなかったのでホバー系全体が廃れたんだろう
地上では残党狩りと機体開発程度しか仕事がなかったのでホバー系全体が廃れたんだろう
73.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 23:22
ハマーン様が亡くなった後、一切見かけなくなったリック・ディアス系のMSにも同じような理由があるのかね?
ネモと共通規格多そうだし性能も悪くないのにな
少なくともGMⅡよりは頼りになったはずだ
ネモと共通規格多そうだし性能も悪くないのにな
少なくともGMⅡよりは頼りになったはずだ
74.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 23:25
多分たまたま写って無いだけとは思うが、実用で使うには(連邦式の)補給には負担がかかりすぎるとか敬遠される要素があったかもしれない。
東西統一後のドイツじゃ旧東ドイツのMiG-23とかは即廃棄、MiG-29は高性能だし新しいので現役続行となったものの整備・補給で面倒臭かったので直ぐにポーランドにあげてしまった。
ドム/リックドムも試験部隊・仮想敵部隊辺りじゃ使ったかもしれないが、大半がスクラップか無人標的で潰されたのだろうな。
東西統一後のドイツじゃ旧東ドイツのMiG-23とかは即廃棄、MiG-29は高性能だし新しいので現役続行となったものの整備・補給で面倒臭かったので直ぐにポーランドにあげてしまった。
ドム/リックドムも試験部隊・仮想敵部隊辺りじゃ使ったかもしれないが、大半がスクラップか無人標的で潰されたのだろうな。
76.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 23:28
ザクやゲルググとかだと主力のジム同様に汎用機だから連邦にとっては運用しやすいのかな。
まずザクだと新兵の訓練機なんかで使えるし、ゲルググも訓練機としては勿論だがジオン残党が持ってる強力な機体の一つとして仮想敵機としても運用してそう。
一方のドムの場合はホバー走行で操縦も独特になるし、グフも独特な固定武装のせいで、そうした機体にあまり慣れてない連邦としては実際の戦力として置くとか、ザクのように新兵の訓練機としては向いてなさそうな感じかな。
ただドムもグフもその独特な性能から仮想敵機としてある程度は運用されてる可能性はあるね。
まずザクだと新兵の訓練機なんかで使えるし、ゲルググも訓練機としては勿論だがジオン残党が持ってる強力な機体の一つとして仮想敵機としても運用してそう。
一方のドムの場合はホバー走行で操縦も独特になるし、グフも独特な固定武装のせいで、そうした機体にあまり慣れてない連邦としては実際の戦力として置くとか、ザクのように新兵の訓練機としては向いてなさそうな感じかな。
ただドムもグフもその独特な性能から仮想敵機としてある程度は運用されてる可能性はあるね。
80.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 23:34
一応グリプス期以降のMS(ジオン系だとゲルググもだが)って各部のスラスターを地面方向に吹き付けることで簡易ホバー移動できるんだよね。
だからホバー機動が廃れたんでなくホバー専用機がすたれたと考えるべき。
だからホバー機動が廃れたんでなくホバー専用機がすたれたと考えるべき。
84.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 23:51
研究目的やアグレッサー
戦時なら他にMSがなくて鹵獲機を戦力化
または特殊部隊が後方攪乱
くらいの事情がなければ普通はわざわざGMと操縦方法も異なり
おまけに一年戦争後は補修部品も正規に生産されてないジオン製MSをわざわざ使うことないからね
ドムに限った話じゃないけど
戦時なら他にMSがなくて鹵獲機を戦力化
または特殊部隊が後方攪乱
くらいの事情がなければ普通はわざわざGMと操縦方法も異なり
おまけに一年戦争後は補修部品も正規に生産されてないジオン製MSをわざわざ使うことないからね
ドムに限った話じゃないけど
88.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 23:53
メタ的な理由の方がむしろ気になる
ドムって人気MSだしスタッフもスポンサーも積極的に出したがる気がするんだが
ドムって人気MSだしスタッフもスポンサーも積極的に出したがる気がするんだが
90.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月08日 23:58
※88
ひと目でドム系の新型とわかるディアスを先に出して、ラスボスには重モビルスーツのジ・オが控えてるから、途中に旧型のドムを出すとインパクトが薄れるからとか?
ひと目でドム系の新型とわかるディアスを先に出して、ラスボスには重モビルスーツのジ・オが控えてるから、途中に旧型のドムを出すとインパクトが薄れるからとか?
91.
GUNDAMがお送りします :
2017年02月09日 00:00
連邦からしたらザク見たいな高い汎用性や生産性、ゲルググ見たいな高性能(一応HG曰くコマンド並みらしいけど)といった旨みが無かったんじゃないかな
最大の売りであるホバー能力はマドロックにも確かあったから運用データ収集する必要性を感じなかったとか
最大の売りであるホバー能力はマドロックにも確かあったから運用データ収集する必要性を感じなかったとか
こちらでブログ記事のテーマ(お題)を募集中です
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
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コメント一覧 (232)
個人的にはガンダムXのドートレスカスタム”ファイヤーワラビー”が印象深いです
歴代ジム系っぽい直線的なスタイリングの上半身に、ズングリした脚という、”ドムみたいなジム”が出てきたときの衝撃はなかなか・・・
エースパイロットである黒い三連星に与えてあのていたらくだったので
(映画版だと尺の都合もあってソードマスターヤマトの四天王並の
やられっぷりだったしw)あまり評価されてなかったんじゃ
正直ドム以降のジオンMSは連邦の白い悪魔がバケモノ化したのもあって
完全にやられ役なんだよな
ホバーで移動距離長いし装甲分厚いし機体によるがスプレッドあるし
そして連ジ時代は
基地や要塞はどう言う地形に作ってた?
基本山岳やら密林の奥が多かったやろ
ある意味局地戦仕様なんだよ平坦な地形()専門なの
何を言う
「ドムのキットに外れなし」と言う言葉を知らないのか
何故かドム系のプラモは旧キットからずっと出来がいいんだよ
そうか
逆に「残党が秘匿したから連邦の手に渡らなかった」って発想はなかったな
>と、0083やZを見ていると連邦軍が接収したジオンのMSを運用している
連邦側がマリーネ使ってたっけ?覚えがない。
0083のラストでオークリー基地(コウの左遷先)にいる
ジム改だったかジムコマンドだったかを配備されてやっとドムに対抗できるって喜んだり、ドワッジがあと数ヶ月早く量産されたら地上での勝利が怪しいって言われてたりしてなかったか。(うろ覚え)
確かにあり得るなー
ドワッジ、トローペン、ユンフとかバリエ機残党多い気がするし
しかし戦争は連邦の勝ちで、兵器の性能はともかく、運用面でジムで事足りたといえる。
しかもビーム兵器の開発で、重装甲の意味が薄くなってしまった。
実際、Z世代は装甲の意味合いが薄く、むしろ重装備を嫌う百式のような、運動性重視の機体が現れた。
この時点で、ドムの開発コンセプトは終わり、時代に合わないと考えていいだろう。
また、連邦が使う場合、運用面でも図体のでかいドムは、問題があったのだと思う。
連邦の艦船は細身で積載性に欠け、スペースをきうドムを嫌ったのではないか?
また、違う機体に乗り換える際、操縦特性に違いがありすぎて、機種変換に不都合だったとか?
そもそも大量生産を基本とする連邦で、量産に難がありそうな重装甲が嫌われたのではないか?
戦争終結で相手の技術は得られても、それは生産能力まで得られるとは限らないからな。
ドムから学ぶ点は特に無かったのかもしれんね
たしか漫画版外伝戦慄のブルーでは
ユウ達が暴走したブルーとやりあった後
整備兵が乗ってたジム・コマンドのボロボロぶりに
「ドムの大軍とやりあってもここまでボロボロにはならんでしょ?
どんな奴とやりあったんですか?まさか赤い機体の奴じゃないでしょうね?」
なんて言われてたが・・・
ドムの重装甲も意味があったと思うけどなー。
そもそも、ドムの利点って何だろ?
ホバーなら百式でも出来るくらいだしなぁ。
宇宙に上げる前の新兵の訓練用や数を間に合わせる為にザクやゲルググは使っても、
操縦感覚が独特なドムなんかに乗せて変な癖でも付いたらジムに乗り換える時に苦労する。
戦闘機のパイロットを育成するのに爆撃機に乗せる意味は無い。
可変MAに生かされたと、いうような感じなんじゃないかな。
リックディアスをドム系に含めるとしても、運用してたのは連邦正規軍でなくアナハイムの私兵集団のほうのエゥーゴ部隊がメインだからなあ。
グリプス戦役後は一気に姿消したし。
ドムのメリットは
ホバー起動による水平方向のすばやい移動、展開。
歩行しないため脚部関節の損耗が抑えられ結果的に長持ち
湖面や雪原などの歩行困難地形でも運用可能。
ジムに対してパワー負けしない
地上の連邦側メイン火力であるマシンガンにある程度耐える装甲
デメリットは
上下方向への起動が苦手
グフとは別方向で乗り手を選ぶ操作性
重いのでザク・グフ用ではできるドダイでの移動ができない(輸送にはファットアンクル級以上が必要)
基本武装であるジャイアントバズが対MSに向かず、携帯弾数も少ない
だったかと。
だからリックディアスもなくなった
一回冷静に全体のレス見てから自分のレス見てみ?
マジキモいからww
且つ重装甲を推力でぶっ飛ばして大火力を叩き込む戦法はMAの方が得意だろうから
TMAやTMSが量産されたらドム系の活躍の場は皆無とは行かずともかなり限られてくるんかな
リックディアスとドムの共通点って何?
見た目とか言うなよ
※156でないけどwikiによるとプラモのインスト(プラモデル「リック・ドム」組立説明書, 1/144スケールモデル フルカラーモデル, No.01, バンダイ, (1988年))で、『ドムシリーズの最終量産型ドワスが直接の原型となったとされる』って書かれてるらしいですよ。
wiki準拠なんで怪しいですけど、持ってる人がいたら確認してください。
「参考になった」じゃなかったか?「原型になった」ではなく
現状のリック・ディアスは未完成のAE製初期ムーバブルフレーム搭載機だから
一年戦争時のモノコックMSが原型になることはない(機体構造が違う)
参考にしただけで系列機扱いだとMSは全部ザクになっちゃうよ
まあWiki転載しただけ+出展インストが古いので詳細確認は別の肩にお任せします。
ただそれを言い出すと同様に第二世代であるドライセンとかザクⅢもそれぞれドム系、ザク系から外れちゃうんですよね。というより系列って何という話に。
ザクⅢは構造こそ違えどジオンの技術でザクを復活させるという
プロジェクトの目的がある以上ザク系列でしょうよ
0083のラストシーンでキースが乗ってる
無いと思う、ゲリラ的に活動するのなら装備の汎用性や部品の調達のし易さは最重要課題
局地専用かつツィマッドのドムなんてザクと交換してくれってレベルだと思う
ドムとリック・ドムはザクⅡと共食い整備できんのだぜ
まっ平らな所突っ込んでいくしか能のないドムがゲリラに重宝されるとは思えないな~
AK-47がゲリラに重宝されるのは
・文字が読めないレベルの人間でも使えるようになる圧倒的な使いやすさ
・どこでも弾薬とパーツが手に入る
・高い耐久性
・非正規のパーツ使っても可動するレベルで設計に余裕がある
ドムは真逆でしょ、ゲリラに愛好されるわけがない
※171
政治力と営業力って……デュバルかよ
ヅダ、ドム、ゴッグ、ギャン造ってるメーカーだぞ、単純に技術力がジオニックに劣ってる
公式百科事典によると
ゲルググは部分によってはザクⅡとドムのパーツ(一定水準の精度を超えているのが前提だが)を
使って臨時的な補修が出来るように設計されているらしい
まぁ、A型は統合整備計画にギリギリ間に合わなかったけど
統合整備計画の思想は既に持ち込まれているってことだね
高機動型ザクR3に全メーカーの技術ぶち込んだゲルググはジオン全メーカーの共同作品みたいなもんですからねえ。
連邦の強みは汎用性と徹底した規格からの量産による数やぞ。ジオンみたいに機種増はただの維持費負担増や
連邦にしてみたらドムは運用も研究もする価値がないって事
装甲の高さとホバーでの移動力&硬直ごまかしは優秀なんだけど
ジャンプ性能と旋回性能が悪いので、美味いプレイヤーに上を取られると手も足も出なくなる
グリプス以降のMSはショートホバーはほぼ標準搭載と言っていい上
人型のまま飛行可能なバイアランやら可変MSやSFSなんかがあるのに
整備できないからってもうちょっと考えようよ……
そういうむりくりな理由つけてまでドムが有用だったと思いたいのか
画面に映ってないところで対ジオン残党訓練用に使ってそう
ティターンズの入隊試験とか
ただ新造してまで運用した水中用ザクやグフ飛行型、偵察型ザクほどは評価せず、また操縦性に癖の無く、ちょっとの改造であらゆる局面に対応できるザク、ゲルググのような期待と違って新兵訓練用にも使いづらかったんだと思う。
その結果として運用せずに廃棄もしくは博物館送りになったのかと。
ちなみに連邦軍運用例としてはドムマーメイドがジョニーの帰還でFSSによって運用・実戦を経験してるよ。
フレーム構造の発展で行き詰まったんじゃないの
アッシマーのどこにドムのコンセプトがあるんですか、寝言もほどほどに
大体アッシマーはMAだぞ、イミフなこと言ってんな
その位に陸ドムシリーズはゲリラ感ある
リックの方は運用には諸々問題あるなか敢えて使う程ジムと劇的な差がなかったとかか
平地でしか運用できないような機体をゲリラが主力にするとはちょっと考えづらいよ
グフ…飛行型という特殊機体⇒グフ飛行型⇒バイアラン
ドム…単騎や少数機で突出する機体⇒GP02(核攻撃用)⇒リック・ディアス(反地球連邦組織用)
ゲルググ…高機能機体⇒ガルバルディシリーズ
何となくわかったようなわからなかったような…
市街地ならビームやミサイル系は自粛しそうだからジム改辺りまでならワンチャンありそうだけど
一年戦争期中だと、ドムの装甲をジムのマシンガンは一発で抜けないからかなりの強敵だった。
ただ市街戦だとジャンプ力が無いから大通りしか走れないドムは逆にカモでグフのほうが強かったと。(小説版のコロ落ちかジオフロかで書いてあったはず)
ドムがその能力を最大に発揮できる場所は平地に限られるのが痛い
一年戦争後のゲリラ戦で平地での戦闘なぞほとんど無いだろう。
制空権もっていないジオン残党は航空機で一方的に叩かれるだろうし
もはや難癖レベルだぞ
モノアイレールノカタチが似ているからアッシマーやギャプランがドム系とか
アナハイムにはだいぶ吸収されたみたいだからリック・ディアスみたいなのができたんだろうけど
後期生産MSはある程度操縦系統規格が統一されてそうだけどグフやドムはまだ統一化されてなくてパイロット育成に時間がかかるのだろう
ザクとグフとゲルググはジオニックだから操縦系が似てる
ドムやその他諸々の水産物は操縦系統が違って扱いにくいんだろ
ガンダム世界では操縦系統は勢力関係なしに統一されていくので操縦系統が違うMSは要らなかったんだろう、世界規格開発してる段階だろうし
別にザクをモデルに連邦のMSは造られとらんがな
構造と基幹技術からして全く違う、「鹵獲したザクを徹底研究して開発した」な
でも、コストはかかるし、もてあますしで、F16とかのほうが売れたんだよね。今もF22はもてあまして生産停止してF35作ってるしね。
デカい戦争終わって、軍も予算削減のほうに動いて、重モビルスーツってもんをもてあましたんでないかね。Z時代の重モビルスーツといえばジ・Oだけど、シロッコというフリーランスが作ったワンオフ品だ。ZZがまた重モビルスーツとして出てくるけど、これもその後につながってないしね。
ドムが、というより重モビルスーツってのが時代のあだ花って感じ。
連邦のMSって根幹的な駆動方式からジオンの流体パルス駆動と違って
さらに上を行くフィールドモーター式って完全な別物だしな
そっちじゃないとマグネットコーティングが出来ないんだし
鹵獲したザクを解析して限界を調べてそれを超える独自な設計したってところか
ただでさえ戦争末期にはゲルググ(やギャン)という次期主力MSの開発競争がなされていたという状況からしても、ドムは(スペック的には良い機体だったとしても)戦闘で消耗する一方で行く行くは消える運命にあったかと
宇宙世紀では、基本的に連邦軍側であるアースノイドとスペースノイド(ルナリアン含む)の対立だから、主な戦場は宇宙。地球上での戦闘に特化したドムの必要性は低いので、使わなくてもおかしくない。
用意できないけど展開力は欲しいからMSホバー機という整備性の異種化は忍従すると。
モノと金がある連邦は必要ならドダイ形式のプラットフォームを潤沢に用意できる。
用意できる側からすればわざわざ整備製の異なるホバー機なんて意味がない。
MSが普通にホバーできるようになっても緊急展開や戦場間移動ではずっとドダイ形式の輸送機使ってる。
ジオン残党では普通に運用してるんだし、基地放棄・脱出の際、足の遅いザク・グフは置いて行かれホバー移動のドムで脱出とかそんな流れで
ドムの場合は足回りが特殊過ぎて運用には苦労しそうだしドムはいわば鉄砲玉みたいに少数または単機で敵に突っ込んでジャイアントバス撃ち込んで帰ってこいってリスキーな思想の機体だから量産型ガンキャノンやジムキャノンやガンタンクのある支援機体が十分な連邦でドムが必要か?ってなると思う。
いや、MSを単体で拘束展開するという方式に最もこだわっているのは連邦軍なんだが
Ζ系の量産機を試行錯誤しながら何度も導入しようとしている
地球の防衛軍たる連邦軍はその担当範囲が膨大だから
有事即応の緊急展開軍として単身長駆できる機体は常に必要としていた
その指摘は的はずれだろう
まあジムのは推進剤消費な時点で、ドムのが長距離移動力や燃費は遥かに良いだろうが
それにホバーとかのが上半身が揺れないから、射撃精度が高くなりそうだよね
Wにもオリファントとかいたなぁ
やっぱ癖が強いからか?
統治側だと展開力に優れた機体って大事だと思うんだけどな、その為により整備性の悪い飛行変形機は幾つも作ってるし
いや、戦闘機において陸上機がエンジン2つの双発なのは基本だし
そもそもF-15は重戦闘機じゃない、良好な運動性と攻撃性能と最高速度を併せ持った制空戦闘機
軽戦闘機、重戦闘機っていう概念がWWⅡ頃のものだし
何ていうか、知識ないなら語らないほうが良いよ
まっ平らな平面が地球の面積にどれだけあるかって話でしょ
後付ではあるがドム・マーメイドなんてのがいることから
通常のドムは水上での運用は不能ないし、相応の制限がかかることになる
となればもう砂漠か大草原かってくらい(砂漠も大草原も全く平坦ではないわけだが)
ドムスキーの人たちはドムは局地戦用ってのをすぐに忘れるからね
まとめ含めて単純に要らないという結論から逃げてる
まあジオンの代表MSであるザクを連邦が使うってことに意味があるんだけど
リック・ドムはドムがいまいち以前に性能が既にイマイチだから
そもそも使う理由が欠片ほどもない
別にドムは山岳地帯でもよっぽどな地形で無い限り戦えるぞ。
実際黒い三連星対ガンダムの緒戦は山岳戦だし。
現代の戦車が運用できる程度の地形でなら普通に運用できると考えるべき。
戦えたから何?
そういう地形ではグフのほうが強いという設定で結論が出てる
局地戦用MSの意味が分かっていない典型的なドムスキーの見苦しい擁護をどうもありがとう
そういうところでは他の機体に劣る代わりに一定環境では強力なのが局地戦用だろ?
※225
※226
根本的に地球上の重要拠点や都市は平地に作られてるけどな。
へぇ、ビルや構造物が全く無い更地の基地やら都市があったら見てみたいもんだ
都市部は不得手というのもドムの設定だよ
もう擁護にすらなってないな、婉曲にディスってるレベル、顔真っ赤すぎ
わざわざジオン系MS作るために工場新設しないだろうし
接収した地球の工場だって大半はザクかグフもしくは水中部じゃないかな
サンダーボルトの南洋同盟もグフとゾゴック?とザクマリナー?運用してたし
「重戦闘機じゃなくて制空戦闘機」っていう意見はすごくピント外れね。
重戦闘機ってのはサイズ、コストをマッシブに設計したものってのが正解で、※202が言ってるのが正解だね。重戦闘機と制空戦闘機ってのは並べて考えるもんではない。軽戦闘機の制空戦闘機もあれば重戦闘機の制空戦闘機もある。別の区分だ。大戦後も軽戦と重戦の区分はあるし、単発戦闘機もいっぱいあるね。※202が言ってる通りF15は重戦区分で、F16が軽戦区分だ。
そんで、ドムが重モビルスーツってなってるってのはやっぱ高価な作りしてるんかな?モビルスーツの価格表ってのがあったら面白い。
重くなるデメリットで装甲厚くする意味ないし
ホバーも本スレにあるようにSFSで代替以上に満たせる
他のMSの武器持たせるときに持ち手を取り替えないといけないからだと思う。
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