0:2017年04月09日 19:29
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1 : 2017-11-08 22:32:25
作品によりけりなのでは?現にビームと言ってもシリーズ事に根本的な発生方法や利用パワーが違うしね
ゲーム等じゃめんどくさいからビームとして大体が統一されてるが
2 : 2017-11-08 22:36:18
PS装甲関係ないUCでは大気圏内で減衰を気にして実弾持ちも多いよね
ただ陸ガン陸ジムやジムコマンドやジム改のような実弾マシンガン持ちは
マシンガン射程の近距離なら減衰はそれ程大きくないし
気にせずビームの方が強いんじゃね?と思うけど
3 : 2017-11-08 22:36:59
地上戦始まる最初の方で「大気圏内ではビームは減衰率が高くて有効じゃない」みたいな会話はちょくちょくある気がする
大体は関係なくビームぶっぱしてて忘れられる設定だけど
4 : 2017-11-08 22:39:30
ジムカスタムのマシンガンはビームライフルに匹敵とか言ってるんだっけ?
長距離撃たないから気にしてないんじゃない
5 : 2017-11-08 22:42:29
陸戦型ガンダムはコスト高と減衰率からビームライフルよりマシンガン使ってたって設定だった気がする
13 : 2017-11-08 23:03:53
>>5
そもそも陸ガンのビームライフルは命中させるのが難しいようだった。
あれも地球の大気の影響があるのかな?
18 : 2017-11-08 23:07:09
>>5
コスト高ってのと、生産が始まったばかりでそもそも数が無く、
前線まで支給が中々来ないっていう供給不足的な理由もある
あとはまあ、一年戦争時代のビームライフルはチャージ式なので、
機体にマガジンを懸架し即座に補給が可能なマシンガンの方が前線じゃ好まれたとかな
14 : 2017-11-08 23:04:48
SEEDのビームって亜光速って設定じゃなかったっけ
亜光速だと減衰なんてわかんないよな
22 : 2017-11-08 23:13:11
>>14
減衰すると射程距離や威力が落ちるからそこで分かるんじゃないのか?
バスターのライフルは狙撃用でもあるし
15 : 2017-11-08 23:04:55
種でのは砂漠戦場だったからじゃなかったっけ?
たしかキラはビームライフルのビーム減衰に気付いて戦場で再調整して対応
それにバルトフェルドが気付いてストライクのパイロット=コーディネーターって行き着いてた筈
23 : 2017-11-08 23:14:15
>>15
あのときは砂漠の熱対流でビームがそれるから、それを修正した。減衰とはちょい違うね。
減衰云々言ってたのはディアッカ。
17 : 2017-11-08 23:06:06
アニメではないけどZプラスのハイメガキャノンは大気中では減衰しすぎて失敗って設定だったよね。
あれA2型だっけC2型だっけ?
30 : 2017-11-08 23:21:09
0083のジムライフル・ブルパップマシンガンの多用は、減衰云々じゃなくて整備性と戦後の予算削減が理由だぞ
ビームスプレーガンもビームガン(コマンド)も整備性とコスパが悪い欠陥武装だったのを、戦闘を有利に進める為に終戦まではしぶしぶ使ってたんじゃね?
ジムクゥエルやジム?からはデラーズ紛争で対テロ意識が高まって予算が潤ったのと、技術の進歩で整備性もコスパも良くなったからビームライフルを普及できた
31 : 2017-11-08 23:22:57
この減衰で驚くのは初めて地上で戦った人か新兵器を使ってるかに限るから
MSを初めて投入した戦争くらいしか起きないんじゃないか
35 : 2017-11-08 23:25:34
コロ落ちとジオニックフロントだとアニメ通りの威力で
減衰とかどーでも良い威力してるんだよね
37 : 2017-11-08 23:31:27
バッテリー駆動だしバスターは想定してる射程に合わせて出力調整してるんじゃない?
んで大気圏内で初めて使ったからその調整が上手くいってないとか
38 : 2017-11-08 23:34:08
00のアレルヤ奪還作戦でトレミーが海に突っ込んで発生した津波の影響でビームの威力が半減する
って語られてるね
44 : 2017-11-09 00:02:09
重力も関係してくるんじゃない?
48 : 2017-11-09 00:18:30
水中も一応大気圏内と言うことで
デスサイズが水中で鎌使ったり、ディバイダーが水中でもやたら威力高かったりで、ビームの強力さがみえる演出として出てた印象ある
50 : 2017-11-09 00:27:06
小説の方のUCだとギラズールのビームマシンガンが大気圏内だとかなり減衰してるとか言われてた
53 : 2017-11-09 00:56:35
ディアッカ達はまだ地球に慣れてませんよって自然に説明するための設定って感じがした
56 : 2017-11-09 01:02:16
実際は大気が熱を伝導、プラズマ化して宇宙よりも破壊力は増すのかな
61 : 2017-11-09 06:35:33
ZZのダカール戦で、アウドムラが海上スレスレ飛んで水をバリアにしてたな
ビームが拡散して直撃しないとかなんとか
65 : 2017-11-09 08:39:23
>>61
粒子砲なのにレーザーみたいな扱いだな
70 : 2017-11-09 12:01:49
アプサラスとザンネックくらいだろ
宇宙世紀の地上で長距離ビーム撃ったのは
71 : 2017-11-09 12:43:54
大気圏や水中ではビームは威力減衰するとは建前として言ってるけど、割と普通に使ってるよな。
宇宙兵装は光学兵器主体
地上兵装は実剣や実弾兵装主体みたいに 使い分ければいいのに。
SEEDとデスティニーって、よく海上の空で戦ってたけど、戦闘中は戦艦は水中に沈めておけば良くね?って見てた。
78 : 2017-11-09 15:32:50
>>71
アークエンジェルを基準にしてるんだろうけど
航宙艦や航空艦・水上艦が海中で動作できるわけねーだろ
72 : 2017-11-09 12:43:55
ファーストは水中でビーム撃って敵倒してなかったっけ
でもZかZZだとアーガマが水上で水柱立てて水バリアでビームを防御してんだよな
74 : 2017-11-09 12:55:38
>>72
ZZも水中でダブルキャノンを撃ったりサーベル凪ぎ払いなんかをしたりしてたよ
80 : 2017-11-09 16:01:36
すこしスレチだが
濃霧や土砂降り、吹雪の戦闘でビームに影響した作品はあったっけ
水中は意識されてるけど結局効いてたり効かなかったり
大気程度で影響するなら気象条件は無視できない差が発生すると思うんだけど
87 : 2017-11-09 18:56:37
小説版の08でミノフスキークラフトで飛行しているアプサラスに
マシンガン等の実弾はほぼ無効で、ビーム兵器で無いとダメだとミケルが言っていたな
大気圏内だとビームが減退するけど、でもビームでないと撃破出来ない敵もいる
となれば、MS用に様々な武装用意しておくのは結構重要だと言える
89 : 2017-11-09 19:12:12
ドーバーガンもライフルと同じでビルゴの降下作戦始まるまで地上ではロケット弾主流でトールギスだけだった
ヒイロが地球に戻って奪ったリーオーが使ったドーバーガンがたまたまビーム仕様だったということもありえるけど
宇宙はロケット弾もビームも両方使われてるけどどっちかというとビームが主流だったはず
91 : 2017-11-09 21:12:09
ビームは粒子の塊だから湿度や塵で拡散してしまうのは当たり前だとおもうんだが? 水中で使えるビームも限られてるし
93 : 2017-11-09 21:17:34
砂漠で撃ったら蜃気楼等の屈折率で照準の誤差が出ると思うんだが
94 : 2017-11-09 22:05:27
レーザーは屈折するかもだけど、電子やメガ粒子とかは屈折せんでしょ、空気を透過する訳じゃないし
ビームってのは粒子に指向性持たせて線状に撃ちだすものを指す大雑把な言葉でしかないし
95 : 2017-11-09 22:09:47
いつ頃から確立された設定かは知らないけど
宇宙では一撃必殺だった初代ガンダムさんのビームライフルが
地上ではそこまでな感じの印象な辺り結構初期から徹底されてたのかもしれない
96 : 2017-11-10 00:13:54
地上でローリングバスターライフルを行ったら 射程圏内が全て更地になるのだろうか
空気の壁とか何でも良いから減衰してくれないと悲惨だな 核兵器並の被害が出るのだが
97 : 2017-11-10 01:15:29
まあ確定で更地でしょ
全長3.5km×全高1.5kmの要塞でもあるリーブラの欠片(1.75×1.5km)を貫通できるって事は、山ぐらいなら易々と貫通するって事だし
しかも貫通時のリーブラとの対比だとビームの直径が300~500mくらいになってる
下手すると周辺の山ごと更地になるわな
コメント一覧 (112)
そもそも陸ガンのビームライフルは命中させるのが難しいようだった。
あれも地球の大気の影響があるのかな?
亜光速だと減衰なんてわかんないよな
たしかキラはビームライフルのビーム減衰に気付いて戦場で再調整して対応
それにバルトフェルドが気付いてストライクのパイロット=コーディネーターって行き着いてた筈
ビーム兵器の威力もMSの進歩も発展が異常に早いからな。大気の減衰気にしなくていいレベルに威力が高いんだよ。
宇宙世紀は0083の時はまだまだ一年戦争からまだまだ時間たってないのがわかる描きかたしてたけど
あれA2型だっけC2型だっけ?
コスト高ってのと、生産が始まったばかりでそもそも数が無く、
前線まで支給が中々来ないっていう供給不足的な理由もある
あとはまあ、一年戦争時代のビームライフルはチャージ式なので、
機体にマガジンを懸架し即座に補給が可能なマシンガンの方が前線じゃ好まれたとかな
10キロ先から長距離狙撃用でない普通のビームライフルでスナイプだから楽じゃないだろうね。
ガンキャノンの狙撃型ビームライフルなら話は変わってたかもしれんがそれでも当てたサンダースさんすごいよね
ゼロ距離→焦げる
数センチ→熱い
数十センチ→暖かい
それ以上→何も感じない
とか細かく決めても
知らずに描くアニメーターがいたりするかな
ガウはなんで粒子方装備なんだろう。
設計した頃その辺の研究が進んでなかった?
減衰すると射程距離や威力が落ちるからそこで分かるんじゃないのか?
バスターのライフルは狙撃用でもあるし
あのときは砂漠の熱対流でビームがそれるから、それを修正した。減衰とはちょい違うね。
減衰云々言ってたのはディアッカ。
ビームの進路のごみが燃えて敵に当たったビームの威力が無くなってる描写は無かったな
発射時の反動と弾薬の重さの問題じゃね。
そもそもガウってあのメガ粒子砲で何を打つ気だったのかのほうが謎だけど。
大砲の反動と重量の問題じゃない?実弾キャノンじゃ弾の重量がかさむし反動も大砲積んでたら半端ない。
航空機に実弾の大砲なんか積めないだろうし
飛行機から重さのある物を撃ち出したら空中でひっくり返るんじゃないかな
ホバーで大砲も大概だけど飛行機に大砲積むバカはちょいちょい実在するし
(ビーム)―――→
↑
装甲をぶち抜くような出力のビームだとここのビームの先端部分が大気の分子を弾き飛ばすので後ろのビームの本体部分は大気中の粒子の影響をほとんど受けないとか
特に鋼鉄の塊を余裕でぶち抜くような出力のビームだと地平線の彼方まで飛んだとしても空気のような密度の薄い物質とぶつかっても無視できるレベルの減衰しないとか(大気の何万倍も密度の高い鋼鉄を貫通するような出力からすれば大気は無いも同じとか)
さすがに雨が降ったりして液体状態の水にぶつかるとレーザーは拡散してしまうそうだけど
ビームスプレーガンもビームガン(コマンド)も整備性とコスパが悪い欠陥武装だったのを、戦闘を有利に進める為に終戦まではしぶしぶ使ってたんじゃね?
ジムクゥエルやジムⅡからはデラーズ紛争で対テロ意識が高まって予算が潤ったのと、技術の進歩で整備性もコスパも良くなったからビームライフルを普及できた
MSを初めて投入した戦争くらいしか起きないんじゃないか
ダカールの大気はどんだけ濃密なんだ
制空権とったあと低空飛行で対地攻撃じゃない?
米27
AC130みたいに限定的かつ歪な設計なら可能だろうけどね。あれも大砲や機関砲を下に撃つしかできないし旋回し続けないといけないし運用が特殊かつ限定的過ぎるからね。
そっちだったかありがと
減衰とかどーでも良い威力してるんだよね
ルーデル専用機カノーネンフォーゲルかな?
小型攻撃機ならともかくガウのような戦略爆撃機兼空中母艦に
反動強い実弾巨砲を付けたら運用で色々不便を生じる気がする
ただAC-130みたいな対地砲撃タイプがMSVであってもいいかもな
んで大気圏内で初めて使ったからその調整が上手くいってないとか
って語られてるね
それ以外も結構積んでるのよ
確かグリゴローヴィチI-Zは反動を打ち消すのに重りを後ろにも撃ち出すアフォだったはず
Gアーマー強襲揚陸型がそれに相当するだろうね。
あの取付位置の上に射角が真正面だけだから、対地攻撃しようとするとあの巨体でダイブだぜ・・・
ジオン驚異の科学力w
しかも爆弾積むためのスペースもあるからな。
ガウを純粋に攻撃空母しゃなくて戦略輸送機として使ってれば戦争に勝てなかったかもしれんが人とものの犠牲は一定数以上減らせたかも
ユニコーンのびーむまぐなむは致命的な欠陥武器でしょ?
参考にならんて
あの小ささと本体から動力を得ない上に最大15発もメガ・バズーカ・ランチャーと同程度の火力を発揮出来る玉切れシャアも安心してドゴスギアを狙えるねって言う
高火力でありながら取り回しと燃費が抜群に良い代わりに
オーラ力で守られてるユニコーン以外じゃ
格闘戦すらできるMSのフレームすら御釈迦になるほどの宇宙世紀唯一物理反動が生じる上に
大気圏内での減衰率が9割を超えるなんて
頭おかしいレベルで欠陥武器やん
あんなん、宇宙世紀に限っても参考にならんやろ
実弾はビームより余計に考えなきゃいけないし、当然その辺は機体の側でやってるだろう
V作戦で実用化されたばかりの代物だし
デスサイズが水中で鎌使ったり、ディバイダーが水中でもやたら威力高かったりで、ビームの強力さがみえる演出として出てた印象ある
考慮してなかったとしてもガノタの考察の材料として耐える理由にはなる
ハシュマル「(なんか減衰激しいマル…)」
宇宙だとビームスプレーガン使いまくってたんですけど…
あれって信頼性低いか?
宇宙では数十キロ先でも照準さえ合えば撃墜出来るが
地上では地形や建築物 大気の揺らぎや砂塵等で宇宙に比べると 照準が合わせずらさで、宇宙での距離感になれていると地上との距離感の違いに戸惑いそう
地上だと気温や湿度、重力に磁場など環境による変動が多そう
宇宙と違って母艦単位の作戦行動とは限らないからメンテや補給の問題も考えられる
キ109さんの悪口は止めるんだ!後ヘンシェルHs129B-3への悪口もやめて差し上げろ
サイコガンダムのビームがそれのせいでアーガマに当たらなかったんじゃなかったっけ
ビームが拡散して直撃しないとかなんとか
現場的には有効射程が短くなってる程度の認識じゃないの
ロックオンの長距離狙撃の時に雲を切り払ったのは照準以外に減衰の影響もあったからなのかも
粒子砲なのにレーザーみたいな扱いだな
1番速度の出る電子でこれくらい。熱的な効果はカレントの量によるけど
長距離撃てるってどれくらいのエネルギーなんだろう。
そのため地上用リーオーがビーム兵器を運用する場合は威力の高いドーバーガンかトラゴス用ビームライフルを使用している。
アナザーだとSEED以外だとこれくらいしか設定ない気がする。
Xはバンバンビーム撃ちまくってたし(どっちかというと現存するビーム兵器が少ない)AGEもドッズライフルだと減衰しないっぽいし、Gガンに至ってはなんでもビームにするくらい気にしてないし、鉄血はビーム兵器が過去の遺物。
地表から大気圏外までは大した距離ないからね
Vガンダム小説3巻99ページ
『発射速度のおそいビームライフルのビームはこういうような使い方が有効なのだ。
敵の退避予定空域にむかって、網のように連射してみせて、そこに敵機がとびこんでくれれば、狙撃である。
しかし、ビームライフルのもう一つの弱点は、有効距離が短いことである。バルカンの半分もない。』
Vガン時代でも射程に関してはビームよりバルカンの方が
ずっとマシというレベルなんやで
宇宙世紀のビームはそれくらい大気での減退が激しい
宇宙世紀の地上で長距離ビーム撃ったのは
宇宙兵装は光学兵器主体
地上兵装は実剣や実弾兵装主体みたいに 使い分ければいいのに。
SEEDとデスティニーって、よく海上の空で戦ってたけど、戦闘中は戦艦は水中に沈めておけば良くね?って見てた。
でもZかZZだとアーガマが水上で水柱立てて水バリアでビームを防御してんだよな
ZZも水中でダブルキャノンを撃ったりサーベル凪ぎ払いなんかをしたりしてたよ
ビルゴが地球に降下するようになってから地上でもリーオーはビームライフルしてなかったっけ
リーオー用の
詳しい方、いらっしゃいますか?
アニメの話をしてるのに小説の描写を持ち出す男の人って・・・
アークエンジェルを基準にしてるんだろうけど
航宙艦や航空艦・水上艦が海中で動作できるわけねーだろ
電子ビームだと、空気に当たって弾けるとゴー~~
っていう音が聞こえます。散乱時の音ですね。
濃霧や土砂降り、吹雪の戦闘でビームに影響した作品はあったっけ
水中は意識されてるけど結局効いてたり効かなかったり
大気程度で影響するなら気象条件は無視できない差が発生すると思うんだけど
いやリーオーはビームライフルが標準装備だぞ
むしろ両肩に追加ビーム砲付けて運用できるるくらい……つかさりげにECAPみたいな装備設定あるし
※48
ただデスサイズの場合は、出力の他にビーム本体が水と接しない様に電磁場でビームを隔離してる、っていうのもある
※76
電子ビームなW0のツインバスターとかEWではほぼ雷じみてたね
あと質量の軽い電子によるビームって大気拡散酷そう、現実でもそれが理由で現実的でなかったりするし
アプサラスのビームが顔の真横を通って、ノーマルスーツの腕の部分が溶けたのに
素出ししてた顔は火傷もせず、紙が焦げることすらなかったアイナ様という例がありましてね。
(ちなみに同じ攻撃の余波で、少しはなれたところに居たシローは大怪我)
グラブロの回なら、ビームライフルを撃ったはいいが、ほとんど効かず「半分以下の威力になってる」と言ってた。
結局、ビームライフルのエネルギーを全部使い切るまくらい当て続けてグラブロにダメージを与え
隙を作って近づき、ゼロ距離からビームサーベルをコクピットにさして決着した。
地上用のリーオーは中盤までずっと基本的にマシンガンかドーバーガン装備なのよ
標準装備だけど配備されてなかった
ガンダムなんて強敵出るまでマシンガンで十分だったからか
どっちかというと冷却の都合かな
W作中ではトーラスのビームカノン砲が地上だと放熱不十分って事で一撃で破壊されてる
反面でリーオーの肩部双ビーム砲は序盤からでも使われてるから、出力不足って事はまずないと思う(ビームサーベルも普通に使ってるし)
宇宙だとリーオーでもビームライフルが標準装備だし
昔の間違った知識で、宇宙=超低温だから放熱しやすい、っていうのをやっちゃただけろうね(現実的には真空断熱してるから凄く放熱しにくい)
マシンガン等の実弾はほぼ無効で、ビーム兵器で無いとダメだとミケルが言っていたな
大気圏内だとビームが減退するけど、でもビームでないと撃破出来ない敵もいる
となれば、MS用に様々な武装用意しておくのは結構重要だと言える
ファンネルや戦艦のメガ粒子砲まで適応Bで、ビームが全然火力出なかった
ヒイロが地球に戻って奪ったリーオーが使ったドーバーガンがたまたまビーム仕様だったということもありえるけど
宇宙はロケット弾もビームも両方使われてるけどどっちかというとビームが主流だったはず
アニメに限定なんてされていないんだが…
ビームってのは粒子に指向性持たせて線状に撃ちだすものを指す大雑把な言葉でしかないし
宇宙では一撃必殺だった初代ガンダムさんのビームライフルが
地上ではそこまでな感じの印象な辺り結構初期から徹底されてたのかもしれない
空気の壁とか何でも良いから減衰してくれないと悲惨だな 核兵器並の被害が出るのだが
全長3.5km×全高1.5kmの要塞でもあるリーブラの欠片(1.75×1.5km)を貫通できるって事は、山ぐらいなら易々と貫通するって事だし
しかも貫通時のリーブラとの対比だとビームの直径が300~500mくらいになってる
下手すると周辺の山ごと更地になるわな
地面は焦げただけ
地上でもザクの頭を吹き飛ばしてイチコロだったしそうでもないかも?
でもそのシーンは500mと離れていなかったから減衰描写の無い根拠にはならないか
もっとも00では「粒子ビーム」だが。
今すぐガンダムX 第2話を見るんだ!
宇宙ではムサイクラスを貫通
地上では小型の陸戦艇(中身は空)を貫通するかしないかぐらいまでは低下
水中ではグラブロの装甲に歯が立たない
粒子ビームも無数の粒子が射線上の空気分子に衝突する訳だから、大気があれば当然減衰が起こる。
レーザの場合、射線上の空気だの水だのに吸収されない波長ならまだマシだけど、
比較的使いやすい赤外や紫外光はそうもいかない。
そしてあらゆる媒質は温められると屈折率が変わるので、
照射し続けると拡散したり明後日の方向に捻じ曲がったりする。
どちらも、予め射線上の空気分子などを弾き飛ばしたり、熱的に飽和させるように
予備照射を行えば対策出来るのだけど、エネルギー伝送用ならともかく、
相手を攻撃しようというのに予備照射などできるはずもない。
水中で普通に撃つと減衰率云々前に水蒸気爆発でひどいことになるみたいな。
対策としてあらかじめ射線上にプローブを射出、特殊な気泡で射線を形成して水を押しのけて
水の影響を極力減らすっつー代物だった
実際はどんな感じになるのだろう
↓
減衰してもそれなりに火力が出そうなアグニをもつランチャー装備させたろ!
ってことだったのかな
アジ大佐が「ウォドムのものではないのか?」と言ってそれに対しフィルが「ビームが違います。ウォドムのは(射程が)伸びませんから」と返すシーンがあるな
ウォドムのビームは大気中だと減衰してあまり長距離の砲撃は出来んらしいが、
∀のビームは地図と照らし合わせると減衰無しで数十キロ以上飛んでるようだ
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