17 : 2017/04/03(月) 19:28:51.78
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24 : 2017/04/03(月) 19:30:47.38
>>17
降伏受け入れなかった癖に何言ってんだって感じ
ジュリエッタの中では大義があれば人殺しても問題ないからな
降伏受け入れなかった癖に何言ってんだって感じ
ジュリエッタの中では大義があれば人殺しても問題ないからな
28 : 2017/04/03(月) 19:31:36.09
>>17
ここほんと何言ってんだコイツと思った
ここほんと何言ってんだコイツと思った
32 : 2017/04/03(月) 19:32:44.47
>>17
話作ってるのが数話前の事なんか覚えてないんだろ
話作ってるのが数話前の事なんか覚えてないんだろ
652 : 2017/04/05(水) 18:11:23.31
664 : 2017/04/05(水) 18:17:33.99
>>652
そこら辺の事実はマジで知らされてないんじゃね?
語弊を承知で言うがラスタルに蝶よ花よと育てられてGHの暗部なんて欠片も省みたことないんだろう
そこら辺の事実はマジで知らされてないんじゃね?
語弊を承知で言うがラスタルに蝶よ花よと育てられてGHの暗部なんて欠片も省みたことないんだろう
673 : 2017/04/05(水) 18:23:10.40
>>664
確か49話でラスタルとジュリエッタの問答があったから
汚ない部分を全く知らんってのはない
ただ降伏無視を伝えられてないか
あの場で降伏すればジュリエッタの判断で
機体のみ破壊で終わらせるつもりだった可能性はある
確か49話でラスタルとジュリエッタの問答があったから
汚ない部分を全く知らんってのはない
ただ降伏無視を伝えられてないか
あの場で降伏すればジュリエッタの判断で
機体のみ破壊で終わらせるつもりだった可能性はある
18 : 2017/04/05(水) 13:41:04.78
最後の戦闘シーン
三日月にもバルバトスにもボロボロのまま獅子奮迅の活躍してほしかったわ
悪魔だとか言われてても2、3機倒しただけとか燃えが足りぬ
ジュリエッタも含めた地上にいる敵全員ぶッ倒して大暴れしてほしかった
それで敵が全滅したところで意識失って燃え尽きてほしかった
我が人生に一遍の悔いなしみたいなポーズとって上向いたまま動かなくなるバルバトス
唖然とするラスカル・・・
そういうのが見たかった
三日月にもバルバトスにもボロボロのまま獅子奮迅の活躍してほしかったわ
悪魔だとか言われてても2、3機倒しただけとか燃えが足りぬ
ジュリエッタも含めた地上にいる敵全員ぶッ倒して大暴れしてほしかった
それで敵が全滅したところで意識失って燃え尽きてほしかった
我が人生に一遍の悔いなしみたいなポーズとって上向いたまま動かなくなるバルバトス
唖然とするラスカル・・・
そういうのが見たかった
コメント一覧 (233)
お前さん、やたら考えが一方的だぞ……
それば別に個々の感想なんで良いが、穿った見方されてるのはちょっと…となる
突然シンの悪口言うのはやめろよ!
ゲームとかでもボロボロになっても攻撃を止めない敵がいたら絶対言っちゃう
でも視聴者は約一年三日月を見てたから三日月がしぬ瞬間まで抗うのを理解できるし、三日月の方に感情移入してるからジュリエッタに「何言ってんだ」ってなるのかも
前線の兵士にはただ戦えとしか伝えてないだろうしボロボロで抵抗続けてるからジュリエッタからしたらこういうのが口からでても普通だろ。
下の方の兵が降伏云々知らなかったとかは分かるけど、ジュリエッタは部隊長だからね、知らない知らされてないは無いと思うわ
もし三日月が(本編では絶対有り得ないが)ジュリエッタに降伏するってバルバトス降りたらどうすんのさ
ジュリエッタ本人も言ってるけど大義のために非情にならなきゃいけないって、だからジュリエッタは降伏の件は知ってるはず
ファンの好意的な解釈過ぎない?
仮にそうだとして、直接的でなくとも視聴者に伝えるのが演出って奴だと思うんだ
死のその瞬間まで抗い、ひたすら足掻き続ける
結局それは生きることそのものだってことだよね
その姿を見て「彼らは悪魔ではなく誰よりも人間らしかった」
というセリフに繋がる
そらそういうところへの解釈もファンならあばたもえくぼだしアンチなら坊主憎けりゃ袈裟まで憎いわな。
ジュリエッタの言った台詞になんの正当性もなくても彼女がそういう言い方で三日月に投げかけた気持ちは理解できるだろ?
理解はできるが、納得できるかどうかは別の話だからなあ。
自分たちで退路塞いで追い詰めたあいてが死に物狂いで反撃。それにビビッて終始腰が引けた状態で死に体の相手に勝ったとか、それはそれで情けないというかなんというか。
死にかけるタイミングを間違えたんじゃないかと思うわ。
降服勧告が止められてることは隊長級には知らされてるだろう。鉄火団がMS出した時の対応が部隊毎に変わってしまったらまずいから。
そこより上であるはずのジュリエッタが知らされてないのはありえんと思うなぁ。
三日月だから浮いてるように見えるだけ
ジュリエッタもラスタルについて何か悟ったようなイベントもあったのにまた大義連呼するようになったかと思えばBパートでは良い話風にまとめてて演出のペース配分が悪すぎ
初見の視聴者にCMの数分でジュリエッタの印象変えろって無理だわ
最低の作品作りやがって
最後ついでみたいにちびっ子殺しやがって
辛かったとか尤もらしいこと言ってるけど最近はブラックテイストなアニメが受けるんやろ的なノリが透けてるんだよ
本編中では成長する暇なかったからああなんだろ。
理解できないことも理解してる事もそれによる矛盾も全て大義に押し込めて突っ切ったんだし。
だからなぜ殉ずるべき理想もなく退路もないのに必死に戦い続けているのか
ジュリエッタには分からなかった
戦後、鉄華団の生き残りたちのことを知ってはじめてあの時三日月たちが
何のために戦っていたのかを知った
オルガの要求は「自分とマクギリスの出頭するから他は全ては見逃せ」って要求
そんなもん呑めるわけないし、そもそもラスタルがジュリエッタに話してるかすら不明
その上脱出のための時間稼ぎしてることすら知らなかったら、ダインスレイブで大勢決してて瀕死で大義も信念もないのに襲い掛かってくる奴らにしかみえない
そりゃ「何故抗う?」と言いたくもなるだろう
投降については色々ごっちゃになって勘違いしてる人がいるんだと思うわ
ラスタル様が投降を受け入れる機会があったのは一発目のダインスレイヴ直後、ここだけ、ラスタル様本人も普通ならここで投降するはずと言ってる(投降したからといって鉄華団全員が生き残れるとは限らないが)
んで、オルガがやったのは投降ではなく交渉、しかも大失敗
重要なのは情報操作でメディアには「鉄華団に投降を促したが拒絶された」って流される事、この情報を鵜呑みにして「投降したやん!でもラスタル様突っぱねたやん!」となり
あの時点で投降させる気は微塵も無く、オルガの交渉を投降だと勘違いしてる人がいるだけ
圧倒的な戦力に包囲され、打ち滅ぼされる以外にありえない状況になってなお抗い
一見無意味に死を振りまき続けるバルバトスはその戦いぶりもあいまって悪魔のようにしか見えなかったが
でも違うんだ、彼らはひたすら生きるためだけに戦っていたんだというのが後になって分かるわけだよね
で、誰も見てないけど首を掲げて、悪魔を討ち取ったと語り継がれるのをモヤモヤしながら生きていく…みたいな感じでよかったよ
そうだろ?ラスカル
ラスタルに対しては尊敬の念より
大人の理屈で未来を担うべき子供らを苦しめる「胡散臭い大人の一人」として
軽蔑しているとその気持ちをラスタルにも隠さず暗に匂わせていたからな
この発言もわからんでもない。
まぁラスタルにある程度改革をさせた後
ジュリがその後を継ぎ清濁併せ持ちながらもさらに
少しずつはこの世界を良くしていこうって決意がある事を現した発言と
前向きにとらえたい
曲がりなりにも軍人で側近なんだから作戦内容くらい描写なくても通ってると考えるのが妥当じゃね?ラスタルが1人でこそこそやってたんだったら小心者すぎて萎えるわ
まあそんな細かいこと分かったところで評価が上がるわけでもないんだけどさ
機体はボロボロ、味方は全滅、本部は半壊、団の名誉は地に落ちて挽回不能。
そんな状態で逃亡も降伏もせずに戦い続けてるわけだからな、
バーサーカーでもなけりゃなんでと言いたくはなるわ。
視聴者は仲間の逃げる時間稼ぎのためってのがわかってるから、滑稽に聞こえるけど。
なんで(そこまでして)抗うの!
だろうな
なんでも脚本のせいのあほには一生わからんだろう
抵抗せずに黙って殺されろって言う意味にしかとれんわな見てる側からしたら
鉄華団がどうしようもなく阿保だったというだけだな、阿保だから上手い話にホイホイ乗る
ビスケットは死んでしまったし
ユージンは仕事量が多過ぎる
アンチは全て悪く取るからな
鉄華団という組織の辿った道筋全体に言ってるんじゃないの
態々磨里様がジュリ子神輿担ぐまでも無かった訳ですね(' ';
大怪我した時にこのままフェードアウトって予想されてたしその程度のキャラだったし
湯川学「さっぱり判らない、実に面白くない。」
地平線団戦の「グレイズとは違うんです」「イオク様どいて下さい邪魔です!」は俺的にバカウケしたが
最終回の「果たすべき大義も無く...」ってララァの真似の出来損ないは正直寒すぎた。
これまでの過程のせいと言われりゃそれまでだが......
だけどずっとその理由がわからなかったから最後の機会につい聞いちゃったというか
ラスタルが言ったなら完全におかしいけど
戦場で1パイロットの口から出た言葉としてはまあわかる範囲じゃない?
①一回見て終わりという一般視聴者観点が抜けている
②作品全体に言える雑さ、バランス感覚の欠如
この2点に埋もれるんだよ。
演技指導は監督の指示だよ。声優は指示通り演技するのが仕事だから
ラスタル責めるより先にオルガを処した方が良くね、まぁ死んでるけどな
クランク二尉が鉄華団に決闘申し込む時、自分が当然として勝つことしか考えず負けるとおもってない自然体の見下し気質があったように、物量で攻め、禁忌の兵器でボロカスにしたんだから大人しく殺されてろって感じで。
当然見下してもいないし、悪気はなくそれが世界のあり方として信じての発言だったんだろうな~と。
その後更に考え方に修正入ってないと鉄華団は無駄死にで世界はまた歪むだろうな~とも。
本編見る限り、鉄華団が壊滅した原因はイオクの逆恨みとテイワズの甘さ、ついでにマクギリスの無策が原因。トップがオルガじゃなくても、はっきりいって組織として生き残るのは無理。どうにもならない。
クーでリアの言ってた選択肢も、結局孤児達にとってはその場の危機は抜けられても、先の展望がないに等しいものでしかないし。
革命の一件が無くても、ケツアゴなんとかせんと鉄華団が詰みになるのはかわらさそうだからね。。
しかも、ケツアゴ自身は鉄華団では手が出せず、兄貴分の名瀬の脇の甘さがそもそもの原因だという……。
本編のように一発で散るか、真綿で首を絞められるかのごとく、ジワジワ死んでいくかの差ぐらい?
そんで何かのために行動するって教育されてて「ラスタル様のために強くなる」「治安維持のために非情になる」って目的をしっかり持つように躾られてる
だからあの時ジュリエッタ目線ではダインスレイヴを撃たれて基地壊滅(団員死亡したと思ってる)、自らもボロボロ、例え足掻いてもどうにもならないし普通なら絶望するような状況なのに攻撃を止めないから「何で!?」ってなったのかと、育ちの良さが出ちゃった的な
一期から出張ってるガリガリにでもやらせりゃ良かったのに鉄華団側もアリアンロッド側も二期投入キャラの扱い下手かよ
育ちのいい奴は蝶なんて食べないw
単にガキだから自分の思い通りにならなくて癇癪を起こしたようにしか見えないんだよなぁ
大きい転換点の一つだわな
経緯を見る感じ名瀬を謀殺した時点でジャスレイの命運は尽きてたので結果で言えば復讐するためだけにテイワズからの支援全てを失ったという…そこに至るまでも二期序盤で得た採掘権云々の問題やマッキーとの同盟もあるので
猿視点だと玉砕覚悟で抗ってるように見えるよ
降伏すら認めない方針は分かってる筈
そんな陣営の奴が三日月には何で抗う、なんて言ったって
やった事を踏まえたら視聴者的には
アンタ何言ってんの(三日月調)になる
別に情け掛ける気も無く、ただ自分の都合が悪いから言っただけの
何にも心に引っかからないセリフ
オルフェンズの世界観では知らんが
少なくともラスタル様とイオク様がノーリアクションだったんでジュリエッタはそこらのものをつまみ食いするのは日常茶飯事なのでは
あれは兄貴のせいというより、権力を持ってるが、単純すぎるイオク様と組むことが出来たジャスレイが唆して出来たある種強引な手段っていうのもあるからな…
後から補足しなきゃいけないような最終回観せられるくらいなら血界戦線みたいに数ヶ月待たされてでもいいもの観られる方がマシ
まあよく分かんね描写されてないんだからお得意の後出しして貰わないとな
ホントかけよな
それに尽きるw
気に入る気に入らないは、はっきり言って関係ないわ。
……まぁ、それとは別にこのセリフを言わせるキャラにジュリエッタが相応しいかどうかと言われると、絡みがほぼ無いんだから首を傾げるのだけど。
スタッフはそこまで深く考えてないよ
それだけアニメ業界はシビアだってことですかね。
冷静に考えてみりゃ相手が降伏するから許してクレメンスって言ってるのに知るか皆殺しにするまで攻めるわって返事しといて
何故抗うは確かにお前何考えてんだって感じだなw
ジュリエッタはラスタルが降伏を許さなかった事を知らなかったからというのも苦しい弁護だし
何つーか本当にその場のノリで作られてたんすねぇこれ
女が怒るとあんなもんだ。
というか逆にアニメでやるとあのキャラはワザとらしいw制作側が現実のトップはこんな感じだから と言いたげでさ。
今回みたいに窮鼠猫をかむぞってことを警告したいがため
徹底的に抗ったわけだが
それを相手方が何で抗うのって聞くのもかなり無粋だよねえ
大義が無いとまで言っちゃうし
もしかして三日月無駄○に
・・・
「ラスタル」は出てんだよな
シュトヘルに期待するしかない
相手を皆殺しにしようとしてるわけだからな
抗わない方がおかしい
そこらへんの理解が及んでいない・考えがすれ違ってるところをもっと丁寧に描いてくれていれば最後の『彼らは悪魔ではない、誰よりも人間らしかった』という答えが悲劇的で感動的な場面になった筈なんだよね。惜しい!
どうせ殺されるなら抗うわ
それを面白くするための積み重ねが足りないっていうのが多いんだよね。
そういや対MAモードなら素早すぎて捕まえるとか無理だよな
(表向き)守るはずのもんが全滅してたら逃げるのもありだな
台詞も自己投影バリアも
そもそも最後の戦い、逃げる目処は立ってるのに拠点放棄する勢いで打って出るとか狂人の戦術だぞ
結果的に付き合ってくれたからいいものの、拠点に砲撃されたらどうする気だったんだアレ
味方の脱出の為の囮だろ。
だから包囲網に自分から突っ込んで行って暴れ回ってんじゃん。
軌道上からの爆撃なんて発想はあの鉄華団には持ちようが無いので諦めろ。
んで、質的な意味で二人を止められる者がいない以上、ダインスレイブによる砲撃が無ければ成功していたっぽいんだよね。
そしてもう一つ。
最後の大暴れが無ければ、生きたまま二人は回収されていた可能性もあったと言うのがね……。
もっとも、その場合はイオク様が余計な事をしそうではあるが。
>>最後の大暴れが無ければ、生きたまま二人は回収されていた可能性もあったと言うのがね……。
それは無いんじゃない?態々オルガに「生け贄」と煽り、部隊で囲んでも倒せないのを演出し「MA以上の脅威」というのを植え付けてからダインスレイヴする作戦だし
そういう短絡的(最期の足掻き)な事をすると見越しての作戦だもの
まぁ三日月もアキヒロも想定以上に足掻いたもんだから「何故!?」ってなったんだけれども
そうなんだけどさ、ダインスレイブ六発も食らってピクリとも動かなくなったMSのコックピットを態々潰すかな? と考えるとね。
MSを回収して中の死体を引っ張り出そうかとしたら、「こいつら生きている!?」と、なるかなと。
そっから先はラスタルの胸先三寸だけど、絶対殺すとは限らないんじゃね?
まあ、妄想と言われればそこまでの可能性だけど。
あれで生きてたら…ヤマジンさんへの貢ぎ物(モルモット行き)じゃねぇかな(震え声
GHの兵士にも感情はあるし、射殺したのバレてもフーンてなるのはオルガの時でわかってるし。
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