788 : 2017/02/28(火) 14:57:16.42
wikiでストーリーもっかい追ったけど、選択肢がそんなない中で、悪い選択はしてないんだよなあ
クーデリア送る案内役がいなくなったから、テイワズに近づいた)
(地球到達後議場へ行くまでも、テイワズの鉄道使ってるし。
テイワズと無縁なら、クーデリア送り届ける前に終わってる。
GHに逆らってるから、その後もテイワズの庇護は必要
ジャスレイが暗殺しかけてきたから、殺られる前にやる必要があった。
幹部殺すなら、テイワズとクーデリアの商会とも縁切らないとだった
どこの庇護もなしじゃやってけないから、GH幹部のマッキーと組んだ
ジャスレイのやり口と、マッキーのアホさが想像の遥か上だったのは、仕方ない。
クーデリア送る案内役がいなくなったから、テイワズに近づいた)
(地球到達後議場へ行くまでも、テイワズの鉄道使ってるし。
テイワズと無縁なら、クーデリア送り届ける前に終わってる。
GHに逆らってるから、その後もテイワズの庇護は必要
ジャスレイが暗殺しかけてきたから、殺られる前にやる必要があった。
幹部殺すなら、テイワズとクーデリアの商会とも縁切らないとだった
どこの庇護もなしじゃやってけないから、GH幹部のマッキーと組んだ
ジャスレイのやり口と、マッキーのアホさが想像の遥か上だったのは、仕方ない。
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798 : 2017/02/28(火) 15:10:02.26
>>788
正解は、一期終了後は調子に乗らず堅実路線で「出る杭」にならず地道な商売を続けてちょっとずつ火星と鉄華団を発展させる事だったな
アニメとして全く面白くないけどw
正解は、一期終了後は調子に乗らず堅実路線で「出る杭」にならず地道な商売を続けてちょっとずつ火星と鉄華団を発展させる事だったな
アニメとして全く面白くないけどw
653 : 2017/02/19(日) 22:19:30.24
ジャスレイ殺しに行ったのが間違いだったんだな
662 : 2017/02/19(日) 22:20:43.93
>>653
ジャスレイの粘着ぶりを見たら殺すしかない
ジャスレイの粘着ぶりを見たら殺すしかない
799 : 2017/02/28(火) 15:11:54.43
802 : 2017/02/28(火) 15:19:42.97
>>799
ジャスレイに関しては鉱山のシノギを鉄華団が受け持つ事になったのが直の原因だし、それさえ無ければあそこまで強引な事はしなかっただろう
ジャスレイに関しては鉱山のシノギを鉄華団が受け持つ事になったのが直の原因だし、それさえ無ければあそこまで強引な事はしなかっただろう
803 : 2017/02/28(火) 15:21:11.88
>>802
地道にやっても火星の鉱山を受け持つのは鉄華団になってたと思うぞ
地道にやっても火星の鉱山を受け持つのは鉄華団になってたと思うぞ
831 : 2017/02/28(火) 15:39:31.97
>>803
むしろマクマードの立場だと他に選択肢が無かったんだよな。はっきり言って鉄華団以外にやらせるにしても警備や採掘の実務は人員も機材も揃ってる地元の鉄華団持ちになるのは目に見えてたから二度手間だし
むしろマクマードの立場だと他に選択肢が無かったんだよな。はっきり言って鉄華団以外にやらせるにしても警備や採掘の実務は人員も機材も揃ってる地元の鉄華団持ちになるのは目に見えてたから二度手間だし
839 : 2017/02/28(火) 15:46:07.89
>>831
やらせるにしても金勘定ならジャスレイが上手なんだからジャスレイ兄さんに一枚噛んでいただいてとか顔立てる要領の良さがあれば良いんだが無理だわな
やらせるにしても金勘定ならジャスレイが上手なんだからジャスレイ兄さんに一枚噛んでいただいてとか顔立てる要領の良さがあれば良いんだが無理だわな
848 : 2017/02/28(火) 15:52:34.84
>>839
ジャスレイが鉄華団の上前はねる形になると組織内のバランスが取れなくなるからやっぱり無理がある
当時は鉄華団もテイワズ直系団体だったからジャスレイが一方的に上前はねられるほど格の差があった訳じゃないんだよな
ジャスレイが鉄華団の上前はねる形になると組織内のバランスが取れなくなるからやっぱり無理がある
当時は鉄華団もテイワズ直系団体だったからジャスレイが一方的に上前はねられるほど格の差があった訳じゃないんだよな
801 : 2017/02/28(火) 15:17:58.42
804 : 2017/02/28(火) 15:21:14.86
>>801
クーデリアの依頼と身柄の安全を優先したため
クーデリアの依頼と身柄の安全を優先したため
805 : 2017/02/28(火) 15:21:42.90
>>801
クーデリアの旅が終わる
どのみちテイワズにはジャスレイって不安要素もあるし名瀬の提案飲んでもってのはある
クーデリアの旅が終わる
どのみちテイワズにはジャスレイって不安要素もあるし名瀬の提案飲んでもってのはある
806 : 2017/02/28(火) 15:22:38.86
>>801
1期でチョコレートの隣の貴族のボンボンに遭遇した時に事情を話して慈悲を乞えば何とかしてくれたかもな
あそこで三日月がボンボンをシめてしまったことが鉄華団の破滅を宿命づけたと言えそう
1期でチョコレートの隣の貴族のボンボンに遭遇した時に事情を話して慈悲を乞えば何とかしてくれたかもな
あそこで三日月がボンボンをシめてしまったことが鉄華団の破滅を宿命づけたと言えそう
807 : 2017/02/28(火) 15:23:40.16
>>806
あんなクソガリがそんなこと出来るわけ無いだろ…
あんなクソガリがそんなこと出来るわけ無いだろ…
809 : 2017/02/28(火) 15:23:54.40
812 : 2017/02/28(火) 15:27:48.96
>>809
2期入ってから、どのタイミングでもいいからあいつと手を切っておけば良かったんだよな
早ければ早いほど被害は減るけど、クーデター直前でも少なくとも今の破滅は避けられる
2期入ってから、どのタイミングでもいいからあいつと手を切っておけば良かったんだよな
早ければ早いほど被害は減るけど、クーデター直前でも少なくとも今の破滅は避けられる
810 : 2017/02/28(火) 15:26:59.52
テイワズから離れた時点でマクギリスに擦り寄るしかなかったんですけど…
821 : 2017/02/28(火) 15:33:01.27
>>810
テイワズから離れる前にってことだろ
名瀬が指摘してたオルガの早くあがりたい想いで火星の王に釣られたのが終わりの始まりだったわけで
テイワズから離れる前にってことだろ
名瀬が指摘してたオルガの早くあがりたい想いで火星の王に釣られたのが終わりの始まりだったわけで
813 : 2017/02/28(火) 15:28:13.93
正解ルートは全力で七瀬兄貴を助けるじゃないのか
指揮イオクなら敵側にダインスレイブあっても今の状況の何倍も勝ち目がある
例えそこで全滅したとしてマッキーの野望の礎よりよっぽどいい
指揮イオクなら敵側にダインスレイブあっても今の状況の何倍も勝ち目がある
例えそこで全滅したとしてマッキーの野望の礎よりよっぽどいい
819 : 2017/02/28(火) 15:31:52.06
>>813
勝ってそれですめばいいけどアリアンロッド本体から本気の報復が来そう
勝ってそれですめばいいけどアリアンロッド本体から本気の報復が来そう
833 : 2017/02/28(火) 15:42:08.14
>>813
二期開始からなら
敗因はアーブラウの地球支部を本部にしなかったこと
これに尽きる
二期開始からなら
敗因はアーブラウの地球支部を本部にしなかったこと
これに尽きる
815 : 2017/02/28(火) 15:28:52.24
爺だってわかってたんだから
名瀬の仇売ったらしれっと戻ってもよかったのよ
名瀬の仇売ったらしれっと戻ってもよかったのよ
824 : 2017/02/28(火) 15:34:58.94
>>815
そういうのはヤクザ業界ではご法度だろ、自分の組の都合で組織を出たり入ったり繰り返す奴らとかそもそも信頼出来ないし、マクマード以外のテイワズ構成員に示しがつかない
そういうのはヤクザ業界ではご法度だろ、自分の組の都合で組織を出たり入ったり繰り返す奴らとかそもそも信頼出来ないし、マクマード以外のテイワズ構成員に示しがつかない
830 : 2017/02/28(火) 15:39:06.36
>>824
実際はそんなのどうとでもしたほうがヤクザでも上に行ける
きっちり仁義切る奴なんて何もかも終わってから徒花咲かせるだけじゃん
The Document of 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ
実際はそんなのどうとでもしたほうがヤクザでも上に行ける
きっちり仁義切る奴なんて何もかも終わってから徒花咲かせるだけじゃん
The Document of 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ
838 : 2017/02/28(火) 15:45:37.51
ヤクザと関わったのが間違い
ってのはなしか
まとも組のメリビットさんもテイワズ出身だしそこら辺は仕方ない世の中かな
ってのはなしか
まとも組のメリビットさんもテイワズ出身だしそこら辺は仕方ない世の中かな
840 : 2017/02/28(火) 15:47:52.66
>>838
ヤクザと関わらない選択肢は無いなw
現実ではヤクザには絶対関わるなって教訓を含んでるんだよ
ヤクザと関わらない選択肢は無いなw
現実ではヤクザには絶対関わるなって教訓を含んでるんだよ
844 : 2017/02/28(火) 15:50:57.38
>>838
傘下に入らず取引相手程度にしておけば良かったろうね
物語的にヤクザの少年たちが暴力で成り上がって
ハッピーエンドってのは別の意味で問題あるし
傘下に入らず取引相手程度にしておけば良かったろうね
物語的にヤクザの少年たちが暴力で成り上がって
ハッピーエンドってのは別の意味で問題あるし
843 : 2017/02/28(火) 15:49:54.87
847 : 2017/02/28(火) 15:52:27.34
どっちにしても鉄華団の人員じゃ地球支部は放棄するしかないだろ
そもそもテイワズに所属している時点で活動のメインは圏外圏なのに地球支部とか作ったのが無理だったんだし
そもそもテイワズに所属している時点で活動のメインは圏外圏なのに地球支部とか作ったのが無理だったんだし
851 : 2017/02/28(火) 15:54:52.71
マクギリスと密約なんか交わさないで、テイワズの一員として堅実に仕事やってりゃ
成り上がりとジャスレイに睨まれても、鉄華団員は豊かな暮らしを得られただろうにな
名瀬の兄貴もラフタも巻き込まれて死ぬことはなかった
オルガはなんでそれで満足できなかったのか、それが説明されてないから何やってるのコイツとしか思われないんだよな
たとえば自分たちだけじゃなく、自分たちのような境遇の人間全てを救いたい、世の中そのものを変えたいっていう理想でも語られていれば、
それが身に余るものであっても一応説得力は得られるんだよ
オルガは抽象的なことしか言ってないからな
成り上がりとジャスレイに睨まれても、鉄華団員は豊かな暮らしを得られただろうにな
名瀬の兄貴もラフタも巻き込まれて死ぬことはなかった
オルガはなんでそれで満足できなかったのか、それが説明されてないから何やってるのコイツとしか思われないんだよな
たとえば自分たちだけじゃなく、自分たちのような境遇の人間全てを救いたい、世の中そのものを変えたいっていう理想でも語られていれば、
それが身に余るものであっても一応説得力は得られるんだよ
オルガは抽象的なことしか言ってないからな
852 : 2017/02/28(火) 15:58:10.65
>>851
それ言うとオルガは脅迫観念的に上昇志向を植え付けられてるからとしか言いようが…
まあ、結局は1期で言ってたように三日月の前では粋がっていないといけないって奴なので三日月が戦犯なんだが
それ言うとオルガは脅迫観念的に上昇志向を植え付けられてるからとしか言いようが…
まあ、結局は1期で言ってたように三日月の前では粋がっていないといけないって奴なので三日月が戦犯なんだが
853 : 2017/02/28(火) 15:58:25.53
857 : 2017/02/28(火) 16:01:57.76
>>853
どのタイミングで起動させちゃうかだが、結局さすミカで倒せるから大丈夫だろ
どのタイミングで起動させちゃうかだが、結局さすミカで倒せるから大丈夫だろ
860 : 2017/02/28(火) 16:03:45.57
>>853
地球に残って火星本部を放棄していればハシュマルの被害は回避できた
賄のコネがあれば地球での金に困らない生活も保障してもらえるだろう
地球に残って火星本部を放棄していればハシュマルの被害は回避できた
賄のコネがあれば地球での金に困らない生活も保障してもらえるだろう
865 : 2017/02/28(火) 16:07:21.55
>>860
家族のことだけならいいけどクーデリアは火星に残って孤児院とかごと全滅だろね
家族のことだけならいいけどクーデリアは火星に残って孤児院とかごと全滅だろね
871 : 2017/02/28(火) 16:10:56.35
>>865
知り合い程度ならまとめて地球に移住もできるだろう
賄のコネならね
知り合い程度ならまとめて地球に移住もできるだろう
賄のコネならね
879 : 2017/02/28(火) 16:15:32.56
>>871
一応火星の革命の乙女なんでよほどの説得じゃないと火星から動かないぞ多分
一応火星の革命の乙女なんでよほどの説得じゃないと火星から動かないぞ多分
885 : 2017/02/28(火) 16:18:23.72
>>879
クーデリアは火星の為だから仕方ない
クキクラとさくらファームの人達は何とかできるとは思う
クーデリアは火星の為だから仕方ない
クキクラとさくらファームの人達は何とかできるとは思う
855 : 2017/02/28(火) 15:59:41.16
バエル手に入れたら試合終了とか言ったマッキーがアリアンロッドと戦うとか言い出した時点で
ぶん殴って済ませるのではなくマッキー拘束して
マッキー自身とアリアンロッドでマッキーの身柄をいくらで買うかオークションに賭けるとか
いくらでもやりようがあった。
家族の豊かさや命とオルガ個人の嗜好と天秤にかける様子もないからなー
ぶん殴って済ませるのではなくマッキー拘束して
マッキー自身とアリアンロッドでマッキーの身柄をいくらで買うかオークションに賭けるとか
いくらでもやりようがあった。
家族の豊かさや命とオルガ個人の嗜好と天秤にかける様子もないからなー
867 : 2017/02/28(火) 16:08:03.74
ぶん殴って済ませたオルガマジ意味不明
バエル手に入れた時点で契約条項は満たしていて
そっからマッキーと運命を共にする理由は全くない
マッキーやバエルを売らないにしてもそこまでの報酬をもらって
戦況を傍観して美味しそうなときだけ手を出して勝ち組に恩を売ってもよかった
ほんといくらでもやりようはあっただろ
バエル手に入れた時点で契約条項は満たしていて
そっからマッキーと運命を共にする理由は全くない
マッキーやバエルを売らないにしてもそこまでの報酬をもらって
戦況を傍観して美味しそうなときだけ手を出して勝ち組に恩を売ってもよかった
ほんといくらでもやりようはあっただろ
872 : 2017/02/28(火) 16:11:40.37
>>867
本当はバエルを手にして本部掌握クーデター完了の作戦だったんだろう
しかし成功しなかったことで鉄華団事態がアリアンロッドから追われる身になったので簡単に降りれる状況ではなくなった
本当はバエルを手にして本部掌握クーデター完了の作戦だったんだろう
しかし成功しなかったことで鉄華団事態がアリアンロッドから追われる身になったので簡単に降りれる状況ではなくなった
882 : 2017/02/28(火) 16:17:14.49
>>872
アリアンロッドにとっての敵はマクギリスであって鉄火団ではない
ラスタルにとっては別に損害出して鉄火団と戦闘をする意味がない。
アリアンロッドにとっての敵はマクギリスであって鉄火団ではない
ラスタルにとっては別に損害出して鉄火団と戦闘をする意味がない。
887 : 2017/02/28(火) 16:19:13.56
>>882
いやGH本部をバルバトスに襲撃させたし
ラスタルにも鉄華団はしっかり認識されてる
いやGH本部をバルバトスに襲撃させたし
ラスタルにも鉄華団はしっかり認識されてる
891 : 2017/02/28(火) 16:22:33.43
>>887
心の中ではモッサの仇討ちに燃えてるかもな
心の中ではモッサの仇討ちに燃えてるかもな
861 : 2017/02/28(火) 16:04:53.36
856 : 2017/02/28(火) 15:59:48.77
三日月は普通に畑仕事でも満足できる男だと思うんだけどな
オルガは自分の中で勝手に作り上げた三日月に怯えてるだけに見える
オルガは自分の中で勝手に作り上げた三日月に怯えてるだけに見える
859 : 2017/02/28(火) 16:03:22.51
>>856
戦っている時が1番楽ってアトラに言ってたが・・・・
あと伏線回収されてないが戦うのを楽しんでるとか1期で言われてたし
戦っている時が1番楽ってアトラに言ってたが・・・・
あと伏線回収されてないが戦うのを楽しんでるとか1期で言われてたし
884 : 2017/02/28(火) 16:17:51.21
>>859
三日月は平和になれば農場にでもそれなりに馴染むタイプ
でも戦時下においては戦うしか能がない上に半身不随だから楽ってだけ
実はオルガのが病んでるかもしれない
三日月は平和になれば農場にでもそれなりに馴染むタイプ
でも戦時下においては戦うしか能がない上に半身不随だから楽ってだけ
実はオルガのが病んでるかもしれない
862 : 2017/02/28(火) 16:05:21.87
>>856
そうだと思うよ
三日月はオルガが指し示した場所なら文句ない。でもオルガは三日月が何処までも先を見たくて仕方ないと思ってるから突き進む
ぶっちゃけ三日月がオルガを止めれば良いんだけど、そういった考えがないんだもんな…
そうだと思うよ
三日月はオルガが指し示した場所なら文句ない。でもオルガは三日月が何処までも先を見たくて仕方ないと思ってるから突き進む
ぶっちゃけ三日月がオルガを止めれば良いんだけど、そういった考えがないんだもんな…
858 : 2017/02/28(火) 16:02:08.76
焦りは伝染するからな最短距離で突き進もうって発想が根本的に間違ってるわ
864 : 2017/02/28(火) 16:07:20.27
いやブレーキ役のビスケットが死んだのがターニングポイントだろ
866 : 2017/02/28(火) 16:07:39.55
ビスケットがいればそういう愚痴もこぼせてたろうに
868 : 2017/02/28(火) 16:08:38.20
本音言える相手いなくなった時点でアウトだな
874 : 2017/02/28(火) 16:13:51.59
夜明け団倒して火星のハーフメタル鉱山まかされたとこであがってればみんな幸せだったのにな
身の丈に合わない地球支部だとか軍事顧問を引き受けたのも失敗だった
理想も目標もないくせに無意味な戦い続けてるようにしか見えない
身の丈に合わない地球支部だとか軍事顧問を引き受けたのも失敗だった
理想も目標もないくせに無意味な戦い続けてるようにしか見えない
880 : 2017/02/28(火) 16:16:37.47
>>873
オルガ本人よりも周りがそれを許してくれない
45話も撤退を提案したら周りがつっぱねたし
オルガ本人よりも周りがそれを許してくれない
45話も撤退を提案したら周りがつっぱねたし
882 : 2017/02/28(火) 16:17:14.49
>>873
名瀬の兄貴は自分の家族を守れって言ったじゃないですかー
名瀬の仇より名瀬の言葉を守れよ
名瀬の兄貴は自分の家族を守れって言ったじゃないですかー
名瀬の仇より名瀬の言葉を守れよ
878 : 2017/02/28(火) 16:15:20.52
むしろ四大経済圏の一角の最高権力者との強力な結びつきがあるのに何で破滅するのか意味不明
現実が見えてたのはタカキだけだったというオチ
現実が見えてたのはタカキだけだったというオチ
876 : 2017/02/28(火) 16:14:08.43
他に道はないんだって自分で自分を追い込んでここまで来たのが今だからね
886 : 2017/02/28(火) 16:19:10.44
要するに鉄華団は文字通り子どもなんだよな
子どもだから感情の赴くまま戦って更に自分たちの首を絞めてく
子どもだから感情の赴くまま戦って更に自分たちの首を絞めてく
コメント一覧 (403)
コーラルがクーデリアの暗殺を計画してなけりゃそもそも問題なかった。
それアリアンロッドが鉄華団の味方になってくれることが前提だけど、ドルトの一件でアリアンロッドは鉄華団に好感情持ってないからな
そもそも鉄華団の連中は学がないせいで身の丈が分かってないのが問題なんだよな
自分たちがどうしたら満足できるのかすら分かってないから欲しくもない権力なんてものを得ようとしてしまっている
すでに成功者なのに成功者であること気付いてるかも怪しい
「え?来てませんよ?どうしたのかなー心配ですねー」を思いついてれば…
タイマンしかできない子供なのが弱点だから汚い大人の味方…つまりトドがいたら
あとあとジャスレイに難癖付けられる可能性がある程度で
そんなに悪いポジションではなかったよね
今までも似たような修羅場、もっとひどい修羅場もあってそこを全勝で潜り抜けてきた
今回は実力も悪運もラスタルの方が上だったから負けただけ
勝ってるとき、成功してるときにに路線変更するのは物凄く難しい
今回でいえばオルガが撤退判断したのを他が止めたこととかね
現実的な目線の幹部がおらんからね
クーデリアや名瀬の兄貴は上手く鉄華団を操縦してたともいえる
でもその後がなぁ...
有力な後継者候補だった名瀬を失ったのはテイワズ的には完全に痛手だろ?!
仮にケツアゴがトップに立ってもあの体たらくじゃ3日天下んなるのは目に見える。
親父が懸念してた後継者争いが混沌として結局はテイワズ瓦解しそう......。
マクギリスも、ラスタル派内に斥候なさそうだし(逆は有りそうだな)
思うのは一期のミカのパンパン(現状の人材不足考えたら)
そこ言い出したらキリがないだろ
腐敗した世界で鉄華団はどうしたらよかったん?って話なんだから
そりゃ当たり前だろ
鉄華団みたいにネームドが大半だったらその程度の規模の組織ってことだ
301は漫才のツッコミみたいなもんだろ
革命軍のトップのマッキーがその程度のことも考えが及ばないアホだから
オルガは仮に考えてあっても出来ることは今回みたいにホタルビを盾にすることくらいだからまあ仕方無い
軍の指揮権持ってるわけでも、革命軍の方針決められる立場にもいないから
まあラディーチェをオルガが上手く使えなかったのは残念なところではある
でも他にも言われてるようにラディーチェはテイワズ監査役でオルガが直接どうこうできる立場ではないからね
オルガが悪いというよりはラディーチェの上役のテイワズお偉いさんの誰かが悪い
ラディーチェの仕出かした蒔苗暗殺未遂事件は下手したらテイワズが揺れるくらいの大事だから、
表に出ないうちに一切合切処分してくれた鉄華団にはラディーチェ上役は感謝してるかもしれんね
というかほとぼりが冷めたら鉄華団のテイワズ帰参は問題ないと思うよ
マクマードとしても鉄華団は上手く扱えりゃ最高の刃なんだし、ガタガタ文句言うようなのはジャスレイ共々死んだんだから何の問題もない
マクマード本人の力もタービンズ残党と、おそらくはJPTトラスト残党も吸収してより強くなった
鉄火丼の幹部は年収数千万とか聞いたけど
その金で家庭教師雇うか学校にでも通っておけばまだ良かったのでは
このセリフが、鉄血のすべてを表してたと思うな。
選択肢はあるようでも、実はなかった。
こちらからケンカを売ったことはなく、いつも相手側から吹っかけてきた。
立ち塞がる敵を潰さなければ、自分たちが潰されて居場所がなくなるだけ。
だから遮二無二戦ってきた。
むしろ疑問なのは、ギャラルホルンが鉄華団やクーデリアに、執拗にこだわったことかな。
放置しても特に問題ではなかったと思うが、アインもガエリオもカルタも執着しすぎた。
『宇宙ネズミに勝てて当然』と、舐めてかかっていたのかしらんが、反撃にあって負け続けた。
GHにとって都合の悪い思想を持つクーデリアを護衛する鉄華団
狙われてもおかしくはないよ
その3人はほぼ私情で動いてたけど
クーデリアのアドモス商会と提携という形でそれは実現してる
クッキークラッカとかいいとこの学校入れてるのも鉄華団の成長の証
それがなければ火星の王云々で名瀬共々組織内から目の敵にされずラディーチェの件で逆にテイワズに文句つけられていただろうし
自分もそう思う。鉄華団からはやってないよね。
なんか知らないけど、目の敵にされ方が異常すぎ。
アインはまあ、分かるけど、(でも軍人としてはあかんやろ。)ガエリオにしても、カルタにしても、仕事と私情をごっちゃにしすぎでしょ。
特にガエリオさん、マッキーのことに関しては可哀想だけど、それ以外はほとんど、軍人としては間違ってると思う。
ラフタが暗殺されたとはいえいくらジャスレイでも残り5万のタービンズまで殺せるわけないしあそこで耐えてオヤジに気に入られながらテイワズで地位を固めたあとにでも復讐すればよかったと思う、何年かかるは知らんが
マッキーはほっとけ
要は革命家として目を付けられてるんだと思ったが
ガンガン採用したのも管理統率能力に見合わない組織の肥大化という点でアウトだったと思う。
その私情で動いてるってのがどこを見て出てくるのかわからん
カルタならイズナリオに出撃許可を申し出て了承されてる
ガエリオなら演習を名目として出てきたところを統制局の指示に従って足止めされてる
行動のきっかけは私情だが、それを通すために自分の所属する組織のルールに従って上役からの命令で動いてるわけで
私情があろうが無かろうがこいつらのやってたことは大差無いだろうに
アインは、最後は禁止されてる市街地へのMS持ちこみを誰の指示も無くやってるぽいあたりで私情で動いてるってのはわかるけど
今だとクーデター起こしてるマクギリスが私情で動いてるってのはぶっちぎりよ
その通りだとは思うが、鉄華団がもしそういう義理と人情より実利を取れる組織だったならここまで来れなかったてのもあるからなんともね
そういう組織だから逆境が続く中でも団結し続けられたわけで
臨検自体は、地球外縁軌道統制統合艦隊の立場的に地球に降下しようとする艦艇を何もせず素通しは有り得ないんじゃない
ジャスレイ側は鉄華団に行動させるつもりなんだからあそこで動かなかったら次は鉄華団とその関係者が標的になるだけの話
全部耐えたとしてもそこまでコケにされて黙ってたらジャスレイ派が主導権握ったテイワズ内での復権は無理だろ
オルガは切ったはったはこれで終わり、マクギリスに火星の王の話持ち出された時にはこれで誰からも支配されないこれ以上ない上がりの立場にと言ってたが、
これは間違いなんだよね
今回勝ち抜いてマクギリスから火星のギャラルホルンの権限を譲渡されても、戦わないで済むようにも、誰からの支配を受けないようにもならない
火星支部の権限を譲渡されるということはそれに伴う義務も発生するわけで、ギャラルホルン火星支部のやることは海賊がうようよ、市街地で爆弾テロがしょっちゅうあるなかでの治安の維持
また火星支部てのは地球本部の指揮下、支配下にある組織
火星支部長ですら1期マッキーより格下
当然ラスタルなんかは比べ物にならんくらい上の存在
そのラスタルもギャラルホルン統制局の指揮下にある役職にあるわけでつまりは組織の歯車
誰からも支配されない立場なんてあの世界には存在してない
頂点に立たない限り誰だって誰かに利用される訳だけど
成功を味わってしまうとそれが我慢できなくなる訳だ
クーデリアはそれを自覚してるから自分から客寄せパンダになったり道化師やったりしてるし自分の行動で血が流れてるのも自覚してるからね。
鉄華団との違いは自分の求められてるのは鉄華団みたいな荒事での革命を呼び掛けるんじゃなく火星の経済と社会の変化のきっかけを呼び掛ける役割なのをわかってるし現実的に段階的な経済の向上と社会環境の向上に関わってる。
衣食住足りて礼節を知るってことわざの通りに人間生活が成り立たないと教育や道徳心に目がいかないし教育が人格を作るからね。クーデリアはそれをわかってるよ。
鉄華団は力こそすべての世界の中で生きてきて成り上がったから経済や政治や社会のなかの生き方を知らないから子どもが突っ張り過ぎて全方位から追い詰められた。
ユニコーンでも偽名まで使ってカーディアスと接触したミネバは自分の立場を自覚してるからネオジオンと連邦の戦争を止めに動いていただろ。それと根底は同じだよ。社会を変える人間は金と学が必須で金と学がない貧民はその立場になれないというのが厳しい現実だしシロッコのいう世界を握るのは一握りの天才がクーデリアってことになるね。
残念ながら言い方は悪いが鉄華団は革命ごっこをしてるチンピラ集団でしかないんだよね。
正直鉄華団みたいな集団が生まれるような時代が既に詰んでるとしか言えないのでは
そこでマクマードがどうするかだね
ラフタが撃たれたあたりはジャスレイのやりたい放題を止められないマクマードの親父無能すぎるだろと思ってたが、
終わってみれば最小の手間で最大の利益を得た怪物親父だったから何とも言えん
仮に鉄華団が動かなくてもジャスレイにテイワズ乗っ取られはしないんでないかとは思う
一期の時点でお互いのブレーキを預けあっているつもりで互いのアクセルベタ踏みしてるからね しょうがないね
ジャスレイのやり方が問題無しってなったらテイワズ内の抗争が始まるかもしれないから何らかの形での牽制はしてただろうね
少しはましだったかもね
ここまで突っ走ってきて負け無しなんだから仕方無い
割りと理想の上司だからなラスタル様
遡ればマッキーに目をつけられた時点で詰んでたとも言える
そう考えるとやはり火星でチョコを貰った時か
一番の有力者?に縁が結べず敵対者、地方に接点を結んでるから
いつか睨まれるor成り上がる為の邪魔になっちゃうんだよね
別にあそこで断っても筋は通らなくはないと思うよ
マッキーと鉄華団の関係は雇い主と傭兵だから
さすミカさすミカ言ってた結果よ
そもそもケツアゴが反感強くした原因はGHと組んで好き勝手やってるからだし
あくまで傘下の一つでボスのお気に入りってだけなら
気に食わないけど潰すほどでもない一組織程度で終わってそう
その裏ではダインスレイブをエサにラスタルと手打ちを決めてるんだし
鉄華団を使ってジャスレイを粛清してた方が足元も固められる
そしたらマッキーという泥舟に乗る必要もなかった
テイワズの内部分裂による弱体化を危惧した名瀬の遺志を尊重すればテイワズの盃をもらったままでは仇討ちなんかできないだろ。
そうでなければ名瀬の自己犠牲が無駄になるんだから。
もちろんその後のジャスレイの挑発行為やらラフタパンパンは別問題だけどね。
マクマードだって敢えて名瀬の意思を尊重しているかに振る舞っても視点を変えれば結局大組織の論理でタービンズを切り捨て解体した様に見えるし。
マクマードが焼け太って、テイワズの安定がもたらされたってことだし
それな!
と思ったがちゃんとガエリオを始末していたとしても、結局ラスタルが別ルートから事実を見つけてきて同じ結果になったような気がする
バエル無双が始まってクシャナ殿下万歳的な展開になるかも知れないんだし。
こいつクーデター起こしてまでバエル手に入れて、想定通りにギャラルホルン掌握したとしてそこから何をやろうとしてたのかさっぱりわからん
敵のラスタルがそういうのきちっとやってるから余計にマッキーが頭悪く見える
マクギリス「いや一期終了の時点では殺したことになってたから」
BADエンドになるとしてもここからさらに下がる一方だったら、あと5話も持たないから
自業自得
マクギリスの提案断ったらMAの情報聞けずに掘り出して基地に持ってきた当たりで起動からの全滅になってた可能性もあると思うから結局現状が1番いいんじゃないかな……
オルガが「時代は農業や、飯の種押さえてるのが天下取るんや」と言いだせばよかったんだよ
それはあるな。場合によっては鉄華団を守るためには筋を曲げてでも耐えなきゃいけない不条理なことも多いからオルガを殴ってでも諭してくれる人がいなかったしオルガ含めて団員ほぼ全員そういう人に守ってもらえる環境になかったのが不幸だね。
オルガは筋を通すのは大切だけど相手にも通してもらうには武力以外に立場や権力も必要なのを理解できてないしな。
ラスタル「マッキー教団は一部のみなのに全部綺麗に消す必要もあるまい。スレイブ連発でさっさと終わらそう」
…策士のマッキーは何処行ったんだ?
ジャスレイは鉄華団に火星の王になるかどうかって話がいった段階で名瀬さんに対してテイワズの中でクーデターやろうとしてるとか難癖つけてくるだろうから
どっちみち話を断ったとしてもジャスレイ傭兵軍とタービンズ鉄華団連合で一戦交えることになったと思うよ。
そうなったら堪え性が皆無な鉄華団はジャスレイ相手にも全面戦争避けられないし先に手を出してやり過ぎてテイワズから去るなんて可能性も有り得るし。
負けるとこまで(もっと言えば自分の死まで)策の内なら分からん
こんだけ絶望的な状況なのに妙に落ち着き払ってるし
負けたら後がない鉄華団からすりゃたまったもんじゃないが
いっそアウトレイジの加瀬亮ばりに名瀬-ジャスレイの跡目争いの上前をはねてジャンプアップくらいの悪い行動ができればね
安全な選択肢なんてモノは最初から存在しなかったんだよ
それを何不自由無く安全な国でヌクヌクと生きてきたお前らが「鉄華団は考えナシの子供だ!」とかよく非難出来たものだなと思うわ
で、そういうあなたはどこの戦争孤児なんですか?
結局は鉄華団って自営業の民間軍事会社だからなあ。クーデリア曰く金の使い方も知らないと言われたり名瀬さん曰く処世術が下手って言われたりマクマードさんには喧嘩早くて組織としては使えないと評されていたし年長の子どもが他の子どもを世話してるのと変わらないんだよね。
自営業である以上は相手と折衝して頭を下げてうまく他の会社と付き合って利益を出して組織を維持しなきゃならんけどオルガは筋を通すのはいいけどその為手段を選んでないし鉄華団を結果的には追い詰められた結果今に至るなんだよ。
結局は社長に学がないうえに狭い社会しか知らないのが仇になった結果だよね。あとオルガを諌める人がいなかったのがさらに追い討ちをかけたな
まあでも鉄華団はそこらを帳消しにするほどの戦闘能力と団結力はあるからなー
あとはそこをどう活かすか
オルガあっての鉄華団だしオルガは世界征服狙ってますとかではないんだから、あとは上手く誘導してくれる目上の人間がいればよい
そういう意味で名瀬の兄貴がいなくなったのが致命的
オルガがクーデリアや名瀬さんに処世術を教えてくれって頭下げられたらまだよかったんだけどね。
オルガが鉄華団を養うために現状維持よりも全力で進むことに意固地になりすぎてるからね。
オルガは自分が学がないのを自覚してるんだからそれができていたら状況は変わっていたとは思うのが悔やまれるね。
「ラスタルもイオク様も宇宙の塵に出来た」
ジュリエッタを抑え込めなかった三日月が悪いんだけどね
勝ち目はあったんよ、これから46話からどうなっていくかは全く読めないがこの戦場でラスタルを殺れなければ終わりだ
GHの今までのやり口から確実にトドメを刺しにくるだろう
その場合は鉄華団もマッキーのクーデターには参加しないよな
タービンズ健在の状況でマッキーが勝手に自滅してくれれば……
誰かの命令でいいように使われて仲間がジワジワと死んでいくのを黙って見ているって事だからな?
オルガがそれで平然としていられる様な人間なら最初からあの立場にいる事自体が有り得なかった訳で…
今はマクギリスの思惑に乗せられて実際に現在進行形で仲間が死んでるけど、それがいいのか?
鉄華団が自分たちのために戦ったことなんて実はあんまりなくて常に誰かの思惑の上だぞ
平然としていられない人間ののは結構だが
人を導く力がないのにその座に座ったのは間違いでしょ
学がないからと力で突っ張ってきた分、得られたリターンも大きかったけど背負い込んだリスクもかなりなものだな
でもオルガがいなかったら鉄華団としてまとまれなかったからね
今の状況も仕方無いっちゃ仕方無い
今まで同じようなことをやって勝ち続けてきたんだからそうそうやり方は変えられないよ
実際前話はそうだった
次点で名瀬に「敵を殺して解決を図れば次の敵を招く」とたしなめられた時に鉄華団自体に流されての拡大、上昇思考を自覚、自重するべきだった
その次が恐らく最後にして最悪の選択だった。マクギリスの話に乗って鉄華団を捨てられる火星の王と言う「逃げ場」を見つけてしまった事
名瀬に火星の王を目指す理由が「なんでもいいからとっとと上がって早く楽になりてぇ」と見抜かれた時に何もかも投げ出して一人で逃げてしまっていたら、ここまで追い込まれずに済んだのかもしれない
死に場所と死に方を選べるのが関の山だろ
テイワズやタービンズがギャラルホルンにヤクザ扱いされていることを明言されているシーンを抜き出してから言ってこい。
というか、ヤクザと国家に本質的な違いがないことすら理解していない人間が多すぎる。
鉄華団(オルガ)はベターな方向を選んでいたと思うよ
2期の始まりだって民間の民兵企業としてまっとうに運営してたんだし
そこにヒゲ傭兵を送り込んだり、MAの事件や名瀬、ラフタの死もラスタル陣営(たわけ)が欲を出さなければ起こらなかったし
たわけがいなければケツアゴも動けなかった
オルガとマッキーの接近、火星の王の話もラスタル陣営の介入が無ければ生まれなかった話だしね
堅実にやって行こうにも結局汚い大人達にすり潰されるだろうし。
オルガ達のようにドンドン突き進むのが一番マシなんじゃないか?
ただでさえ子どもみたいな年齢の若造(年配者から見て)ばっかりなのに、可愛がられる要素なさすぎ
作中の理解がある大人組にすら、無知、自制心がなさすぎ、駆け引きできなさすぎのオンパレードだったし
名瀬だけは個人的にも入れ込んでいたけど、そのせいでチーンだしなあ
制御できない大きすぎる力が近くにあったら、そりゃ怖いからまず潰しておくさ
せめて庇護してくれる組織に、自分たちの弱みを握らせて安心させるとか、定期的に利益をもたらしてご機嫌取りとかしていればねえ…
結局、当面の間はどっかの組織に守ってもらうしかないのに、名瀬とほぼ対等になっちゃった時点で詰んでいたと思う
そこらへんは、マクマードも「こいつらにはまだ荷が重い」とか、それとなく指摘していたよな
どうせ一蓮托生になるんだったら、名瀬を全面的に信頼して、その集団の末席として指示に従っていた方がよっぽどマシだっただろう
それなら、名瀬だって親としてもっと本音で叱れて、オルガたちの浅はかさを修正できたかもしれない
もしくは、ムダに消耗を強いられる火星を完全に捨てて、全員で地球に逃げて再起を図るぐらいか
その場合だと、CGSのクズ上司共にボコボコにされ続けて、無駄に殺されただけ
・メンバーの大半は、CGS以上に大人に酷使されていた元ブルワーズ
・唯一の大人は、ただでさえ、疎まれやすい監察役な上、鉄華団に配属されて日が浅い、ラディーチェ
アストンたちもラディーチェも互いにプロのプライドもあったとはいえ、
アストンたちは現地の防衛軍と揉めてばかり、ラディーチェは本部から支部への物資配給の遅れに苛立ってばかり
温厚なチャドとタカキは調停役もあって、地球支部に配属されたのだろうが、2人とも調停役には不足
これらの結果、ラディーチェの裏切りとガランとの結託を招き、地球支部は壊滅
完全に人事ミスだった
・メンバーの大半は、CGS以上に大人に酷使されていた元ブルワーズ
・唯一の大人は、ただでさえ、疎まれやすい監察役な上、鉄華団に配属されて日が浅い、ラディーチェ
アストンたちもラディーチェも互いにプロのプライドもあったとはいえ、
アストンたちは現地の防衛軍と揉めてばかり、ラディーチェは本部から支部への物資配給の遅れに苛立ってばかり
温厚なチャドとタカキは調停役もあって、地球支部に配属されたのだろうが、2人とも調停役には不足
これらの結果、ラディーチェの裏切りとガランとの結託を招き、地球支部は壊滅
完全に人事ミスだった
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