248 : 2017/02/19(日) 19:19:06.02
バエルってなんで今まで封印されててマッキーだけがうごかせたの？
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253 : 2017/02/19(日) 19:19:38.98
>>248
阿頼耶識で動かせる事をみんな忘れてたって説明あったろ
阿頼耶識で動かせる事をみんな忘れてたって説明あったろ
309 : 2017/02/19(日) 19:23:43.58
>>248
阿頼耶識を付けたから
厄祭戦後地球人は貴賎関わらず阿頼耶識を忌避したから動かせる人間がいなくなった
阿頼耶識を付けたから
厄祭戦後地球人は貴賎関わらず阿頼耶識を忌避したから動かせる人間がいなくなった
94 : 2017/02/19(日) 19:02:59.63
バエルに選ばれたとか言ってるけどそういう描写一切なかったもんだから
ただ阿頼耶識つけたから動かせただけに思える
ただ阿頼耶識つけたから動かせただけに思える
327 : 2017/02/19(日) 19:25:31.17
バエルってライドでも起動できたよな…
339 : 2017/02/19(日) 19:26:28.05
>>327
マッキー製の成人も可能な阿頼耶識じゃないと無理なんじゃね？
マッキー製の成人も可能な阿頼耶識じゃないと無理なんじゃね？
374 : 2017/02/19(日) 19:28:44.27
>>327
マッキーの阿頼耶識がCGS製3本分以上の容量に耐える可能性
マッキーの阿頼耶識がCGS製3本分以上の容量に耐える可能性
332 : 2017/02/19(日) 19:26:07.32
バエルの阿頼耶識は焼く賽銭当時のオリジナルだからモビワ由来の阿頼耶識では動かせない気が
335 : 2017/02/19(日) 19:26:19.62
バエルの阿頼耶識は特別なんじゃないの？
流石に阿頼耶識全盛期の機体なんだから試してるだろうし
流石に阿頼耶識全盛期の機体なんだから試してるだろうし
810 : 2017/02/19(日) 20:21:51.45
阿頼耶識無しでキマリス動いてバエル動かないっておかしい
アグニカが認めないと無理な理屈か
アグニカが認めないと無理な理屈か
829 : 2017/02/19(日) 20:23:44.38
>>810
キマリスは阿頼耶識無しの普通のコクピットにしてたからな
キマリスは阿頼耶識無しの普通のコクピットにしてたからな
831 : 2017/02/19(日) 20:23:48.70
>>810
キマリスはボードウィン家のものだから阿頼耶識なしで動くように改造してもよかったけど
GHの象徴であるバエルの改造は許されない行為と言うことだろ
キマリスはボードウィン家のものだから阿頼耶識なしで動くように改造してもよかったけど
GHの象徴であるバエルの改造は許されない行為と言うことだろ
839 : 2017/02/19(日) 20:24:20.27
>>810
バエルは阿頼耶識前提のコクピットのまま死蔵されてて、キマリスはボードウィン家の象徴としてお披露目もされてた機体だから都合悪い部品は改修済みなんだろ
バエルは阿頼耶識前提のコクピットのまま死蔵されてて、キマリスはボードウィン家の象徴としてお披露目もされてた機体だから都合悪い部品は改修済みなんだろ
911 : 2017/02/19(日) 20:33:12.85
>>810
300年の間に式典とかには出されてたから
動かせるように非阿頼耶識に換装？はされてたんじゃね
1/100 フルメカニクス 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ ガンダムバエル 1/100スケール 色分け済みプラモデル
300年の間に式典とかには出されてたから
動かせるように非阿頼耶識に換装？はされてたんじゃね
1/100 フルメカニクス 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ ガンダムバエル 1/100スケール 色分け済みプラモデル
489 : 2017/02/19(日) 18:13:00.41
今まで誰もバエル起動できなかったって言ってたけど
それって要はアラヤシキが禁忌になってたからだよな
でもGHは印象操作の仕掛け人でキッチリアラヤシキのデータは保存してたから
バエルが何で起動しないかなんて分ってたはずなのに
今まで誰も起動できなかった(迫真)とか言ってんの
それって要はアラヤシキが禁忌になってたからだよな
でもGHは印象操作の仕掛け人でキッチリアラヤシキのデータは保存してたから
バエルが何で起動しないかなんて分ってたはずなのに
今まで誰も起動できなかった(迫真)とか言ってんの
502 : 2017/02/19(日) 18:13:58.50
>>489
バルバトス乗ろうとしてぶっ倒れたあいつみたいになるのが多いんじゃね
バルバトス乗ろうとしてぶっ倒れたあいつみたいになるのが多いんじゃね
566 : 2017/02/19(日) 18:17:23.14
>>502
バエルのアラヤシキが強烈すぎて
厄祭時代当時ですらアグニカ以外には扱えないレベルとかだったとかなら分らんでもないかな
アイン捨てごまに人体実験して得た技術で何とか自分でも扱えるレベルに持ってきた的な
バエルのアラヤシキが強烈すぎて
厄祭時代当時ですらアグニカ以外には扱えないレベルとかだったとかなら分らんでもないかな
アイン捨てごまに人体実験して得た技術で何とか自分でも扱えるレベルに持ってきた的な
531 : 2017/02/19(日) 18:15:09.81
>>489
自分達が作りながらもそれを禁忌として愚弄したら開祖の魂に否定されるて言う皮肉？なんだろ
自分達が作りながらもそれを禁忌として愚弄したら開祖の魂に否定されるて言う皮肉？なんだろ
540 : 2017/02/19(日) 18:15:51.44
>>489
アインで成功するまでは基本的には未成年への施術
まず3つまで成功する奴いなかったんでないの
1つで接続してもダンテになるし
アインで成功するまでは基本的には未成年への施術
まず3つまで成功する奴いなかったんでないの
1つで接続してもダンテになるし
301 : 2017/02/19(日) 19:23:13.45
バエルが阿頼耶識で動かせるって技術者が見てもわかんなかったのか？よくわからんな一話見逃したのかな
382 : 2017/02/19(日) 19:29:10.94
>>301
技術者はわかってた、もしくは気付いてただろう
そうでなきゃ荒屋敷の研究なんてしてないよ
でも権力者にそれを具申すると消される、よくて失脚する
荒屋敷なんて汚らわしいものが御神体バエルに内蔵されてるって認めたくなから
技術者はわかってた、もしくは気付いてただろう
そうでなきゃ荒屋敷の研究なんてしてないよ
でも権力者にそれを具申すると消される、よくて失脚する
荒屋敷なんて汚らわしいものが御神体バエルに内蔵されてるって認めたくなから
263 : 2017/02/19(日) 19:20:33.24
意図的に阿頼耶識を封印したのは何かあるんだろうな
コメント一覧 (129)
ちゃんとした阿頼耶識さえあればうごかせるのを忘れてたから
これやろ
大仏さんにコックピットあっても、動かそうと思わんやろ
単純に今まではそれを行う技術がなかったってことだろう
覚悟をもって、技術を用意し、辿り着けた先でようやくアグニカと同じコクピットに乗れただなんて格好いいじゃないかマッキーよ
だからもうちょっとがんばれ
適切な阿頼耶識を施したら誰でも起動できるけど、ギャラルホルンの言い伝えではバエルを起動した者こそがバエルに選ばれし者。よってギャラルホルンの絶対的トップになるらしい。
マクギリスはこの言い伝えを利用して、自分はとにかく凄いやつだからみんな従わなければならないってアピールしたけど、寒い反応しか返ってこなかった。結論としてはマクギリスは特に偉いわけではない
こんな感じかな
動かすのは操縦桿とか使うから動かすだけなら阿頼耶識無しでもできるはずでは？
やっぱり起動や承認に阿頼耶識を使った何かが必要なんじゃないの
それをアグニカに選ばれたって言ってると思うけど
簡易型出回ってる以上ある程度の知識見聞はあったんだろうが後半の言い分通りなんだろうね
一番近い人間たちが世界のバランサー勤めてる以上触らぬ神に祟り無しって事だったのだろう
これに皆平伏すと考えるのは確かに小学生みたいだな
次世代(魂が閉じ込められてる！？そんなもん壊したら罰当たりになるし崇めておいた方がよくね！？親達には悪いけどこれは崇めさせてもらうわ、壊すなんてとんでもない)
みたいな感じやったんじゃないかと予想。
光子力研究所の三博士１「ほーコードが付いとりますな、これは体に挿すと見た！」
光子力研究所の三博士２「挿すとなればそれはもうあそこしかありませんぞ！」
光子力研究所の三博士３「そうそう、人体に挿せるとこなぞ他にないのですから！」
・
・
・
弓さやか「いやーーーーーーーー！！！！！」
一号機＝最初に開発された機体 だとすると、
バエルってやっぱりあまり強くない？後に７１機あることを考えると尚更な気がする。
まあファーストのガンダムみたいなこともあるかもしれないが。
そもそもバエルにまつわる伝承はおとぎ話レベルみたいだし、ハインリヒ・シュリーマンみたいなことをする人間は稀で、それが鉄血ではたまたまマッキーだったってことなんだろうな。
フランス国歌がすごい血生臭いのと同じや
重要な物だからな変えられへんのや
逆かもよ、慌ただしく作った一機目だから機能てんこ盛りにした実験機で
二機目からオミットして作ったりしてたとか
その一方でGHの外の世界では再び戦乱の時代を迎えつつあって、阿頼耶識の技術も復活してしまうんだけど、それに目つぶってしまったのがGHの腐敗の始まりという話になるんじゃないだろうか
なんとなく、ジイサンのリアクションが宗教的タブーを侵された聖職者ぽく見えたもんで
極端なことを言えばリアクターさえバエルのものであれば武装からフレームまで全換装してもバエルではあるんだよね
厄祭戦がどれ位の期間だったのか分からんけど、最初期に作られてても途中何度か今のバルバトスやキマリスみたいに大改修を繰り返して最新鋭のスペックを維持していた可能性もある
パイロットが変わってないならアグニカの使いやすい構成のままで外観の大きな変化はなかったかもしれんけど
バルバトス自体悪魔ではあるけど悪い奴じゃないしね
ソロモン王を管理職の鑑って言ってた人がいたなｗ
阿頼耶識もそうだが本来ならそこまでしてやる必要性の無い連中にしかやることができないことなわけだし
・他人に預けるにも兵器として強力過ぎてクーデターされかねないし危険すぎる
・処分するには歴史的価値が貴重過ぎる
・・・忘れてもしかたなくね？
そういや何かで、いわゆる悪魔って言うのは、ある宗教から見た他の宗教の神様等を「悪魔」として扱ってる事が多いって言ってるの見た事あるな
詳しく無いんで、バエルとかバルバトスもそうなのかは知らないけど
むしろ忘れられてない歴史的事実がどれだけあるのかって話だよな
それに積極的に抹消しようとしてたんだから
記録を抹消して関係者が全員死んだなかで偶然に助けられつつも事実にたどり着いたマクギリスが凄いで良いと思うわ
そしてＭＡ殲滅したら悪魔に色んなものを奪われたパイロットが残る。
普通に考えりゃ禁忌だわ。
敵も居なくなったのに強大すぎる上に人の犠牲を前提とする技術なんて必要ないだろ。
俺なら間違いなく隠匿する。
むしろバエルがその筆頭や
ユダヤ教とかキリスト教は一神教だから他の神様は基本悪魔扱い
阿頼耶識は恥ずべき遺産として公式資料と実物を全抹消。だからキマリスは通常仕様だったと。バルバトスも最初コクピット無かったし、作中触れられてないだけでフラウロスも無かったんじゃない？
バエルだけはアグニカ魂入ってたので即身仏されて、触らぬ神になんとやらって形で伝説だけが残った。って考えれば辻褄合わないかな
ありがとう
やっぱそーなんや
それだけマッキーは頑張って調べたんだろうな
イズナリオの家で本読んだ時からずっと
ところであのイズナリオの家に合った伝記本は阿頼耶識とかの情報はどこまで反映していたんだろうか
・後世に作られて検閲されまくりの綺麗な部分だけ集めた本
・厄祭戦終結からほどなく作られた資料性が極めて高い本
前者なら所有者のイズナリオが金髪ショタを阿頼耶識してバエルすぐゲットしそうな気がする
後者の場合、発禁本の可能性が高いけどイズナリオの趣味を考えると背徳モノや発禁モノをコレクションしていてもおかしくないので、むしろマッキーは逆境の中その本との出会いに運命を感じちゃいそう
荒廃してるから宗教家は儲かって仕方ない世界のはずなのに、アグニカ教徒１名以外に何かの宗教信じてるような奴を見ていない気がする
貴重な紙本ってこと考えると結構古いヤツなのかもしらんね
ミスった
それだけマッキーは頑張って調べたんだろうな
イズナリオの家で本読んだ時からずっと
ところであのイズナリオの家に合った伝記本は阿頼耶識とかの情報はどこまで反映していたんだろうか
・後世に作られて検閲されまくりの綺麗な部分だけ集めた本
・厄祭戦終結からほどなく作られた資料性が極めて高い本
後者の場合、発禁本の可能性が高いけどイズナリオの趣味を考えると背徳モノや発禁モノをコレクションしていてもおかしくないので、所有者のイズナリオが金髪ショタを阿頼耶識してバエルすぐゲットしそうな気がする。一方で、マッキーも逆境の中その本との出会いに運命を感じちゃいそう
阿修羅なんで善と悪を行ったり来たりさせられる神様
宗教やってそうな層の人がカメラに映らんからなあ
生まれ変わり概念がある事くらいしか分からんな
葬式の習慣も一般的じゃなくなってるみたいだしね。
一方でテイワズの「親子の杯」やギャラルホルンの「様式美にこだわった戦闘」など、奇妙な風習だけ残ってしまった感はある
マジで3月31日なわけ？
遅えよ
あんなのが必須条件とか修羅道過ぎるわｗ
Ｑ:？？「バエルを起動指せてから准将が手当たり次第モニターを叩き壊すようになったのですがもしや阿頼耶識手術の副作用なのでしょうか？」
そんな重要なこと、この程度の世代で忘れちゃうのかね？
冒険王かな？
いままで試みた奴らは不完全な阿頼耶識で廃人にになったりとか。爺さん連中が「祟りじゃ！アグニカカイエルの祟りじゃ！！」とかいって騒いでたら、いつしか誰もバエルに寄り付かなくなった。みたいな
そうか長寿世界だったな
やべぇな脳みそ豆腐の集まりかよ
だから隠れて研究してた
対MA用の脳神経直結MSの一号機に乗せられたくらいだからモルモットだった可能性も高い
そもそも最初から人体を維持して乗っていたかもわからないし
パイロットじゃなくてアインのようなシステムでしかないかもしれない
ガエリオの遺体確認といいガバガバ設定じゃないのか
長寿設定でも直接戦争を知る者がいない為の300年前って設定だから厄祭戦時代を知ってる奴はいないよ
そもそも機械化技術を忌避して戦後に生体医療が進歩したんだし
日本で言えば刺青程度の嫌われ具合
・誰もできなかったことができる
・恥ずかしくてﾀﾋにそうな時の身代わりになってくれる
・出世運アップ
・人望ダウンもとい裏切りに会う
・恋愛運アップ(ロリに限る)
とかに設定しようか
ほら、きみもバエルがほしー、ほしー
ほら、ほしくなってきたでしょ？
1期のガエリオは軽蔑して見下してたしそれをマクギリスに窘められてなかったか?
身体に異物を埋め込むなんてオエーって
義肢ですら引かれてる描写あったし
アインやマクギリスは例外として、子供の頃に施術して、そのまま成長したおっさんとか出てこない。
ただ劇中には出て来てないだけかもしれないが。実は阿頼耶識持ちは総じて短命だったりとか、そういう設定がありそう
成人に施術できるようになったのも、アインへの臨床試験の成果らしいし
特権階級のセブンスターズの人間が、子どもの頃にわざわざ死ぬ危険もある阿頼耶識手術をしようとしなかったからというのもありえそう
割と清廉であるとはいえ普通にアウトローな名瀬にとってすらそういう扱いであるシロモノであったことを考えれば地球圏では想像することすらおぞましい位の禁忌であることは想像できるかな
名瀬の場合は禁忌だからってよりも、定着しないと寝たきりになるって実体を知ってるからじゃ
例外を除く劇中の阿頼耶識は全部簡易式の非合法って設定
身体に障害が発生するのは正規の手順を踏まない手術をしたため
けどこれだけだと「成長期じゃないとナノマシンが定着しない」って設定が意味を成さない
だから幼少期じゃないと阿頼耶識手術が成功しないのは多分間違いない
おそらくアインの実験は成人でも定着する阿頼耶識の研究の一環だった可能性が大
バエルを求めるマクギリスが阿頼耶識手術を求めない理由は無い
が、環境的にそれが許されない以上、成人でも成功する阿頼耶識手術を模索するのは自然
単に手術受けた全員が死んでる率が高いんだろ
CGS時代の三日月たち然り、ブルワーズの昌弘たち然り
ことごとく最前線に送られて使い捨ての兵士としてしか思われてないし
んーでも名瀬がその時相手にしていた鉄華団は1人残らず無事だった連中なわけで、マルバを見下すことはあっても手のひらを返すには弱い気がするんだよな
やっぱ圏外圏のアウトローですらまともな感性を持つ人間からするとそういうリスク以上の忌避感もあったんじゃないかなって思う
まあこれについては働く場と技能を教えこんだ恩を仇で返したガキをとっちめるという前提が崩れたから筋を通してマルバの庇護者である理由がなくなっただけっていうことかも知れんか
求心力を失ったバエルはもはや偶像崇拝の象徴ではなく良くて価値がある美術品と大差ないし（まさにガンダムフレームは骨董品の表現がピッタリの状況）
どうしても必要なら装甲だけ取り外して、別のガンダムフレームとして拵えて式典に使えば良いだけだし
式典にリアクター照合するやつがいることもなし、そもバエルの固有周波数なんて解る勢力も無し
その気になればバックパックにダミーリアクター着けるだけでも誤魔化せる
誰もついてこない上に、中身が腫れ物扱いのGHじゃ今頃フレームは解体されてリアクターぐらいしか残ってなさそう
無事だったから危険な手術をやったのを不問にする、なんてわけないでしょ
危険な手術を子供に強要してるって点でアウト
更に言えば阿頼耶識持ちばかりで、まともな教育をしていないのと
成功率3割(だっけ？)で無事じゃない人が大量にいるのも容易に想像できる
マルバのあわてっぷり見て分からない名瀬じゃない
ガリガリも一期でマクギリスに言われるまで阿頼耶識システムのこと知らなかったし、ガンダムにしても名前を聞いたことある程度の扱いだった
イオク様に至っては名君byラスタルの息子なのにモビルアーマーの存在も知らなかったからな
くっさ
只でさえ常識を知らないキャラとしてかかれてるんだから訓練校すら通ってなさそうだし
A級は古代のメイン兵器だった
A級として画面に出ているメカも実はほとんどレプリカである
A級の性能を発揮するには〇〇〇〇〇という特殊なシステムが必要である
〇〇〇〇〇は現代にはほとんど残っていないし忘れられている
主役メカは発掘した古代のA級の頭を移植しているので〇〇〇〇〇が乗っている だから強い
こんな３０年前の設定からあまり進歩できていないな今の作品も
マッキーはハッシュ君に従う気があったのかなとか考えると
無茶な権力奪取だよな
これ、マクギリスとはウマが合いそうにないんだけど。ガエリオやオルガの方が意気投合しそう
永野は天才だからしゃーない
根暗で陰キャのお前がアニメの熱血キャラとか好きでも誰も文句言わんのと一緒や
アグニカは少年兵だったのか！？って事だよな。
バエルの開発者がアグニカの父親って所がポイントで。
少年時代に開発された阿頼耶識システムを施されて対MA戦に参戦なのか。マクギリスのように大人になってからなんらかの方法で阿頼耶識手術を施されたのか。
阿頼耶識システムを導入するには子供でないとダメっていう不文律の上で成り立つ。しかし子供には政治は無理だし。
果たしてアグニカは大人だったのか少年だったのか！？
阿頼耶識装備のロリ好きなんてマッキーしかおらんわ
だけど、その研究が進んでも適性者は造れなかった
そんなギャラルホルンの秘密の遺産を知ったマクギリスが、バエルを動かす野望のためにアインを阿頼耶識成人施術の実験に使ったというだけでは？
小川プロデューサーの話で、アグニカ・カイエルの父親はガンダムフレームの開発者で、バエルはガンダムフレームの第1号機らしいね
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