305 : 2017/04/08(土) 06:31:47.11
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309 : 2017/04/08(土) 06:54:42.18
>>305
当時はガンダムフレームのツインリアクターでないと
ダインスレイヴをまともな勢いで撃ち出せなかったから
ガンダムフレームによって勝ったということ
当時はガンダムフレームのツインリアクターでないと
ダインスレイヴをまともな勢いで撃ち出せなかったから
ガンダムフレームによって勝ったということ
313 : 2017/04/08(土) 07:06:04.09
>>309
なんだよそれは……普通の移動砲台作れないのか。あれだけ長距離狙撃出来るならMS要らんやん
なんだよそれは……普通の移動砲台作れないのか。あれだけ長距離狙撃出来るならMS要らんやん
316 : 2017/04/08(土) 07:14:19.09
>>313
72体のガンダムフレームの殆どが欠番だからアレだけど
フラウロスがダインスレイヴを本格的に実戦投入した機体なら
72体中64機体目だからもうガンダムフレーム開発の末期頃だし
その癖1体目のバエルと66体目のキマリスが盟友として戦場で一緒に駆け回っていた事を考えると
ダインスレイヴが開発されるまではガンダムフレームで劣勢からなんとか互角の膠着状態まで持ってって
ダインスレイヴ開発以降は完全に逆転してMAを狩り尽くしたって感じじゃね
そもそもがダインスレイヴはガンダムの武器として開発されたっていうのと
当時はガンダム以外にダインスレイヴを使用するエネルギー引き出せる存在がガンダムしかいなかった的な
72体のガンダムフレームの殆どが欠番だからアレだけど
フラウロスがダインスレイヴを本格的に実戦投入した機体なら
72体中64機体目だからもうガンダムフレーム開発の末期頃だし
その癖1体目のバエルと66体目のキマリスが盟友として戦場で一緒に駆け回っていた事を考えると
ダインスレイヴが開発されるまではガンダムフレームで劣勢からなんとか互角の膠着状態まで持ってって
ダインスレイヴ開発以降は完全に逆転してMAを狩り尽くしたって感じじゃね
そもそもがダインスレイヴはガンダムの武器として開発されたっていうのと
当時はガンダム以外にダインスレイヴを使用するエネルギー引き出せる存在がガンダムしかいなかった的な
307 : 2017/04/08(土) 06:40:50.37
対MA用で開発したけど威力高すぎてMSや戦艦もぶっ潰されるからやめとこうって感じじゃない?
禁止されたのは戦後でギャラルホルン一強状態を作るためだけかもしれんな
禁止されたのは戦後でギャラルホルン一強状態を作るためだけかもしれんな
310 : 2017/04/08(土) 06:56:58.46
312 : 2017/04/08(土) 07:02:03.87
前スレでも前々スレでも指摘がはいってるけどダインがあったらMA戦でガンダムフレームがいらない
MAを一番多く狩ったのはダインスレイブ、よって戦後のセブンスターズ席順と主導の理由が無くなる
それぞれダインスレイブ隊とガンダム使用して狩った数というのなら
当時からダインスレイブ部隊が存在していた事になる
ダインスレイブが止役で活躍していたなら、アグニカの接近戦は
全く当時のスタイルにあって居ない、というか寧ろ邪魔
そのあたりがなぜかすっぽり抜けて伝承されてる??
仮に戦後にダインスレイブの大量使用が可能になったという話しであれば
対ラスタル戦を考えていたマッキーがダインスレイブを警戒してないないのがおかしすぎる
最終回の衛星軌道上からのダインスレイブMSスナイプ超超精密射撃が
出来たとしても描写のような杭がブッささるという現象は起こらない
ダインがある事であの世界の厄祭戦も2期以降の世界も全く描く事が出来ない状態
そりゃ、1期と2期の優しい話とやらをやる以外に無くなる
1期と2期の間はバルバトスが使用オーバーで全面改修が必要なほど
使い倒されて戦い続けていた時期の話で優しい話って何の話やるんだって言う
トウモロコシ畑を戦闘の合間に開拓する話にでもするのか?
で、結末があれで誰が買うんだよって話
MAを一番多く狩ったのはダインスレイブ、よって戦後のセブンスターズ席順と主導の理由が無くなる
それぞれダインスレイブ隊とガンダム使用して狩った数というのなら
当時からダインスレイブ部隊が存在していた事になる
ダインスレイブが止役で活躍していたなら、アグニカの接近戦は
全く当時のスタイルにあって居ない、というか寧ろ邪魔
そのあたりがなぜかすっぽり抜けて伝承されてる??
仮に戦後にダインスレイブの大量使用が可能になったという話しであれば
対ラスタル戦を考えていたマッキーがダインスレイブを警戒してないないのがおかしすぎる
最終回の衛星軌道上からのダインスレイブMSスナイプ超超精密射撃が
出来たとしても描写のような杭がブッささるという現象は起こらない
ダインがある事であの世界の厄祭戦も2期以降の世界も全く描く事が出来ない状態
そりゃ、1期と2期の優しい話とやらをやる以外に無くなる
1期と2期の間はバルバトスが使用オーバーで全面改修が必要なほど
使い倒されて戦い続けていた時期の話で優しい話って何の話やるんだって言う
トウモロコシ畑を戦闘の合間に開拓する話にでもするのか?
で、結末があれで誰が買うんだよって話
317 : 2017/04/08(土) 07:14:51.64
>>312
核みたいな扱いでいいんでないの
破壊力ありすぎなので被害関係無しの所で使用
都市や資源近くではガンダム使用とか
つかってからヤバイのが判って使用禁止、でも自分の所はもっているよwとか
まあ設定と脚本家は何も考えてないだろ
MSの要らない(見せ場ありすぎ)便利兵器なんてスポンサーは止めなかったのかね
核みたいな扱いでいいんでないの
破壊力ありすぎなので被害関係無しの所で使用
都市や資源近くではガンダム使用とか
つかってからヤバイのが判って使用禁止、でも自分の所はもっているよwとか
まあ設定と脚本家は何も考えてないだろ
MSの要らない(見せ場ありすぎ)便利兵器なんてスポンサーは止めなかったのかね
326 : 2017/04/08(土) 07:38:37.67
>>317
人が居る所を優先して襲う性質のを利用してMAホイホイ拠点を作って
その拠点にダインスレイブ部隊を集中させて近づく前に叩く方が効率的
遊撃隊はスタイルはMAの移動速度を考慮すると、全く無意味な部隊になる
人が居なくなった場所へ再入植する為に一掃するとかでも
ダインにやらせた方が効率的
人が居る所を優先して襲う性質のを利用してMAホイホイ拠点を作って
その拠点にダインスレイブ部隊を集中させて近づく前に叩く方が効率的
遊撃隊はスタイルはMAの移動速度を考慮すると、全く無意味な部隊になる
人が居なくなった場所へ再入植する為に一掃するとかでも
ダインにやらせた方が効率的
437 : 2017/04/08(土) 12:24:54.97
ダインスレイブは世界観的な意味ではなく、メタ的な意味で禁止兵器だったな
もう何もかもぶっ壊していったな、あれは使っちゃいけない兵器だったよ、メタ的な意味で
もう何もかもぶっ壊していったな、あれは使っちゃいけない兵器だったよ、メタ的な意味で
451 : 2017/04/08(土) 12:52:27.96
452 : 2017/04/08(土) 12:56:20.78
>>451
数も無制限で禁止兵器だろうがマスコミも買収済みじゃあノーリスクも同じだしな
数も無制限で禁止兵器だろうがマスコミも買収済みじゃあノーリスクも同じだしな
458 : 2017/04/08(土) 13:05:38.15
>>451
そりゃテイワズごときに複製できるんですから仕方ないですよね
名瀬の旦那が言い訳一切せずに逃げたのはテイワズが作ってるのを知ってたから・・・?
そりゃテイワズごときに複製できるんですから仕方ないですよね
名瀬の旦那が言い訳一切せずに逃げたのはテイワズが作ってるのを知ってたから・・・?
463 : 2017/04/08(土) 13:07:38.92
>>458
フラウロスのデータがあってやっと一本やぞ
フラウロスのデータがあってやっと一本やぞ
478 : 2017/04/08(土) 13:28:11.23
15 : 2017/04/08(土) 00:34:19.53
ダインスレイブを開発したのがアグニカでアグニカ専用武器だったと考えれば問題ない
18 : 2017/04/08(土) 00:36:01.92
>>15
文句の付けようの無い大英雄でギャラホが大量に所持してる説明にもなるから困る
禁止する手前ライフオブアグニカと格納庫のバエルからは削除しといたとなれば完璧だな
文句の付けようの無い大英雄でギャラホが大量に所持してる説明にもなるから困る
禁止する手前ライフオブアグニカと格納庫のバエルからは削除しといたとなれば完璧だな
132 : 2017/04/08(土) 01:59:14.36
ダインスレイヴがMAには避けられるからあまり有効で無いっていうなら
その数百倍の距離がある宇宙で逃げる宇宙船やつっこんでくるMSに直撃しまくってるのなんだろうな。
それにあの射程距離と弾速ならMAが数秒静止してたら超ロングレンジで確実に当ると思うんだが・・・
その数百倍の距離がある宇宙で逃げる宇宙船やつっこんでくるMSに直撃しまくってるのなんだろうな。
それにあの射程距離と弾速ならMAが数秒静止してたら超ロングレンジで確実に当ると思うんだが・・・
135 : 2017/04/08(土) 02:01:39.06
>>132
そもそもMAなんかイオンでも命中させられる程度の回避性能しかないのにダインスレイブは当たりませんって言われてもね…
そもそもMAなんかイオンでも命中させられる程度の回避性能しかないのにダインスレイブは当たりませんって言われてもね…
179 : 2017/04/08(土) 02:26:14.30
ダインスレイブ大気圏から1秒も立たず一瞬で地上にいるmsに当てられる
大気圏ってことは200キロくらいから1秒で殺せるんだぞ
避けれる存在がいるわけがない
大気圏ってことは200キロくらいから1秒で殺せるんだぞ
避けれる存在がいるわけがない
8 : 2017/04/08(土) 00:26:19.37
ダインスレイブの設定惜しいなあ
厄祭戦そこそこ面白そうな設定だから
何とかバエルとMAが最強みたいにこじつけたいけどきっつい
アグニカなら回避余裕って事にしておきたい
厄祭戦そこそこ面白そうな設定だから
何とかバエルとMAが最強みたいにこじつけたいけどきっつい
アグニカなら回避余裕って事にしておきたい
コメント一覧 (489)
バスターライフルも3発しか撃てないように制限かけてるからな
Xのサテライトキャノンも起動時にはNTが必要だったり
月が見えてないといけないって縛りがあるし
見たのがだいぶ昔だから忘れてることも多いけどリロードなしで3発当てたら大損害与えれるんじゃないかな
コロニーが一発で沈む威力だから
バリア張ってるとこ以外なら有効じゃない
まあ、あんまり考えず返信するけど
発見時に元の装甲も少しは残ってたらしいから
アスタロトと全然違う部分の装甲はウヴァル本来の物と思っていいんじゃないかな(頭部とか)
武装は後から用意した物っぽいけど
数回は普通に防ぎましたが
それをさらに量産したビルゴちゃん
要らない装甲艦を盾に使ってもいいし
地上のMSでこういう防御板を運用するのは厳しいかもしれんが
だから最初に撃ち切って後はバルカンとサーベルで戦う場面が多い
※392
コロニーが沈むのはW0の方
あっちは乗ること自体がリスクの塊w
プラネイトディフェンサーとかあったなそういえば
無いならそもそも議論の意味が無いんだが
登場してないからないとしか言えないんじゃない
下の方でも散々議論することが無駄とか書かれてたし
少なくとも禁止兵器にするくらい活躍したのは確か
そしてガンダムは禁止されてなくてダインスレイヴだけ禁止されるってことは?
これでみんな納得やろ(適当)
一応はNTの初回認証とGコントローラーで二重にサテライトキャノンに制限設けてるって扱い
厄災戦後新規MS作れるのがGHだけってとこも加味するとダインスレイヴは他の何かも確実に使える
使えたとしても当時より高性能なMSのグレイズですら専用仕様にして固定砲台にしなきゃ使えないようなのを
それだけでMAに対抗できるような運用出来たとは思えないけどな
それは現状はお前の妄想でしかないよ
グレイズ上位のレギンレイズのスナイパー仕様ぐらい作ってくれないと説得力ない
マンロディやユーゴーあたりよりははるかに高性能なんじゃないの?
まぁだから説明なくていいよねって言われても困るけど
一応ガンダムとグレイズの比較について書いてあったの調べてみたら。2個くらい説明見かけた。
機体を構成する「グレイズ・フレーム」は、先代機である「ゲイレール・フレーム」にマイナーチェンジを施したもので、これまでのEBシリーズの雛形となった「ヴァルキュリア・フレーム」の設計思想を受け継ぎ、設計の段階から汎用性を重視しており、機体性能もリアクター出力以外ではガンダム・フレームに勝るとも劣らない。また、あらゆる環境・状況に対応できるよう兵装や装甲をはじめとした各種装備の換装機能が備わっている。
テイワズの主力機・百錬とは互角以上に渡り合うことができ、旧世代の怪物たるガンダム・フレームと1対1(恐らくパイロットの技量等の条件が同じという前提)でやり合っても勝率はこちらの方が上という破格のポテンシャルを持つ。
ただ、こういう設定も載ってた。
その一方で、整備性や運用効率の観点から本格的な対モビルスーツ戦闘は想定しておらず、阿頼耶識システムを搭載していない事もあって機体挙動はプログラムに頼った物が殆ど。また、平準化された操作性は一部のエースパイロットにとって満足に足るものではなかった為、シュヴァルベ・グレイズのようにエース向けに試験機を改修した機体も配備されている。
ガンダム・フレームと同等とか言いつつ対MS戦闘は想定してなくて、プログラム通りの動きしか出来ないらしい。
一世代前のマイナーチェンジ機で扱えるものが凄いとか言われても困る
用途の違いであって性能の差ではないだろ
ロックオン距離が短い代わりに自由に動き回れるフラウロス
自由に動けない代わりに遠距離から狙撃出来るグレイズ
そーゆー特殊装備付けたMSが劇場版とかで出ればなんとか対抗出来そうだよねー
名目上は禁止兵器なのにそれ前提の新型機なんか作れるわけないじゃん
ジムスナイパーⅡだって狙撃特化と思いきや他の面でも高性能機だしグレイズも汎用性の高い設計なんじゃないの
エイハブリアクターを数万個直列にして、慣性制御すれば、意味がある程度に速度は落ちるかもね
GHが大量に保持してたから量産も簡単だったんじゃね
MAの大半はダインで仕留めたけど
仕留められないところにいる残り数体を仕留めきるのにガンダムが必要だったとか
ほら現代戦でも最期は地上部隊を投入しないといけないのと同じで
なんつー嘘解説…本当にそうなら1期ガエリオがキマリスに乘る意味ねえじゃん
対MSプログラムについても非阿頼耶識・同組織内じゃあんま変わりねえし
宇宙世紀における高級量産機(ジムスナⅡとかドーベンウルフとか)と同じで、
量産は可能だが大量に用意するのはできないんじゃないかね
あとはまあ、核に例えると使わなくても作り続けてたら大量になっちゃいました、とか?
MAに装備されていた説、MAそのものが何かしらダインスレイヴ対策を施されていた説。MSに装備されていたものの小ロットであった説。試作配備はされたものの生産工場と設計図が厄祭戦で一時的に失われた可能性もある。
問題なのは鉄血本編がダインスレイヴをあまりに要所でポンポンポンポン撃っている事。
設定考証どころか盛り上がる訳がない。
ハシュマル発掘現場に複数それらしき棒が上から撃ったと思しき状態で見つかってるからなあ
少なくとも効かなきゃ使われない=周りに落ちてないから効くんじゃね?
もしかしたら刺さってないからダインじゃなくて電磁兵器みたいなもので封印なのかもしれんけど
ただ休眠程度で済ます理屈が分からんけどな
プルーマ抑えたまま停止してたフラウロスも含めて状況がよくわからん
恐らく厄災戦に歯止めをかける事が出来たのはモビルアーマーより上位の存在を72体で封じ込めたのではと推察する。イメージとしては???(上位存在)→生産、増殖を繰り返す各MA→MAから産み出されるプルーマ
こんな感じ。
ハシュマル1機に付随してたプルーマだけで鉄華団のMS隊が戦闘不能(撃破された、武器使用不能含む)になって、プルーマは大部分が健在だったから質と数が脅威なのは変わらんぞ
※434
ガンダムまとめ速報民っぽいやっすい煽りだなw
グレイズの現代版ダインスレイブ隊ならMA余裕でFAでも
地上で射しかないフラウロスや推進力で動き回りながら現場でバエルの近接支援受けながらでないと発射できなかったキマールからして
昔のダインスレイヴはツインリアクター出力でないと発射出力が足りない電力効率の悪さ、カメラ性能による有効射程の短さで現代版ダインスレイヴのような安価に運用できて数も揃えられ、安全圏から一方的な闇討ちができる兵器ではなかった
これ以外説明できんだろ
やっぱりダインスレイヴはいらんかったわ。
MS戦も茶番にしか見えなくなる。
ガンダムフレーム専用装備なんて話しもないし流石に現状だと妄想レベル
確かにダインスレイヴは強いけど全く欠点がないわけじゃないし、厄祭戦当時の事情がはっきりしてない分、本編の描写だけで決めつけて悪くいいすぎるのもどうかと
厄災戦時はフラウロスとか一部のガンダムのみ使用可で、弾も大量には作れなかったとかで
ガンダムは量産には向かんし、阿頼耶識はギャラホ側は戦後、使わなくなったから
もし、MAの再度出現やガンダムを海賊とかに奪われたときのために、主にアリアンロッドのみが使用できるようになったで
ダインスレイヴって移動できないわ、再装填が遅いわ、貫通力が高すぎるわであんまり移動目標を狙うのに適してない気がするな
ダインスレイヴだけあれば良いとはならんよな
両方とも必要
全く同じものではないのは確か
当時はグレイズないわけだから
対ハシュマル見る限り
ダインスレイヴで人口密集地に被害がなんて気にしてられなかったはずなんだがな
弾かれて拡散したビーム一発で街が火の海になってたわけで
とりあえずダインスレイヴで相手にダメージ与えまくってトドメを指しきれないときだけガンダムが近接で仕留めるとかだったんじゃないかな
バルバトスの状態から察するに正面からガンダムで挑んでばかりだと機体もパイロットも持たないだろうし
それを繰り返した結果、最多のMA撃墜数を誇る英雄になったと
妄想といわれようが、他の戯言にこれより状況証拠をそれぞれ可能にできる言い訳がねーんだよ公式も適当な見解だし
MAが戦闘起動するのに衛星軌道まで感知できるセンサーがあるなら、バルバトスのCGS動力時代のエイハヴウェーブでとっくに目覚めてるわ
エイハブウェーブはMSだと基本有視界ギリギリ外での感知が限界、ドルトムント戦で擬似EMP効果は精々数km~数十km程度
フラウロスは望遠カメラを持ってる描写はないし、キマールも狙撃センサーの類はない
少なくても厄再戦にグレイズはない、現代の専用カスタムしたグレイズは反動の相殺、狙撃距離の格差などガンダムにできない事をした
映像上はこれが事実だぞ
グレイズは総合性能でガンダムフレーム以上の兵器って設定のうち、汎用性と部品の互換性による整備性が飛びぬけて高いからで、厄再戦でこれ以上の汎用性はないわけだから、それだけ特化した装備もカスタムで運用できるということ
部分的にガンダムフレームにできない芸当を取得していても矛盾はない
阿頼耶識ですら近年までGH内で研究が続いていたわけで、あれだけの抑止兵器を厄再戦後のグレイズで運用するための開発研究をGHが続けないのも逆におかしいだろ?
>>仮に戦後にダインスレイブの大量使用が可能になったという話しであれば
>>対ラスタル戦を考えていたマッキーがダインスレイブを警戒してないないのがおかしすぎる
それはもう、マッキーがバエル手に入れてあほになったということで
>>最終回の衛星軌道上からのダインスレイブMSスナイプ超超精密射撃が
>>出来たとしても描写のような杭がブッささるという現象は起こらない
そういうもんだと納得するしかないじゃん
実際、グㇱオンには刺さってたわけだし
革命軍が世界に向けて発信したアリアンロッドに対する告発のメインだったからなイオク様のダインスレイブ使用は。
なんせそれ以外は証拠の揃わないガランモッサのような推測の域を出ない事柄の。
世界に双方の正しさをアピールする舞台でダインスレイブを封印させる効果はあったはずだろうという目算はしかしラスタルの役者が一枚上だったという結果に終わったが。
表向きには瑕疵のないマクギリスにはやはりガエリオ生存による告発のカウンターダブルクロスがテンプルへの一撃だったね。
それ以上は厄災戦の情報でも出ない限りたんなる妄想の域を出ない
あれが中級天使の名前のモブMA程度の存在だったりして
天使も情報が出るまではなんとも言えん
圧倒的有利な戦力差の下でって条件が抜けてる
ソロモン72柱の序列は封印した順番であって階級や力の順位ではないのだが・・・
ていうか、無数にいた設定なんで、それ全部に個別の名前があるとは考えにくいので
単にハシュマルタイプって言う意味合いしかないのでは?
順番そのままじゃなくても階級はちゃんとあるじゃん
もっと言えば名前と関連性があったのなんてフラウロスのなんちゃって豹だけだし
ガンダムフレームのナンバーを階級だと勘違いしてる人まだいるのか
なんじゃそりゃ
著作権ありの引用じゃないし
その中で王のバエルのみ特別扱いされていたので
一応元ネタの階級に沿った扱われ方をしていると言えなくもないかな
しかし、KUSOなアニメだったよ。時間返せ。
ダインスレイブを戦車砲の様に連射すればMAなんて楽に撃破出来るじゃん?
ガンダムフレームの意味ないじゃん!
やっぱ、鉄血は全てがGOMIですわ
リアクターとダインスレイブ砲身直結させた宇宙戦車みたいなものあればいい
まあそんなこと言ったらほとんどのロボット物が無意味か
あのさぁバンダイとしては設定やインスト以上に映像化された本編内容を優先してオフィシャル扱いするの忘れてない?
状況証拠次第では直接言及して否定されない限りは映像に沿って説明可能なものは、都合が悪かろうと直接否定できない限りは妄想じゃ簡単には片付けられないんだよ、そういうルール敷いた上での一種の自己責任みたいなもので他所のコンテンツとその二次創作と扱いが変わってくる所
過去の宇宙世紀もかなり多くの二次創作から設定を公式が拾って今の後付けの山が築かれたそれを可能にするための代償の名残
MSやガンダムとの役割分担がどうだったかも含めて
本編だと超有利なシチュエーションで使ってたから無双兵器だけど
超有利なシチュエーションで使ったから光った兵器ではない
超有利なシチュエーションを相手に無理矢理押し付けられる兵器だからチート同然の強さって嫌われてるんだよ
射程と命中を制するものはシチュエーションをコントロールしてるも同義
シチュエーションすら掌の平の上という意味ではまさにデウスエクスマキナ、機械仕掛けの神というマッチポンプそのものだな
1そのサイズでは重量が予定より大きくなるので加速が間に合わない
2どう考えても金属溶けるだろ
この2つだそうな
むしろ設定時点で神の杖を狙って再現しているような気もするがねえ
見えない所から戦士を狩っていくスナイパーがなぜ戦場で疎まれるのかが、少しだけ分かった気がする。
人類同士の覇権戦争なら威力強すぎてお互いに壊滅しちゃうのは第三勢力の台頭に繋がるし、
ダメージコントロールできる兵器でやり合おうぜってエライサン同士で話付けたんだろうな
人道とか関係なく
三日月=不衛生かつ粗雑で不完全な阿頼耶識手術、十分な訓練時間を積んでない少年兵
マクギリス=政治家や指揮官としての仕事もあり十分な訓練時間を確保できてない
当時=多数の志願者から選抜された精鋭の専業パイロットに完全な阿頼耶識手術と十分な訓練時間
悪の手先凶悪なMAを伝説の戦士アグニカのバエルがやっつけました!のほうがカッコイイからそう言われてるだけだろ
その伝説が独り歩きしてアグニカ無敵、バエル最強になったんだろ
ドラゴンボールのミスターサタン的なアレよ
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