1 : 2017/03/21(火) 06:26:27.52
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2 : 2017/03/21(火) 06:27:22.42
Zを量産したいというより、
可変機の量産型が欲しかったんやろ
可変機の量産型が欲しかったんやろ
3 : 2017/03/21(火) 06:27:49.58
4 : 2017/03/21(火) 06:28:18.79
ボコられつつ最終的には最後まで使えたやん
5 : 2017/03/21(火) 06:28:56.71
ザクの頭も使える互換性の良さやな
6 : 2017/03/21(火) 06:29:29.34
スパロボだとエース
ハイメガランチャー使いやすい
ハイメガランチャー使いやすい
15 : 2017/03/21(火) 06:36:06.13
Gジェネとかだと力不足であんまり機体にいいイメージがない
8 : 2017/03/21(火) 06:31:17.41
ZZの最後まで第一線で活躍した名機やろ
9 : 2017/03/21(火) 06:31:30.12
量産されてたら移動するときみんな一斉に変形するんかね
ちょっとしたギャグだなw
ちょっとしたギャグだなw
10 : 2017/03/21(火) 06:32:16.92
>>9
ヴァルキリー「せやろか」
ヴァルキリー「せやろか」
11 : 2017/03/21(火) 06:33:07.84
7 : 2017/03/21(火) 06:31:08.36
何度再計画出でも高級機なので量産されないっていう
12 : 2017/03/21(火) 06:33:19.92
ZってZZの最後の頃だとネオジオン機と比較してスペックどうなんだ
そしてνの次に強いワンオフがZレベルという
そしてνの次に強いワンオフがZレベルという
13 : 2017/03/21(火) 06:35:18.11
>>12
せいぜい1年しか経ってないで
せいぜい1年しか経ってないで
16 : 2017/03/21(火) 06:36:07.10
ステイメン量産すれば良かったんや
オーキス無くてもハイスペやったろ
オーキス無くてもハイスペやったろ
17 : 2017/03/21(火) 06:37:00.15
可変機自体整備性最悪
Zは背中じゃなくて足にブースターついてるから操縦も独特で難しいらしい
HGUC -GUNPLA EVOLUTION PROJECT- 機動戦士Zガンダム ゼータガンダム 1/144スケール 色分け済みプラモデル
Zは背中じゃなくて足にブースターついてるから操縦も独特で難しいらしい
HGUC -GUNPLA EVOLUTION PROJECT- 機動戦士Zガンダム ゼータガンダム 1/144スケール 色分け済みプラモデル
18 : 2017/03/21(火) 06:37:00.86
言うて一機貰えるならZが一番使い勝手良さそう
コメント一覧 (256)
稼働部位やパーツ数を増やすのは整備性や信頼性的にマイナス大きい
即応性の高い特殊部隊の必要性は感じていても
ニュータイプ脅威論やブライトへの警戒などがまずあって
いくら現場に被害が出たとしても、数で押しつぶす戦法で対応できるなら
出来るだけそっちの方で現状維持を図ろうとしたとか。
どのみち突入機構付けても大気圏突入で機体がかなり傷むのは変わらんだろうし
あのフィルムが異様に高いとか、戦争の影響でロステク化でもしたのか
そもそも当然後付け機体だからF91に出て来ないのは当たり前
そして劇中に出てないから淘汰ではお話にならない、淘汰されたというなら確かな根拠がいる
はしっこのフロンティアサイドにないからなんだという話、普通に考えれば当然存在すると考えるのが妥当
でなければF91に出て来てない機体はすべてジェガンに淘汰されたという素晴らしい理論の出来上がり
そもそも小説設定でもあるし
アムロがZと百式を欲しがったのは「ロンド・ベルの戦力の一部」としてじゃなかったかな?
少なくとも自分用などという話はないはずだが
可変機が淘汰された云々はメカニックマガジンでUCのデザイナーか設定制作が言ってた事だろ?
最近ソース、ソース言う奴が多いけどお前が無知なだけだろ?ソース、ソース拘るなら関連書籍全部読め!って思うよ。基本的にはアニメ化されたもの以外は全部 非公式にすれば解りやすいんだよな。
アムロくらいの立場なら知らないはずはないとは思うよ。ただロンドベルの戦力や機体特性を考えたら火力に比重をおいたZZより総合バランスで優れたZガンダムが欲しかったとかじゃない?
ZZは火力に関しては群を抜いてるけど整備性や作戦行動時間には代償として限界があるけどZは火力と機動力のバランスはいい。
ロンドベルの場合はアクシズ相手には数は勝ってるだろうし一騎当千のZZは不要だし任務の特性を考えたら足の早さと適切な火力のがいいだろう。アクシズの完全破壊が任務ならZZ欲しがったかも。
本当に淘汰された設定があるならそれでいいんじゃね
まあ、問題は仮に淘汰されていたとしてもその理由ということ
性能そのものは可変機が上であろうから軍縮のためなのか、整備性なのか、コスパのためか、操縦難度か
ただいずれにしても性能が低いからではないということ
端っこだから写ってないだけ!理論もなぁ…
じゃあ写ってないとこではファンネルも大活躍とか妄想し放題やん
写ってるところが基本公式
裏設定に関しては公式が発表したものは公式
って括りにするのが自然だと思うけどね
それはあまりに自分の考えに都合がよすぎと言わざるおえない
ファンネルはクロボンで搭載機は出てるいるし
可変機についてもクロボン、Vで登場している。これ既に上で一度指摘されてるでしょうになぜそれを無視するわけ?
あんたは「可変機が廃れた」という自分の考えを強引に成立させたいがために、F91にだけ出なかったから廃れたんだぁと無理くり主張されてもねえ
クロボンやVに可変機がいることはガノタならみんな知ってるんからさ
だから写ってないからないはダメなわけだよ
当然ファンネルも普通に活躍してる可能性はあるわけ、そしてそれを否定するなら根拠がいるってこと
勝手になくすならそれ相応の根拠がいるの
それを否定してあれは公式でこれは公式でないから違うって厳密な線引きなんか今さらできない部分も多いよ。
ソースに拘る人は拘ればいいけどソースがないから誤りって否定してそれを押し付けるんじゃなくてソースはないけどそういう見方もできるとか柔軟な頭でみれないもんかなとは思うよ。
これはガンダムだけじゃなくマクロスの世界とかでも同じだしな。
公式で埋められてない部分を関連書籍やらで肉付けして考えるのがガンダムの楽しみかただと個人的には思ってるんだが
異論は認めるが
それはバナージがガランジュールにお世話にならないといけない展開があったからだよ。
戦後実験したが成功例が無くあの時成功したのは奇跡と言うアムロが聞いたらブチ切れそうな結論になったらしいよ
メタ的にはサランラップ一枚じゃ無理ありすぎるって理由なんだろうね
>だから写ってないからないはダメなわけだよ
>勝手になくすならそれ相応の根拠がいるの
写ってもいないし設定にもないものがあるってのは何で良いんだよ
自分は根拠を出さなくても良いってスタンスいい加減やめろ 鬱陶しい
あれ成功しても安全に着地できる見込みがなぁ…
唯一の成功例だったガンダムは突破してすぐ飛行中のホワイトベースに降りられたから無事だっただけだし第一丸腰同然にならなきゃいけないからまともに作戦行動もとれないし
そして100年代はエコノミーなMS開発の必要に迫られて小型MSへの転換が始まった頃だしジェガンの置き換えも始まってる時勢に旧式の可変MSをわざわざ維持するほどの手間はかけたがらないような気もする
ここは設定が曖昧な部分を考察したりする場だからおまえはこのスレに来ない方がいいんじゃないかな?
リゼルの退役時期は公式のなかで決められてないけど公式の設定じゃないからこれは完全な嘘とか公式だから絶対正しいとか0か100かの考えでガンダムみてて楽しいか?
UCから二十年くらい経っているくらいだし
改修重ねていたジェガンはともかくリゼルは淘汰されていてもおかしくないだろうな
精々地方基地でひっそりと運用されてるぐらいじゃないかな
リゼルって一言でいうと変形できるジェガンだからむちゃくちゃ高性能ではあったわけではないんだよね。
可変機構を生かして多目的に使えるって地点では貴重な機体ではあったけど
リゼル自体がどこまで改修の拡張性があったかを考えると構造が比較的シンプルなジェガンほと拡張の余地は構造的な複雑さを考えるとあったとは思えないんだよね。
VガンダムのMAでリカールとかドッゴーラとか非変形のはあるけど少なくともZ系の変形の異議は強さよりは変形による足の早さと長さだし変形できなくても強さのための変形とかじゃないよ。
航空機の特性とMSとしての両面を備えてるメリットがあるからZ系の系譜は続いたんだしそこは区別しないと
そういう自分の好みに沿ってガンダムの世界観そのものを否定するなら話しない方が良いよ
自分の好みで話す話じゃないから
リゼルとジェガンJ(F91)の時点で勝ち目ないし、リゼルにはジェガンと比べて改良の余地ない上に新規開発も高額になる。
第一線はちょっと無理だな。
サイズも違うし
一方ジェガンがまだ現役だからあっても不思議では無い
パーツも共通部分が多いらしいしね
公式がどうなっているかわからない以上どっちもあり得るし結論なんて出ない
そこを妄想するのが楽しいし議論も歓迎だが罵り合いはつまらんぞ
※173
※160はまず想定が既に間違ってるんだよ、※173もそこが間違ってるから変な話になる
Ζガンダム以降は劇場版の続編だから
アムロが取った大気圏突入方法はシールドと冷却ガスであってフィルムではない
戦後ヘビーガンダムを使って行われた実験もシールドと冷却ガスのもの
これが失敗に終わって機体とパイロットをともに失い、アムロのケースは奇跡だと判断された
そしてもっと安全な方法としてバリュートが開発されたという経緯
だからフィルムだのラップだのというのは全く関係のないお話
そこは別に劇場版がどうとかってのは不要な気がする。フィルムなりガスなりとにかく「アムロのガンダムがたまたま成功しただけ」って事が重要なだけで
カラバで製造できるMSがあんまり強すぎると、「じゃあなんでそんな便利な機体がZZに出てこなかったんだよ。GMIII+ゲタよりZプラスのほうがいいじゃん(いいじゃん)」ということになるからでは?
ジェガンと比べてなぜ改良の余地がないんだ?
共通部品が結構ある設定じゃなかったの。
リゼルを作った連邦が存続している事が前提であり根拠。
よってリゼルの淘汰を主張するには根拠を示す必要がある。
聞かれたら根拠を示すのが議論の基本的なルールで
それを守らない君の方が鬱陶しい存在になるよ。
腕や足のモーターやセンサーやらは共用化出来ても機体構造の強化やエンジンまわりとかはZ系は独特かもしれないよ
改良というよりは改修という方が正しいような気もするけど少なくとも構造がジェガンより複雑なのは確かだし兵器も経年劣化と老朽化は避けらないから変形を繰り返してるうちに関節やフレームに経年のダメージは蓄積するしな。
ジェガンとかならバックパックのエンジン丸ごと改装とかできてもリゼルは可変機構があるからそういうのはやりにくそうだし。
それ言い出したら「○○が無くなったという根拠もない」でなんでも通っちゃうよ
リゼルがあってもなくてもいいけどその主張は通らないよ
可変機全般の問題。
内部パーツや変形部付近のパーツを変える時、変形に支障をきたさない様に形状に制約がかかるぶん通常機より改良が難しい。リゼルの場合は寝そべり変形とかじゃないのでこの制約が全身にかかってくる。
まぁわかりやすく言うと、ジェガンにマスターガンダムみたいな形状の高性能な頭部パーツつけても機能するけどリゼルにつけると変形できなくなるからこの改良はリゼルには不可能ってこと。
アフターバーナー(?)の位置おかしくね?
そしてF91やMSVやクロスボーンに無い以上リゼルは同時代存在しないってのが前提になる
その上で「映ってないだけで存在する」だろうが「淘汰された」と判断しようがその人の自由だがあるのを前提で「無いソースを出せ」ってのは変な話だよ
UCでロートルが現役で使われてた前例があるのに公式に存在しないから淘汰されたってのはどうなの?
分からない、というか同時代にあるであろうということが前提
あんたが個人の想像で勝手にないと決めてるから根拠を示さなければならないわけ
しかも後付けのUCの機体を捕まえてF91に出てないからからないとか論外、そりゃ出て来ないでしょ、F91にしろクロボンにしろ、UCが初出なんだから、何を言っとるんだ?
要はそのおかしな理論は出て来ないから過去にあった機体はその世界にはもうないと言ってるんだが?正気か?
例えるならドラゴンボールスーパーで鶴仙人が出て来ないから存在してない発言と同意
自分がそうしたいからの理論でしかない
公式なんて不滅の大典じゃないよ
後付でいくらでも変わる
「UCでロートル機が出てきた」時点で初めてその時代にロートル機があった事が公式になるんだ
だから出てこなかったら「おそらく生き残ってるロートル機はかなりの高確率であるかもしれないけどそれはわからない」状態なんだよ
リゼルが後々の時代に出てきたらその時点でそれが公式になる
それまではただの推測にしかならない
UCで映像化されて初めて公式化したんだよ
それまでは現リゼルと同じ様に淘汰されてたんだよ、ハイザックにいたっては民生品だぞ?
それでもってUCのロートル群は残党軍のなけなしの戦力だ。リゼルの場合はどうだ?
F91の連邦軍は残党か?MSの改良も調達も出来ないのか?
リゼルが好きなのは分かったけどそれだったら尚更、公式からの情報を待て。リゼルがまた活躍するストーリーを待て。
だからおかしくね?
わからない状態が何で淘汰された状態とつながるんだよ。
首都のダカールにジム2やジム3が配備されてたが。
諦めろ、正論は通じないからほっとけ、話が進まない
あるであろうことが前提なことすら分からないようだから
ドラゴンボール無印にはいてもドラゴンボールスーパーの世界に鶴仙人はもう存在しません、タオパイパイはもう存在しませんってね
原作者がその二人は死亡してる的なコメント出してるんだから例えとして適切ではない
あいつらも淘汰された組だ
淘汰されたモビルスーツが余生を送ってるのがトリントン基地だ
あれらも順次ジェガンへの交代待ちだ
仮にリゼルがF91であんな感じになってたとしたらそれは単なる厄介払いだ
活用じゃない
リゼルの高性能版というと、バックパック等を換装したリゼルディフェンサーがありますね
全身のモジュールを大幅に移動&ロックさせる変形機構をいじることなく、性能だけを底上げしようとしたら、あれだけ大きなユニットを追加する方法になってしまうと
まああれはあくまでユニット換装・ポン付けみたいなものだから、技術進歩や現場運用の変遷でこの先どうなるかまでは判らないけど、一度出来上がったバランスに手を入れて改良するのって、下手すれば新規開発するのと変わらないことになりそうですね
まさか旧作のF91に出てないとかじゃないよな
この無茶苦茶な理論、ソース君じゃあるまいな?
凄いや
それで十分だ。先に作られた作品の世界観を捻じ曲げないことが後続作品の最重要課題だ
ていうか淘汰って言葉に随分過敏に反応してるみたいだけどまさか淘汰がネジ一本までバラされたスクラップ状態だとか思ってないよな?
良いこと思いついたんだけどテーマ募集に応募してみたらどう?
F91世界でリゼルやアンクシャがどんな活躍をしてるか、期待できるか
きっと良い答えが返ってくるよ
もっと早く気付こうぜ…
個人の妄想で勝手に機体を消すのはガンダムに対する冒涜なんだがな
古いF91にリゼルが出演してないから淘汰された~ってか?はいはい、もう呆れるしかない
なら無印に出てても続編のドラゴンボールスーパーに出てないキャラは存在しない、淘汰されてるってことで良いんだよね?
思考の過程が合ってても最初の段階の分かれ道で間違った道を選択してるから結論も的外れなんだよ
その可能性もあるけど自らの知識のなさに議論についていけず荒らしてるという可能性もあるかもよ
どっちにせよ迷惑でしかないけど
連邦が小型のヘビーガンやGキャノンを運用してるけど当時の小型MSに可変機はないから少なくとも可変機を連邦は使うメリットはないという判断を下してると思っていいだろうよ。
F91のときはUC0123年だからリゼルの後継機が望まれていたら既に出ていてもおかしくはない時期だよ。
結局は設定が決まってないけどF91以降はリゼルみたいなSFSも兼ねた可変機は確実に出てないわけだし
十年でバイアランやらが地方基地にやられてたりするし
二十年以上経ってるF91じゃ完全に消えていてもおかしくはなさそう
リゼルが淘汰されてないことの証明はリゼルがまだ使役されていることを示せばいいから悪魔の証明では無いと思うよ
むしろ淘汰されていること=リゼルがどこにもいないことの証明を求める方が悪魔の証明なるに
…まあ淘汰されていることの根拠がリゼル登場前に作られたものだからどっちもどっち感あるけどw
SFSと可変機はコンセプトそのものが違うから同列に並べて話せるものじゃないんだが?
いずれにしてもすべてが想像に過ぎない、かつ可変機は性能が低いということではないのだから話に意味はないはずだが
ある意味ZZ的、恐竜的進化的な意味合い=コスパに合わない不必要な贅沢機能と考えられた可能性もある
0083時代の様な基地ではなくなってるよ
まあ何にしろF91時代に二十年以上前の機体が生き残ってる可能性は低いんじゃない?
リゼルは出てないぞ
それとリゼルは精鋭部隊ロンドベルに採用されてる機体だから当時一級だったのに疑うよち余地はないよ
デルタプラスなんかもそう、ワンランク上のワンオフ機、コスパは良くないだろうが
性能面でもジェガンはF91時点で単純な出力推力だけならリゼル越してるし
消えたとするなら純粋に性能不足の面もあると思うよ
軍縮によってリゼルを運用する必要がなくなったとかもあるだろうけどね
素の性能はジェガン以上なのだから
まあ量産数と整備性と変形による耐久性で劣るのは間違いないが
いや何か壮大な勘違いしてるけど
リゼルはUCで出てきた機体で、そのUCでトリントン基地は最早寂れた辺境基地の一つになってるってことね
リゼルが当時最新鋭の高性能MSであっても時代が経てば新鋭でも高性能でもなくなるのが普通だからね
生き残ってるジェガンは改修を重ねてカタログスペックだけならνもリゼルも超えたジェガンだからね
リゼルも改修して使われていた可能性はあるけど
主力量産機でもない機体をわざわざ改修までする必要性は薄いから
あまり現実的ではないかもね
何にしてもジェガンをF91当時の性能で、リゼルをUC当時な性能で比べる意味もない
しかもF91の舞台は辺境=ろくな戦力がない、とドレルに明言されたフロンティアサイド
逆の立場から考えれば型落ちのジェガンだから辺境にあった、かつての上位機種≒特務部隊用とも言えるリゼルは中央にあったとも言える
その後の内容もすべて想像に次ぐ想像だから根拠にはならないってこと
当時の状況は確定できない、淘汰されたと決めつけるなどもっての他
・パイロットがサイコミュ使えんとダメ
・装甲関連の技術や対ビーム関連の技術が発展して火力不足
・火力不足を補うには大型MA級に搭載するくらいのじゃないと無理
・エースとはいえ名無しのモブですら対応し始めた
などによる費用対効果の低さからじゃなったっけ?
ただ淘汰されたと決めつけてるやつは根本的に間違ってるがな
しかもこの題にも関係ない
Zの量産は性能もさることながらそれ以上に単機での汎用性、作戦遂行能力、行動範囲を買われてるのだから
高機動で一撃強襲、ヒット&アウェイしやすいって利点が可変式msの未来を作ったと言える
だったら、ちょっと割高でも、可変機欲しい。でも色物ばかりやな・・・。
Zガンダム?お、標準的なMSの装備で可変機じゃないの、なんとかコストダウンして量産したいな的なことでもあったんじゃないかね。
それも勿論あるがZ系はMA時の戦闘能力より単機での大気圏突入能力が評価されてる、戦場、作戦を選ばない
単純に戦闘能力としてはSFS<可変機なのもあるからSFSさえあれば良いという話でもないが
フィルムが高価すぎるやらメタ的にどうのという話をしてなきゃ俺もそう思うけどね
連邦軍としてはティターンズがなにやるかわからないし連邦軍もティターンズの新型に対等に戦える可変機が欲しかったのもあると思うよ。
カラバのことは連邦なら多分知らないはずはないだろうし連邦でもティターンズ嫌いの派閥は多かったろうしZプラスのことはなにも知らないってのも考えにくい。
ひょっとしたらアナハイムが連邦にZプラスを生産したいから奨めた可能性もあるけど
生産数と管理の問題だな。
ジェガン並みの数作ったか、あるいは処分せずに保管したか。
可変機だから機体寿命も長くはないだろうし(´・ω・`)
今は知らんが昔の設定では「乗ってない、件の青いZplusはマスコミがそう勘違いしただけ」だからな
SFSの性能上げればいいだけでは?
構造的にも可変機造るよりは簡単だし低コストで済みそう
あれで空戦できるんだから、それこそSFSを強化して大気圏内用MAにしたら良い気はする
やはり一つの機体にその機能がすべて備わっているという処に注目したんだろう
SFSはたしかに便利だったがいくつ発注するかというのも難しいところだと思うんだよね
何を言ってんだ?
れっきとした公式映像としてUCにZプラスが出演してるだろうに。これが答えだ
センチネルにおけるZガンダム量産プラン(Zプラス)はU.C.0087~0088にかけてのこと
プランが走ってたということは、エゥーゴに属していない正規軍人のトッシュ・クレイですら知ってる話
あくまで逆シャアの数年前ですから、U.C.0093時の見解として「数年前にZを量産しようとしてたけど実現しなかった(出来たのはZモドキであって、Zそのものじゃありません)」と解釈すれば、整合性とやらは取れています
U.C.0093以降に開発量産したのはZガンダムそのものではなく、コンセプトを継承したRGZシリーズだからセフセフ
小説ガンダムUCの初期プロットでは、「リゼルの名前がZ-III(ゼッツーの発展系?)で、リディが中盤乗るのがZプラス」という案があったそうです
実現しなかったのが、結果として逆シャアとの整合性を保ったってことになるんですかね・・・
タイガーバウムとか、あと(金持ちかどうか知らんが)ギュネイのホビーハイザックとか
ガチ武装したMSを民間に売り出すわけにはいかないから、そうなると商品価値は変形とかのおもちゃ的ギミックがあるか無いかで変わってくる
アナハイムは大規模戦争や紛争が無くなった世界での商売を見越して、ホビーMSでのバトリング的なものが盛んになることを期待していたんじゃないだろうか
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