0: 2017年02月12日 02:33

例えばコアファイターはガンダムと同一の核融合炉を持つが「戦闘機」
コアブースターはさらにメガ粒子砲まで持つが「戦闘機」
だが、核融合炉もメガ粒子砲も持たないボールとオッゴは「簡易MS」と「モビルポッド」
一方で、そいつらと同じく核融合炉とメガ粒子砲を持たないガトルは「戦闘機」

多くの「MA」はクローアームを持ち、ビグ・ザムは脚を持つ

では、格闘装備やAMBACに使う四肢を持つのが「MA」の「戦闘機」との違いなのか?
だが、ブラウブロやエルメスは四肢や格闘装備を持たず、コアブースターとあまり条件は変わらないのに「MA」

ギャプランやアッシマーのMA形態も四肢と格闘装備を持たないが、「戦闘機」ではなく「MA」
ギャプラン改はさらに変形機構すら持たないが、「戦闘機」ではなく「MA」
では、大気圏では、揚力で飛ぶのが「戦闘機」、推力で飛ぶのが「MA」なのか?
だが、揚力用の翼を持ち推力と揚力の両方で飛んでいるZプラスのWRは「戦闘機」ではなく「MA」
一方で、揚力だけでは満足に飛べず推力の補助で無理矢理飛んでいるドップは「戦闘機」
さて、戦闘機とMAを定義分けして区別する部分はどこなのだろうか?

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1 : 2017-06-11 23:56:44

連邦とジオンで分けて考えるべきかと 連邦にMAの概念出来るのって一年戦争後やろ
ギャプランやらとZの決定的違いはどっちの形態がメインかによって決まるみたいやし、どっちだと言ってるかでキメてエエんやないの?



2 : 2017-06-12 00:02:31

一年戦争時には連邦軍の兵器区分にMAは存在しないから
仮に腕生やしたスガのGボンバーみたいな兵器が開発されても航空機の1カテゴリの入る
ジオンはMAの兵器区分あったから、でかい航宙機みたいなブラウブロなんかもMA扱い

可変MAはMAにMSの汎用性加えた機体だからどんな機体でも
兵器区分上ではMAだ



3 : 2017-06-12 00:12:35

ガンダムにおける戦闘機はMS以前の旧式兵器という見方だと思う

一年戦争以後MS(MA)による軍事戦略 戦術が基本になっていて戦闘機 戦車はほとんどがMS(MA)に取って代わった

その上で旧式兵器の戦闘機に近い役割をMS(MA)に位置付けしたら可変MS MAが生まれた

個人的には一年戦争以後は戦闘機は旧式兵器という意味の方であって 可変MS MAがZ以後の宇宙世紀における新しい戦闘機だと思うね



4 : 2017-06-12 00:28:12

ガディールはどっちだ?

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5 : 2017-06-12 00:28:56

MSが基準にあって、その技術をより突出させて人型じゃなくなったのがMAなんじゃないか?

戦闘機にはMSの技術が使われてないから、あくまでそれ以前の呼び方と変わらずに戦闘機なんじゃない?



6 : 2017-06-12 00:39:12

素人目で見たら、武装だけを別方向に動かせるかどうかって気がしてくる。クローアームやビーム砲の上下左右に動くのはMSに関係してそうだし
(でも砲塔動かすぐらいなら戦闘機にいるかも)



7 : 2017-06-12 00:45:10

個人的なとこだとビーム兵器の有無が1つの境になってる気する
皆さん言ってるが連邦は0083でもMAって区分無いし一概には言えないけど



8 : 2017-06-12 00:48:35

戦闘機だと単体では弱小という部分を物量でフォローしている感じ。
一方のMAは仮に単体でも戦闘には十分事足りる上、質量的にも戦闘機より一回り大きく、かつ武装が充実されているというイメージ。



9 : 2017-06-12 00:54:12

リガズィの飛行形態をギュネイが「この飛行機!」って呼んでたから戦闘機ってことでいいんだろうか?

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10 : 2017-06-12 00:56:28

現実にもよくある例だが、単に書類上・予算上の都合で振り分けられてるだけかも
 
宇宙用の新型機作りたい、予算出して!

何言ってんの、去年宇宙用MA作ったばっかでしょ!毎年新型MA作る予算なんて出せません!

えー違うよ、MAじゃなくてお古の宇宙用戦闘機の置き換えだよぉ

うーん、そんな古いの?じゃぁ仕方ない

(ククク、本当はMA名義で設計してたのは内緒だ)



11 : 2017-06-12 01:03:18

ぶっちゃけ明確な区別なんてないんじゃない
単なる書類上の区別に過ぎないというか
例えば仮にZガンダムをTMAと呼んだとしても何か不具合があるわけじゃないでしょ
区分や呼び名で性能が変わるわけでもなし



13 : 2017-06-12 01:13:42

主たる攻撃目標で区分けされてるとか

MS(やMA)相手ならMA
小型挺や地上物とか相手なら戦闘機

今の航空機が戦闘機と攻撃機で分かれている感じで



15 : 2017-06-12 01:18:19

>>13
少なくとも一年戦争のころは爆撃機によるジオンMSへの航空爆撃は普通にされてるとされてるな
それでザク部隊が大打撃を受けたりしてる



16 : 2017-06-12 01:39:44

そんなものは分類者のさじ加減ひとつだろ

…と言っちゃそれまでだけど、ひとまず設計段階で対MS戦を意識しているか否かが分かれ道ではないかと
例えばビグロやザクレロは、その強力な推力はMS相手に機動力で優位に立つためのものだし、マニピュレータやカマが付いているのも対MS戦を意識してのこと
一方でコアブースターなんかは、ザクに余裕で対抗できる戦闘力を有するが、実際には普通の戦闘機の主武装をビーム兵器にしただけなので、運用もこれまでの戦闘機と大差ない、と



17 : 2017-06-12 01:50:00

MSの立場上、サシでMSより強かったらMAってことで…



19 : 2017-06-12 02:22:09

ぶっちゃけ見た目の印象でしか判断出来ないんだが
MSは機械獣っぽい
モビルポッドとか簡易MSは弱そうで画面上に沢山いる
戦闘機はまんま戦闘機の見た目



20 : 2017-06-12 02:24:40

翼があるかないか
翼があってもMS形態になれるものは全てMAかMS扱い(この場合コアファイターは単独でMSになれないので除外される)



21 : 2017-06-12 02:39:58

 分類の目安として思いつくのは…

・MSが開発される前は戦闘機、MS登場後は、MSと連携かセットで運用するのがMA。
・開発元のメーカーによる違いで、MSの製造メーカーが、MSの技術を流用したらMA。
 従来の戦闘機メーカーが、従来通りの製造法で作ったら戦闘機。
・装甲の有無。または構造上の強度の違い。
 戦闘機は最低限の強度しかなく、ほぼ非装甲だが、MAは格闘ができる程度に強靭。
・基本、翼の空力だけで飛ぶなどが戦闘機、手か足があるか、フレキシブルに動く部位があり、
 強引に進行方向を変えられたり、格闘や作業ができるモノはMA。
・単機でMSと互角か、それ以上の戦闘力があればMA、早い話、MSとガチで戦えればMA。
 火力的には、命中すればMSを撃破できるが、タイマンできるほど強くなければ戦闘機。



22 : 2017-06-12 02:47:37

 おっと、もうひとつあった。
ミノ粉を動力や武装に利用しているか、ミノ粉散布環境での戦闘を想定して、
それでも戦えるよう設計されてるのがMA。

 ミサイルも使えなくなり、レーダーも使えず、ミノ粉が悪影響を及ばして、
戦闘力が発揮できなくなるのが戦闘機。
早い話、ミノ粉前提の設計がされていない。



23 : 2017-06-12 03:01:16

MS以上の戦力を持っていて
MSにできない運用方法を持つ機体



24 : 2017-06-12 03:07:02

火力、機動力、防御力などでMSを凌駕する戦闘力を与えられたのがMAで
更に言えばMS技術の延長上にあるもの
コアブースターは火力こそ高いが、機動性はMS並。防御に至ってはMS以下
ブラウブロ、エルメスは火力がケタ外れだし、アッシマー、ギャプランも
堅牢な装甲を持ち防御が高い。相対的にMSを超える能力があるかどうかが
境界線じゃないかな



26 : 2017-06-12 04:37:38

可変機用練習機としてワイバーンみたいなのもあるし
ビーム兵器の有無もあまり関係無さそう
やはり人型あるいはそれに類する機体がMSで
MAと戦闘機の違いはサイズや戦闘能力じゃないだろうか
宇宙世紀じゃないけどSEEDのMAメビウスは
当初は戦闘機等を遥かに上回る火力や装甲を持つ新兵器だったから
MAと言うカテゴライズになったみたいだし



27 : 2017-06-12 04:48:18

無線式オールレンジ兵器を形状が違ってもファンネルと呼称するようになったように
時代が進むにつれ非人型機動兵器を総称してMAと呼んでるだけでは?
戦闘機型はMAと呼ぶより戦闘機と呼ぶ方がしっくりくるだけの話で



28 : 2017-06-12 05:38:55

外見上の話ではなくて使っている技術なのかなーと思うな
MSの技術から発展して生まれたものがMA、旧来の技術で作られたのが戦闘機
コアファイターはTINコッドから発展しているから戦闘機
モビルポッドやMAはザクの技術を応用しているからMAとかの類



29 : 2017-06-12 06:40:22

目的によって変わるんだろ。現実の戦闘機とかも同じだし。



30 : 2017-06-12 06:56:27

持ってる軍隊がこれは戦闘機だって言ったら戦闘機、MAだって言ったらMA
軍縮条約みたいな形で明確な区分が共有されない限り、兵器の分類はその程度のもの



31 : 2017-06-12 08:00:56

扱う兵科の差かもしれん。
MAはMS運用兵科、航空機は航空科とか。



32 : 2017-06-12 08:11:18

定義は無いだろうな。
便宜上MSに対する区分であって、戦闘機と区分する為の言葉でも無いと思う。
運用や開発過程でMSぽくても
MAと呼ばれたり、MAとも戦闘機とも呼ばれる機体もあると考えるべき



33 : 2017-06-12 08:17:24

人型→MS
人型じゃないけど顔がある(モノアイ、デュアルアイがある)→MA
作業用ポッドを転用→MSだったりMAだったりモビルポッドだったり
MSを乗せて飛行できる→SFS
既存の兵器体系から逸脱していないもの→既存の兵器(戦闘機、戦車等)

例外もあるけど、基本は顔(目)があるかどうかだと思う

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34 : 2017-06-12 08:27:33

勢力や時代によって区分も変わってんだろうしなぁ

一年戦争時のジオンだと戦車や戦闘機はMSの数を補うのが主な用途で
MAはMSでは対応できない特殊な用途、大体は大型メガ粒子砲などの大型・大出力の装備を扱うための特化型
その頃だと後からMSを導入した連邦と最初からMSを主力に据えていたジオンで考え方が当然違うし



35 : 2017-06-12 08:53:25

運用の違い、特に補給整備の観点から、MSと補給整備施設や一部の部品、装備を共用できるのがMA。
設備や部品、装備を共用できないのが戦闘機。
例えばジオンのガウでも、描写を見る限りMSと戦闘機の格納庫(付随する設備)は明確に分けられてる。
連邦も空母にMSは乗せずに、戦艦や巡洋艦に無理やり乗せてた。



56 : 2017-06-13 07:49:03

>>54
構成要素としてはステイメンはガンダムでいうところのコアファイターで本体でなく脱出機構。
試作三号機はあくまでステイメンとオーキスの一体運用が基本。
非公式だけどステイメンをコアファイターに置き換えた試作状態とかの設定もあったりする。
じゃあなんでステイメンがガンダムなのかと言うと、あくまで「ガンダム開発計画」の一環で製作されてるから。



37 : 2017-06-12 10:26:47

アーマーとか言うくらいなんだから、高水準の装甲を有していて、人型でないのがMAなんじゃない(KONAMI感)



38 : 2017-06-12 11:34:57

WはMAが存在しないのに、エピオンだけ変形状態がなぜかMAってプラモのインストとかでついて
後々のFTで原型機MAが存在することになったんだよね(たしか
たぶん誤植か何かがが原因だったんだろうけど。資料ロクにないけどスコーピオの変形状態はMA扱い?

どうでもいいけどエピオン変形させるとき股間ブロック持ち上げた後に胴体下にバーニア付けるという構造になってるロボット魂を不思議に思って調べたら、設定資料の中にほんとにバーニアが書かれてるのあってびっくりした



42 : 2017-06-12 14:16:32

いや、ガチで「顔があるかどうか」だよ



43 : 2017-06-12 14:19:13

AMBACあってもワイバーンは戦闘機だな
とはいえ可変機の場合、Ζプラスで「ウェイブライダー」の名が愛称に過ぎないのと同じく「モビルアーマー」も飛行形態の愛称で、定義上のMAとは別物と考えた方が良いのかもな



44 : 2017-06-12 19:14:05

この定義を突き詰めていくとどうしてもGアーマーはモビルアーマー扱いでないとおかしいと思えてしまう



45 : 2017-06-12 19:42:27

>>44
ジオンからしたらMA扱いかもしれんな。



47 : 2017-06-12 20:48:43

対ザクレロ戦のガンダムが、ジオンの偵察隊に撮影されていたら
連邦の新手のモビルアーマーと認識されたのか、既存のモビルスーツの
派生型とか内部で結構揉めたのかもしれん



48 : 2017-06-12 21:16:33



ヒコーキはペラッペラの薄板を貼り合わせて作られている
適正な出力のエンジンで経済的な運航を行う

軍用機でも、戦闘機は大出力エンジンに大面積の主翼、安定翼で他界機動性を持つ
通常の航空機とは経済観念が違うので燃費は悪い
それでも、航空機の枠の中でのものだ

だが、バイアランとかアッシマーを飛ばすにはもっと大出力のエンジンが必要な筈だ
なぜなら、それらの装甲は航空機の外板とは比較にならない重さを持っているからだ

そこら辺は、ツッコミだすと果てしがない
だから俺はこれ以上は喋らないよ



50 : 2017-06-12 23:26:49

ラノベと一般小説の差は何か、みたいなもんだな
境界線上にあるものは、別にどっちと分類しなくちゃいけないわけでもどっちかに分類したから意味があるわけでもないけど、なんとなく分類されてるよ、ぐらいの感じ



51 : 2017-06-13 01:44:22

連邦側で初のMAってガンダムMAモードになんのかな?
正式名称じゃないから違うか



55 : 2017-06-13 07:44:03

>>51
MAっぽい何かではあるけど、ガンダムがGパーツ穿いてるだけだしね
連邦がMAとして最初に作ったのは、分類上はアッシマーになるんじゃないかね
オーキスは実質MAだけど、↑でも荒れてる通りMAって分類を連邦がしてない頃のものだし



57 : 2017-06-13 09:41:20

サイズがデカくて手(または触手に類する物やビット兵器)か、足のどちらかのみだったらMAだと思うが。
顔という意見があがってるけど、エルメスとかは顔は無いし。



58 : 2017-06-13 11:04:33

エルメスは顔あるよ(本当に顔なのかどうか良くわからんが)
でもブラウ・ブロは無いな・・・





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