642 : 2017/04/03(月) 04:27:24.58
つーかヒューマンデブリって合法だったのか
海賊が拉致っても法的に有効ってどういうシステムだったんだ
海賊が拉致っても法的に有効ってどういうシステムだったんだ
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650 : 2017/04/03(月) 04:28:54.83
>>642
昔の奴隷が合法みたいなもんじゃねぇの？
昔の奴隷が合法みたいなもんじゃねぇの？
654 : 2017/04/03(月) 04:29:26.92
>>642
合法というよりも戸籍すらわからなくなった奴を具体的にどうするか話が進んでないって事じゃねえのか
合法というよりも戸籍すらわからなくなった奴を具体的にどうするか話が進んでないって事じゃねえのか
672 : 2017/04/03(月) 04:32:37.78
>>654
しかしなんか登録制度あるようなこと言ってたろ、ヒューマンデブリ
そのせいで逃げ出せないとかなんとかって話だったし、
違法なら逃げる方法もあったろ
しかしなんか登録制度あるようなこと言ってたろ、ヒューマンデブリ
そのせいで逃げ出せないとかなんとかって話だったし、
違法なら逃げる方法もあったろ
710 : 2017/04/03(月) 04:39:31.66
>>672
登録証があるらしいのは見たけどマジで国公認なのかチンピラ同士で共有してる商品情報のまとめみたいな代物なのかよくわからんな
ギャラホ側にデブリ兵が居ない以上一応違法だと思うんだがなんとも
登録証があるらしいのは見たけどマジで国公認なのかチンピラ同士で共有してる商品情報のまとめみたいな代物なのかよくわからんな
ギャラホ側にデブリ兵が居ない以上一応違法だと思うんだがなんとも
165 : 2017/04/16(日) 01:16:53.00
ヒューマンデブリ自体は元から違法だけど取り締まりにあたって
火星連合とギャラルホルンの対応を条約にまとめたって事でええんとちゃうの
廃止条約って言い方がわかりにくいけど無くしていくための取り決めやろ
204 : 2017/04/16(日) 02:50:43.84
なんでヒューマンデブリ禁止条約を
国家同士でもないGHと火星が締結してたのかも謎なんだけど、
GHと地球の各経済圏はこの条約締結してないのかね？
地球の各経済圏なんかコロニーでデブリ大量に使ってそうなのに…。
そもそもGHがデブリ使ってるわけでもないのに
あのエピソード入れても説得力が…。
取り締まりを強化しますとかセリフ入れれば良かったのに。
そんなセリフあったっけ？
206 : 2017/04/16(日) 02:53:06.52
>>204
つーか明確に使ってるの火星だけじゃないの
156 : 2017/04/16(日) 01:07:48.79
てかヒューマンデブリって鉄屑より安値で売買される孤児達のことを指すんだよな
人身売買全部禁止ではないのだろうか
162 : 2017/04/16(日) 01:13:38.99
>>156
江戸時代の女郎奉公みたいに
「向こう１５年分の給料」前払いで親なり引受人に支払う
って形式なんじゃね
169 : 2017/04/16(日) 01:19:42.04
835 : 2017/04/02(日) 19:14:27.98
ラスタルのヒューマンデブリ撤廃もよく分からんわ。
ホタルビが近寄ってきたとき「鼠が馬鹿な特攻しかけてきやがったｗ」みたいなこと言ってたし、
蔑視してたはずなんだが。
ホタルビが近寄ってきたとき「鼠が馬鹿な特攻しかけてきやがったｗ」みたいなこと言ってたし、
蔑視してたはずなんだが。
859 : 2017/04/02(日) 19:15:31.87
>>835
ラスタルは政治的な人物なんだよ
個人の思想信条はさて置き
ラスタルは政治的な人物なんだよ
個人の思想信条はさて置き
884 : 2017/04/02(日) 19:16:43.35
>>859
そういう世論が生まれたら逆らわずに逆に政治利用するしたたかさがあるんだろう
そういう世論が生まれたら逆らわずに逆に政治利用するしたたかさがあるんだろう
861 : 2017/04/02(日) 19:15:33.89
>>835
個人的に蔑視してても廃止することが政治利用出来るならそれをやれる大人ってことにしたいんじゃね
個人的に蔑視してても廃止することが政治利用出来るならそれをやれる大人ってことにしたいんじゃね
877 : 2017/04/02(日) 19:16:25.55
>>835
個人的感情と社会の秩序維持に必要な物の違いは理解できてるんだろ
私欲らしい物ほとんど見せないからな
個人的感情と社会の秩序維持に必要な物の違いは理解できてるんだろ
私欲らしい物ほとんど見せないからな
881 : 2017/04/02(日) 19:16:37.97
>>835
ラスタルからしたらヒューマンデブリ撤廃は海賊たちの手駒を削ぐことになるから治安維持的なものを考えたらありなんじゃね、あと対外的には良いことをしてるように見えるし
ラスタルからしたらヒューマンデブリ撤廃は海賊たちの手駒を削ぐことになるから治安維持的なものを考えたらありなんじゃね、あと対外的には良いことをしてるように見えるし
395 : 2017/04/02(日) 18:52:34.03
まあラスタルは生まれに関係なく部下を登用してるって設定だったし
もともとそこまで格差是正に否定的ではなかったんじゃね
もともとそこまで格差是正に否定的ではなかったんじゃね
コメント一覧 (138)
そりゃあんた、宇宙だもん、逆らったらポイッで終了だからだよ
GHが条約を締結できる根拠がどこにあるのか分からないって話なんだが
あいかわらず頭鉄華団だな
くさってるのは経済圏が中枢なんだからな
こいつらがやる気にならんとどうにもならんよ
ラスタルびびらせたのもスーパーギャラクシーキャノンだけだし
ＣＧＳの連中もなぁ、妙に諦めてるからなんなんやろなと思ってたわ。
まぁヤクザといえば例の白い粉とかでとかかねｗ
ギャラルホルンの民主化という看板にすげ替えたラスタルさんにはそういうヒューマンデブリ撤廃という人権問題もアクセサリーとして似合うからな。
手が回らないだけじゃなく、正規で登録されてる輸送船には手のだしようがない
船籍がある場合は、登録されてる経済圏の領土とみなされるはずだし
徹底して人格否定と暴力を繰り返されると、反抗心や敵愾心はスポイルされて諦めから服従に至るんだよ。現実の虐待やいじめでもある話。
なんなんだろうなこの無駄な設定
それだよね。使い捨て前提の運用的に大体阿頼耶識持ちだから、実際ヒューマンデブリいなくても阿頼耶識持ちをいっぱい囲ってる組織相手にもちょっかい出せるからラスタル的にそこら辺も旨みありそうだよね。なんならそこから別の罪状を引っ張てこればいいし、最悪なかったらねつ造だ！ｗ
ギャラルホルンをどうしても悪玉にしたいんだろうけど、世界政府じゃないので権限がないから無理
火星支部の不正、ドルトのマッチポンプ、アーブラウ内政干渉、ガランモッサの紛争介入、違法兵器での虐殺などなど、GHだってやることやってるからね。圏外圏の貧困に直接関係なかったってだけで、腐ってなかったわけじゃない
逆にその台詞って地球圏内で活動してたであろうガランはそれまでヒューマンデブリを詳しく知らなかった（＝地球付近では紛争に近い場所でも見かけない）ってことだよな
やっぱ宇宙の遠くが主産地＆活動地域って状態なんだろうな
別にギャラルホルン悪玉にしろとまでは言わんが
鉄華団を悪玉にするならそれ相応の描写しとけよと思ったが
鉄華団を悪玉になんてしてないぞ
逆らったから敵になっただけ
ガンダム、特に鉄血はそういう二元論の話じゃない
だったらアリアンロッドが悪玉と言わんばかりのあの描写はなんなんだ
イオク様はおいとくとしても一期での虐殺とか
あんたみたいな人にわかりやすくするためなんじゃね？
そうじゃないと理解できないでしょ
だからどっちも絶対正義じゃないって話なんだろ
鉄華団だって身内以外から見ればisみたいなもんだし
俺みたいなのにわかりやすくするならあの描写は抜いとけと言わざるを得ない( ;´･ω･`)
旧ＣＧＳにおける三日月やオルガみたいに、名目上は正社員とする事で
その辺の追及をかわすと言う手を使う組織もあるかも知れない。
GHに悪い描写ないとワにかけて鉄華団がボロク・ソに叩かれることになると思うがそれでよろしいか？
その方がまだスッキリするぞ
つーか監督も鉄華団が仲間以外に酷いことしたから報いを受けろと考えてるんだろ
鉄華団が虐殺をする描写入れた方が良かったんじゃないのか
そもそも人間扱いはされない道具だし非人道的すぎるものだから
それじゃただの悪人が処罰されるだけの話じゃん
全然分かってないんだな
現実だって抜け道だらけなのに、アニメでどうしろと？
そうしなかった結果ご覧の有り様なんだよな
全然わかってないんだな
いくらクーデリアが明るい未来を願おうと地下に潜られるだけなんだろうな
現実がどうこうの話じゃなく、
劇中の説明や表現が曖昧だからGHの権限とか「経済圏」の定義が定まらず想像での解釈ぶつけ合うだけの水掛け論にしかならない
って言ってるんじゃ?
それでも明文化するかしないかではやっぱり違うと思うよ。クーデリアにしても、すぐに変わるとはおもってないだろ。地道に行くしかないんだよ。
現実でいえば、日本での暴力団対策法だとおもえば？
明文化して禁止した兵器を口実にしてヤクザとねんごろになったり、撃ちたい放題やったりする勢力が
明文化に積極的って「保護の名目で集めて（髭おじ流に）上手く活用する」っていってるような物だと思うんだが
結局鉄華団が上から下まで統制されすぎて軍隊的だから、そこから孤児問題とか感じない。
もしＧＨが圏外圏でも取り締まりできるという内容なら、ＧＨが力を取り戻したときに、これを理由に圏外圏での活動が再開できるかもしれない
加えて、海賊の活動を抑制し、鉄華団みたいな組織が減る＝ＧＨに真っ向から喧嘩できる人間が極少数になる
ラスタルの利益にもなってるんで、善人になったわけじゃない
あのおっさんはＧＨの利益を考えてるだけで、当事者を憐れんで行動してないぞ
割と納得だけど半分以上想像だよね
ラスタルなんて空っぽの極みを大物に見せようとしてテキトーにやっているんでしょ。
ただ、地球の四経済圏は金儲けのためなら手段選ばずだろうから応じないだろうね。
しかし５番目の経済圏にして「やった」火星のクーデリア政権なら言うこと聞かせられるし、彼らも一つでも政策実現できて顔が立つ。
ラスタルエリオンは火星を中心とした民意を盾に経済圏をも抑えようと目論んでいるのかも知れないね。
結局違法と知りつつも対処してなかったって事だろ、GHが腐敗してるって
事だったんだぜ最初は、いつの間にか忘れられてるけど、でヒューマンデブリは
腐敗の結果の象徴みたいなもんだったはずだよ、残念ながら腐敗に対抗するって
言う大儀みたいのは取ってつけたみたいな話に扱われちゃったけどね。
奴隷のように扱われる合法的な状態だったんだよｗ
現代社会でも正規に雇用された自由民こと正社員様と奴隷こと契約社員と言うように色々差があったりするようにな。
あとは千代ちゃんよろしく。
作中を見る限りはヒューマンデブリは阿頼耶識されるみたいだからそれもセットで禁止と考えて自然じゃないかな？
ヒューマンデブリ禁止にしたから阿頼耶識が不要になるわけだからそんなものついてる少年兵がいる組織はなんでこんなのついてる少年兵がいるんだってなるから必然的にギャラルホルンから制裁の対象になるしな。
クーデリアもラスタルもそういう意味では抜け道は作らないと思うよ。
簡易阿頼耶識でダインスレイブ使わないと手に負えない程だった訳だし、違法兵器という名目上ホイホイ使う訳にもいかんし、通常兵器で対応出来るようにしたいでしょ。
こうするんだったら、ヒューマンデブリ問題とそれの解消への取り組みをちゃんと描くべきだった。
要は鉄華団が頑張ると逆に治安が悪くなるということか？
せやで、ギャラルホルンの過去の威光でかろうじて維持されてた秩序がハリボテに過ぎなかったとエドモントンで鉄華団がバラしちゃったからな。
そりゃそうだろ
金の掛からない使い捨ての兵隊だぞ
世界情勢に良くない影響を与えるから、デブリを禁止しただけで
クーデリアみたいな心情からじゃなくて大観からの禁止やね。
ラスタルはずっとそんなんやったやろ？
降伏勧告もちゃんとするけど、相手が一線超えたら味方を撃って自演してでも
禁止兵器使っても即座に殲滅する。結果的に味方の損害は普通より少ない。みたいな
最良の結果のために、手段は選ばん。ってタイプやね。
鉄華団は自分の思う最良の手段(筋を通して)を選んで結果が最悪の道に行ったけど。
使い捨ての用途メインの少年兵が
阿頼耶識ぶっこんで成功すればあら不思議、MS戦で正規兵より強いだもんな
実際運用して成功した集団までいるなら真似するわな
正規兵よりも人件費かからないヒューマンデブリ+阿頼耶識とか
増え続けたら手に負えなくなるからね
実際、もう少しで首を獲られるところだったし。
ヒューマンデブリ問題を
「ギャラルホルントップの俺には関係ないこと」から
「目の前にある脅威」として認識改めたのかも。
ヒューマンデブリの権利関係も古代ローマと同じようなもので、人身を担保にした債権債務関係だと思う
で、角笛とクーデリアが撤廃に署名したのは角笛は国連みたいなものだから、
そこでヒューマンデブリ撤廃の決議が可決されたので各経済圏はヒューマンデブリ禁止の法律を制定しないとならないということだと思う
ギャラルホルンの権限→曖昧
各経済圏とギャラルホルンの関係→極めて曖昧
ヒューマンデブリ流通への対応策→不明
議論の土台が曖昧すぎてどうにもならないな、コレ
でもミカやオルガは阿頼耶識を受けててもデブリじゃないんだよな？ネズミ扱いはされてたけど。
本来は非合法な人身売買された子供ヒューマンデブリと呼ばれ、問答無用で阿頼耶識手術を受けさせられて使い捨て。一方三日月達は売買された人間ではないけど、力を得る為に自主的に阿頼耶識を受けたっていう理解でいいのかしらね。もう見直す気が起きなくてすまんな。
どっち道ラスタルの目的は二度とガンダムフレームに乗れる人間を出さないためだけに撤廃唱えてるんだろうけど、あれれ、ＧＨって悪魔で治安維持のお仕事だけで政治(政策立案)には手が出せないという設定じゃなかったっけっ。国連って…いやあれこそ政治の舞台だろ、本来ＧＨの出る幕はない筈…いやー混乱するわー。
これは高校社会科程度の知識かな？
そもそも厄祭戦後の人類社会は国家の力が衰えて経済ブロック単位で統治されているという前提を忘れてはいかんぞ。
企業間の契約の方が国家間の条約より上に来るようなもんやぞ。
具体的にそれがどういう事なのかが劇中にないじゃん。
エドモントンの議会は見た限り普通の国家のそれだし
それは超簡単、軍事、治安維持などの国権の一部を取り上げられた状態なので、それは国家とはいえないから
逆を言えば、それ以外は普通の国家と同じ
昭和の日本が近いかな？
細かい権限の設定は、アニメを作る上では必要ないし、説明する時間がもったいない
政治と関係ないチンピラ興亡記だとしても、劇中で上手く表現しろって話
説明する時間がもったいないなら取って付けたようなヒューマンデブリ廃絶とかやらなきゃ良いんだよ
そんな独善的思考を押し付けられましても困りますよ
とりま、何らかの事情（予算？）で全年齢向けのメカバトルを削っちゃったら、ガンダム伝統の小難しい部分の比重が大きくなったんで、「おるふぇんちゅ」（だっけ？）でごまかしたってところだろ
キャラ萌え視点だけの人にはあれが刺さってるようだしね
ヒューマンデブリ廃絶にまつわる各種設定が劇中描写からは十分読み取れず、曖昧
って※103に対して経済圏のなんたるかだけ語って
「上手く表現できないならやらなければいいのに」
って意見を制作者でもないのに押しつけに感じるとか、被害妄想じゃないですかね?
で後日談で行政側が人間として判断すれば大々的に取り締まれるようになったとか？
ただそもそもの問題としてデブリを扱ってた組織の殆どが海賊などの違法組織だったし法律上禁止にしたところであまり減らないと思うんだよな
勿論取引しづらくはなるけど、鉄華団が活躍したという例があるから隠れて使おうとする反体制組織は少なくないと思う
それどころか公的にはちゃんと従業員でも実は奴隷扱いなんていうのもあるから法的に取り決めをしたところで根本的解決にはなってないんだよな
それに取り締まる側が平然と不正が蔓延っていたギャラホだからラスタル自身にデブリを減らそうって意思があっても下の人間が一期の火星支部みたいに賄賂貰ってるっていうのもあるしな
ヒューマンデブリの仕組み自体は法的な裏付けが有るんじゃないの
厄祭戦後の戦災孤児への暫定的な救済策が廃止されずに悪用されてるとかじゃ
孤児を会社の資産扱いにすることで保護事業を民間に委託したとか
海賊はもちろん、合法企業であったCGSすら正規にヒューマンデブリを使ってた
ヒューマンデブリに対して否定的なGHであっても、政治的な問題だから戦前のGHには手も足も出せなかった
既存の経済圏から独立して誕生した新しい経済圏組織がヒューマンデブリ撤廃のためにGHと手を組んだ、というのはあの世界では画期的なことだと思うよ
特に反対する理由もないだろ？
だったらマスコミや市民受けする人権問題にいい顔できる選択するやろ。
人道に反するものを反対しておく建前はあるが少なくともギャラルホルンに対して敵対する組織にヒューマンデブリが使われたら厄介だから反対しておくってのはおかしくはないよ。
阿頼耶識手術は1期でも非人道的行為だったから、禁止条約はあったんじゃないかと
1.せっかく組織のトップに立ったのに、ヒューマンデブリ使ってのテロ活動されたくない
2.法的に取り締まられて公にヒューマンデブリ売れなくなって、さらに安い捨て値で売られるようになる
⇒支持率維持のためのマッチポンプ戦争のための捨て駒として、格安で買い集められる
3.クリーンなところ見せて支持率アップ
4.ヒューマンデブリ売買をでっち上げて、火星周辺の気に入らない組織を大々的につぶせる
5.ヒューマンデブリに反対したら、適当な罪状をでっち上げてダインスレイヴ打ち込んで遊べる
いいことばかりじゃないか。
元々ヒューマンデブリがいることによるメリットなんて、彼にはそんなになかったんだろうしさ。
あとヒューマンデブリやヒューマンデブリ候補の人たち、売れなくなったりただ働きさせられなくなったりするとそのまま捨てられるだろうから、最低限衣食住が保障されてた昔よりひどい目に合うよね。
はい論破
脅威にも感じてたってことだから
その脅威を失くそうとするのはおかしなことじゃない
こじらせて理想に燃えて早まっちゃうタイプだから
ラスタルからしたら多少は能力よくてもNGなんじゃね
石動はマッキーについていけて夢を見れたとか言ってる訳だし
アグニカポイント高い人は不採用なんだよ
見た目はド保守のラスタルと若手のマクギリスを天秤にかけてマクギリスを選んだ層もそれなりにいたと。
あとなんだかんだで裏でマッチポンプやってるからなラスタルさん達は。
そこを嫌う青臭い理想主義者もかなりいそうじゃねあのボンボン共みたいに。
まあ石動絡みはガリホモがライブ感でかました説教が酷くて良かった。
あと「騙された革命派が哀れでならない～」とか
マッキーの事以外どうでも良いって後で本人が言ってるのが特に。
煽りの台詞がブーメランになるのがガリガリ君なので多少はね？
海賊だのがよく使ってるなら戦力になっちゃうから禁止した方がいいんでないの
それとも海賊どもは歯向かってこないから多少のことは多目に見てるみたいな感じなのか
裏社会に残ったライドにはまだ虐げられてる子供たちの光に成って貰いたいもんだ
あの辺の台詞の妙は意図してるのかどうか判んないけどマリー脚本の数少ない魅力だと思う。
クランクにぃの偽善独善っぷりとか。
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