0: 2017年03月05日 22:39
物語が佳境を迎える鉄血のオルフェンズであるが、ガンダムと言う悪魔と契約(搭乗)したものは例外なく何かを奪われている。
バルバトス、自身の腕や足の感覚を
フラウロス、自身の命を
グシオン、大切にしている家族を
キマリス、信じていた友情や家柄を
バエル、過剰な期待により知恵を
もしやガンダムフレームは本当の意味で関わったものから、対価として何かを奪う悪魔的な存在として描かれているのだろうか?
バルバトス、自身の腕や足の感覚を
フラウロス、自身の命を
グシオン、大切にしている家族を
キマリス、信じていた友情や家柄を
バエル、過剰な期待により知恵を
もしやガンダムフレームは本当の意味で関わったものから、対価として何かを奪う悪魔的な存在として描かれているのだろうか?
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1 : 2017-03-09 07:25:43
まあ、モチーフの一つとして悪魔との契約やその対価はあるんだろうけど、それ以上の意味はないんじゃね。
話の幅が狭まるし。
話の幅が狭まるし。
3 : 2017-03-09 07:28:08
元々戦争の道具なんだから、使って幸せになどなれるはずがないけどな
って言うか、ガンダムフレームに限らず、鉄血世界の住人で幸せな奴いた?
って言うか、ガンダムフレームに限らず、鉄血世界の住人で幸せな奴いた?
30 : 2017-03-09 08:37:43
>>3
三日月と急接近のアトラは幸せな方なんじゃね
三日月と急接近のアトラは幸せな方なんじゃね
4 : 2017-03-09 07:30:59
阿頼耶識で持っていかれるリスクの他は単に物語の流れだろう。
鉄血で何も失わずハッピーなやつの方が少ないし。
鉄血で何も失わずハッピーなやつの方が少ないし。
8 : 2017-03-09 07:41:24
知恵はそのままだと思うよ
マッキーはよくも悪くも本人の資質は1期の頃から変わってない
取り巻く環境は大きく変わったと言うか自分で変えたけど
マッキーはよくも悪くも本人の資質は1期の頃から変わってない
取り巻く環境は大きく変わったと言うか自分で変えたけど
9 : 2017-03-09 07:42:43
マッキーが無くしたのは職じゃないか??
11 : 2017-03-09 07:52:55
ダンタリオン「俺は?
70 : 2017-03-09 10:44:59
>>11
100円失う
100円失う
18 : 2017-03-09 08:08:02
うーん、強引じゃね。
命奪われた人いくらでもいるし
腕や足はどの機体でも持っていかれるし
オルガも友失ってるし
マクギリスはああいう人格でしょ
命奪われた人いくらでもいるし
腕や足はどの機体でも持っていかれるし
オルガも友失ってるし
マクギリスはああいう人格でしょ
23 : 2017-03-09 08:12:25
てかバルバトスのせいで動かなくなったんじゃなくって阿頼耶識のリミッターを無理矢理解除したから脳に過剰な負荷が掛かって動かなくなっただけだろ?
扱い的にも単純に悪魔の名前で不吉だなコイツ程度の感覚だろ…
扱い的にも単純に悪魔の名前で不吉だなコイツ程度の感覚だろ…
27 : 2017-03-09 08:29:06
>>0のこじつけにしか思わないけどな
シノはフラウロスに命奪われたわけじゃないし、それを
フラウロスのせいにするなら、そもそもグシオンもパイロットの
家族だけじゃなく自分のパイロット(クダル)の命も奪ってる事になるし
シノはフラウロスに命奪われたわけじゃないし、それを
フラウロスのせいにするなら、そもそもグシオンもパイロットの
家族だけじゃなく自分のパイロット(クダル)の命も奪ってる事になるし
29 : 2017-03-09 08:34:26
こじ付けして言うなら、アグニカは
平和を願い戦った男は、全てをガンダムフレームに捧げ、決して平和をその目で見ることは叶わなかった。
とかかね?
平和を願い戦った男は、全てをガンダムフレームに捧げ、決して平和をその目で見ることは叶わなかった。
とかかね?
37 : 2017-03-09 08:51:46
42 : 2017-03-09 09:29:25
というか出てないガンダムフレーム多すぎてなんとも…
もしかしたら他のガンダムフレームに乗った奴は皆凄惨な死を遂げてるかもしれないし、逆にセブンスターズ並みの楽な人生過ごしてるかもしれん。
もしかしたら他のガンダムフレームに乗った奴は皆凄惨な死を遂げてるかもしれないし、逆にセブンスターズ並みの楽な人生過ごしてるかもしれん。
52 : 2017-03-09 09:46:16
バエルは何も悪くない...悪くない...
53 : 2017-03-09 09:49:12
アスタロトは家潰したように見えるけど不正してた結果の取り潰しだから自業自得。さらに奪われたのも自身の装甲だから、人にはかなりやさしい子
87 : 2017-03-09 11:20:25
>>53
ウォーレン家は嵌められたんじゃないっけ?
ウォーレン家は嵌められたんじゃないっけ?
54 : 2017-03-09 09:49:57
アムロ→消息不明
カミーユ→一時精神崩壊
ジュドー→木星という過酷な環境に赴き微妙な余生
まぁ過去を振り返ってもロクな事にはならんしな
歴代のガンダム乗り、生きた時代がロクでもない世界だったからと言ってしまえばそれまでやけど
カミーユ→一時精神崩壊
ジュドー→木星という過酷な環境に赴き微妙な余生
まぁ過去を振り返ってもロクな事にはならんしな
歴代のガンダム乗り、生きた時代がロクでもない世界だったからと言ってしまえばそれまでやけど
59 : 2017-03-09 10:06:55
ガエリオは家柄失ってなくね?
自分から身分隠してただけでしょ
自分から身分隠してただけでしょ
68 : 2017-03-09 10:41:50
言われてるけどソロモン72柱は力を与えるにあたって相応の代償はとるけど、何も邪悪の化身ってわけじゃないんだよね
71 : 2017-03-09 10:50:49
三日月が半身不随になったのはガンダムフレーム+荒屋敷ならどの機体だって当然の結果だろ
バエルも公式が特別な機能は無いと認めてるし、マッキーもそのうち「力を寄越せ」やらざるを得なくなるんじゃないの
バエルも公式が特別な機能は無いと認めてるし、マッキーもそのうち「力を寄越せ」やらざるを得なくなるんじゃないの
72 : 2017-03-09 10:51:37
単にガンダムフレームに乗るのがメインキャラだから、各自にそれぞれの物語が用意されているだけのような。
82 : 2017-03-09 11:11:52
機体とパイロットの関係の外側のやつは、単なるこじつけ
キマリスは、身体と人間性の一部じゃね
キマリスは、身体と人間性の一部じゃね
95 : 2017-03-09 11:47:52
MAが阿頼耶識を使って人間の脳をシステムに完全に組み込んでいて、そのおかげで機械だけでは不可能な動きができたんで、ガンダムを作るにあたってその部分を真似た
で、自嘲を込めて悪魔の名前を付けた
戦後は必要がなくなったし非人道的なんで、禁忌として封印しましたとさ
そしたら、鉄華団が作業用の簡易阿頼耶識で接続しちゃったんで…悪魔の封印が解け始めた
って流れなら、色々すんなりつながる
で、自嘲を込めて悪魔の名前を付けた
戦後は必要がなくなったし非人道的なんで、禁忌として封印しましたとさ
そしたら、鉄華団が作業用の簡易阿頼耶識で接続しちゃったんで…悪魔の封印が解け始めた
って流れなら、色々すんなりつながる
107 : 2017-03-09 12:45:50
バルバトスとグシオンは分からんでもないが他はこじつけだろう
というか三日月以外は悪魔と契約してないと思う(特にアラヤシキなしのガエリオ)
というか三日月以外は悪魔と契約してないと思う(特にアラヤシキなしのガエリオ)
こちらでブログ記事のテーマ(お題)を募集中です
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
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コメント一覧 (164)
バナージのいう人の死に方じゃない亡くなり方してる民間人の数が半端ないくらい多いからね
ビーム兵器なら骨すら残らないだろうな
俺らばっか汚れ仕事請け負ってるのにパイロットだけ
ピンピンしてるのは許せないわ~的なこと思ってそう。
ヤマギ「シノのいない世界で生きてくなら一緒に死んだ方がマシだった」
100円失う
バエルも公式が特別な機能は無いと認めてるし、マッキーもそのうち「力を寄越せ」やらざるを得なくなるんじゃないの
フラウロスめちゃくちゃ不幸だなw
「とある〜」なんてもろそっちだし
脚本の人もそういうのやってるし
マクギリスは、バエルを得るために人間性のいろんなもんを捧げたってことじゃね
変な名前に改名されたも追加で
代償はもしかしてアルミリアなのかもしれない
何が?
他愛もない深読みじゃないか
脳が損傷していてもガンダムと繋ぐとその機能が回復する←わからない…
てか、脳の損傷自体も再生治療とやらで治せそうな気がするんやが
キマリスは、身体と人間性の一部じゃね
損傷じゃなくて阿頼耶識操縦に特化した領域が脳内に作られてる
生身のときは役に立たないうえにもともとの身体機能の邪魔をしている
脳細胞自体が再生しないんで無理だろ
失った脳の機能が接続で復活するのは、コマンド入力させるために必要だからだろ
まぁ、こうなってる時点で、単なる認識力の拡大じゃなくなってる
ウォーレン家は嵌められたんじゃないっけ?
この一連の騒動の発端は崖崩しだしな
脳の身体運動野がバルバトス用に書き換えられる感じだと思ってたがな
繋ぐと身体機能が復活するのはその上書きされた三日月の身体操縦用データが
逆にバルバトス側に保存されてるからだろ
力と代償的なのは作品テーマのひとつとしてあるとは思う
だから少なくとも本編でガンダムに乗ったキャラが何かしら不幸な目に遭っていってるのは意図的でないかと
流石に外伝までは面倒みきれんだろうから別口だろけど
システムの管理権限とか暴走防止の為とかで、必ず人間側からコマンドを入力する必要があるんじゃね?
でないとType-Eで、わざわざ人間を乗っ取らせる意味がなくなる
システムに全操作を任せたほうが速い
人間自体にも、意識してから動くまでのラグがある
>力と代償的なの
それって、ヤクザ・マフィアものの基本じゃね
大抵は、人間性と人間関係を失うって感じだが
で、自嘲を込めて悪魔の名前を付けた
戦後は必要がなくなったし非人道的なんで、禁忌として封印しましたとさ
そしたら、鉄華団が作業用の簡易阿頼耶識で接続しちゃったんで…悪魔の封印が解け始めた
って流れなら、色々すんなりつながる
嫉妬からくる変なプライド持ってるから人間の脳なんて乗せへんやろ
そうなのよね
だからストーリーラインをヤクザ物を基盤にしたのもその辺りのテーマを明示しやすいからだろうと思ってる
まあ最後の結論見ない限りはなんとも断言出来ないけど
MA側の天使の名前は製造時からの名前ではなくて人類の敵になってからのコードネームみたいなものかも知れないし
それじゃ、厄祭戦は天使vs人類になっちゃうw
009かよ
オカルト要素を抜いちゃったんで、ただのジンクスとして扱うしかないのかも
シノとのあれも、本来は立場が逆だったりして
ガンダムに阿頼耶識で接続したんで、同性愛になっちゃったとか
これ言いたいだけちゃんかと。
というか三日月以外は悪魔と契約してないと思う(特にアラヤシキなしのガエリオ)
それに鉄血世界の住人はみんな強いから、ガンダムフレームと関わったせいで不幸になったと思っている奴は、ほとんどいないんじゃないかな
唯一そう思ってそうなのは、イオク様ぐらい?
イオク様が責任転嫁する為に、全ての元凶をガンダムフレームのせいにするのは、あるかもね
それを言ったら、ほぼすべてのSFがオカルトになっちゃう
NTなんてオカルトでもなんでもなくて、SFだと良く扱ってるネタだし
逆に幸せになれる機体って何よっていう…インパルス?
命が助かって良かったよ
ていうか、スパロボでさえも、搭乗者は何かを失うことが多くね?
あ、キングゲイナーはその名の通りもらいっぱなしかw
親兄弟を失ったとか足とか手を失ったとか人類じゃなくなったとか、最悪なのは主人公の座を失ったりしたやつもいたな……
ウヴァル「ロザーリオもスパイに裏切られて死んでしまって装甲もアスタロトに返しちゃったけどこれからよろしく」
アルジ&ヴォルコ「」
まぁ後ろ二人はそもそもの環境がアレだが
1期でやり損ねてたでマクギリスはあそこで行くしかなかったと思うけどね。
時間かけて準備してもラスタルのほうが効率的に削ってきたり勢力拡大しそう
きれいなイオク様になる
不幸を呼ぶのはガンダムフレームに限った話じゃなくて、力を行使する者は力を行使されもするってことだし、或いは力を行使されたからこそ己も力を行使する者になるんだろ
マッキーはバエルに乗る前からバカだろ。
ガンダムが不幸を呼ぶのではなく、使う人間が呼び込んでるんだよ
大きな力は使い方次第っていうのをわかりやすく見せている物かな
過去作のガンダムとは確かに描かれ方が違うよね
ガンダム
というか明弘だって弟死んだときはグレイズだったし、アストンはそれほど関わりなかったし、ラフタは信頼できる戦友ってだけで特別な関係でもなんでもないし
他のアニメのサイトとかでは大して話題になってないし
片思いだしガンダム関係ない
バルバトス:毎回酷い壊され方をする
グシオン:元の形が分からない
フラウロス:趣味の悪いピンク、名前で呼んで貰えない
キマリス:変装していた時が一番輝いている
バエル:昔の活躍をいつまでも引っ張られる
アスタロト:盗まれる
ウヴァル:アスタロトへの嫌がらせに使われる
確かに…。バルバドスなんかは「こんな目に会うてんやから、これくらいもらわなんだら、割に合えへんわ。
」
※148でした
脚本家の作品、私物化のせいでね。
ガンダムの活躍そっちのけで、脚本家の趣味丸出しの穴だらけで雑な人間ドラマ。
ガンダムの戦闘もっとプリーズ!!
歴史の節目に現れるガンダムとか言われてた気がするけど結局なんだったの
72柱から力や知恵を得るのに必要なのは条件で、それに加えて代償を求める奴はほとんどいなかったような
小銭で払えなくなって札で払わないといけなくなったりするしw
そういうのはみんななかったコトになりました
そんなこと言ったらグレイズフレームにのって死んだ人は数知れずなわけなんですが・・・
コメントでもあったけど、三日月の対価を支払う以外は悪魔としてではなく完全に物語としての結果だよね
無かったことになったのか…残念だ
ただのマヌケでしょ
厄祭戦に出てきただけで歴史の節目に現れてはいる気がするからそれじゃないかな
グシオンは丸っこいのが元の状態じゃないの
元の状態わかんないのはウヴァルだから。
あれはツインリアクターの出力だけ活用する海賊カスタムだよ
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