0: 2017年04月06日 03:13

最初のネオ・ジオンはミネバを頂点としたザビ家のジオンの後継組織だったのが逆シャアではそのザビ家を否定するシャアを頂点とするダイクン家のジオンの後継組織になった
にも関わらずUCではまたザビ家のミネバを祭り上げてる
上層部はわかっててやってる部分あるけど一般兵たちは疑問に思わなかっただろうか?
ミネバは幼子だからハマーンが全部悪い!UCでのネオ・ジオンはザビ家とダイクン家のハイブリットで完璧とか思ってたんだろうか


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1 : 2017-05-13 22:27:36

とにかく連邦を倒したい、トップは問わないって人が大勢いたんだろうなあ



2 : 2017-05-13 22:35:46

反連邦組織としては主体性があったと思う。



3 : 2017-05-13 22:36:20

シャアの反乱の時にシャアが演説の中で「ザビ家は悪だった」ときっぱりと言い切っちゃってる後でザビ家の女をトップに据えるのは相当無理があるよな

ちなみにハマーンはザビ家再興!をスローガンにしてはいるけど実際にザビ家を再興する気は毛頭無く、むしろザビ家の正統後継者を自称するグレミーの反乱の時には危険とすら言い切ってしまっていたりする。



6 : 2017-05-13 22:40:34

ジオンの時にのジオン兵とかジオンの為というより自分たちが卑賎とされて
いじめられてきたから、連邦叩ければそれ自体が主体的なのかもしれない
だから毎回、ガス抜きと言われて適度にボコられる
ザビ家だとかそういうのはあんまり興味ないんじゃないかな?



7 : 2017-05-13 22:42:49

シャアのネオジオンでの構成員の主体になった連中がよく分からん。
グレミー派ではないよな。ハマーン派の生き残りや隠れダイクン派とかか?



9 : 2017-05-13 22:45:12

>>7
CCAでのシャアはジオン・ダイクンの息子を名乗ってるのでトップの主流はダイクン派で、
あとは行き場の無いジオンの残党らも多そう



8 : 2017-05-13 22:43:35

民主党や民進党みたいなもんだろ。
叩けりゃ何でもいいという、手段と目的が変わった連中。
ガトーとかもテロった後で何がしたかったのかよくわからんし。



10 : 2017-05-13 22:45:53

ネオジオンって大看板で一括りになってるけど、中東のテロ組織みたいに派閥があるんじゃないかな
反連邦の大規模作戦なんかだと、取引して相互協力してるイメージ



13 : 2017-05-13 22:50:43

>>10
アクシズ(ネオ・ジオンの前進)には思想により様々な派閥が存在していて、ハマーンがそれらを地球圏制圧のスローガンを掲げることによりまとめていた。
その後、Z?ZZにてアクシズは地球圏の支配に成功するわけだけど、皮肉にも目的を達成してしまったことにより再分裂、その結果がグレミーの反乱。



15 : 2017-05-13 22:55:04

>>13
その後、もっかいシャアがスペースノイドの自治権確立を掲げて旧ジオン以外からも賛同者抱き込んだんだっけか。
ZZとCCAじゃ思想も中身もちがうんだろうな。



12 : 2017-05-13 22:48:53

ジオン残党としてもう行き場の無い人達で構成されている以上上層部の意向がコロコロ変わってもそれについていくしかない
もっと言えば下っ端の人からすれば上層部の人が変わったところで自分らの境遇が劇的に変わるわけでもないし

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16 : 2017-05-13 22:57:42

確かペイルライダーが出てくるゲームで、シャアのネオ・ジオンはグレミー派残党とは敵対してたと思う



17 : 2017-05-13 23:00:08

ギレンの野望みたいなゲームだとZZで戦死が確認されていないキャラは大体シャアのネオ・ジオン所属
アリアス・モマとかイリア・パゾムとかダニー、デル、デューンとかハマーン・グレミー派は問わず



19 : 2017-05-13 23:02:25

ユニコーン見た感じだと、首領自体はぶっちゃけ誰でもよくて、ネオジオン(残党)の行動原理は「恨み」だろ。
ジンネマンがまさに典型的ジオン軍人(テラーズフリートのガトーもそうかもしれない)で、独立戦争を仕掛けた労働者階級の雑草根性や、敗戦で身も心もズタズタに引き裂かれて行き場を失った怒りや憎悪をぶつける手段が欲しかったから残党兵をやってんだと思う。で、彼ら敗走軍人からしてみれば、もう一度地球連邦に復讐できる機会が貰えるなら。下っ端軍人からすれば、トップが誰だろうと関係ないんじゃね?



22 : 2017-05-13 23:07:56

実際サラリーマンでも社長が誰々だからって社員は一握りで、給料のためだとか、その仕事が好きだからって社員が大半だろ
自分の目的が果たされるなら、特に末端の人間にとってはトップが誰だろうが関係ない



23 : 2017-05-13 23:08:03

第一次ネオジオン抗争後のジオン残党にとって、反乱を起こして敗北する要因を作ったグレミー派(ザビ派)を敵視してそうだな。



24 : 2017-05-13 23:10:46

トップが替わろうが組織は存続してるからね、ついて行かなきゃおまんまの食い上げなのさ



27 : 2017-05-13 23:15:38

CCAまではまだわかるわ
ZZのネオジオンはザビ家派
CCAはジオン・シャア派なんだろうって
その後に出てくる連中は恨みだなんだとか大義どうこう言うくせになんで大戦時に隠れててあとにのこのこ小規模のてろりすと紛いのことやってんだよ



28 : 2017-05-13 23:16:13

結局のところ、思想はどうであれジオンの名のもとに行動したいという目的の人間が集まってた烏合の衆だったんだろうな



31 : 2017-05-13 23:22:16

一般兵にとっては反連邦で集まって一体感ある内はいいけど、グレミーの反乱みたいに内ゲバとか堪ったもんじゃねーよな。
ただでさえ国力は連邦に負けてるのに付け入る隙与えてどうすんだよ、銃向ける相手違うだろって意味でな。



35 : 2017-05-13 23:41:01

>>31
って言ってもジオンは最初から内ゲバの繰り返しじゃん
最初はダイクン殺してザビ家が台頭、そのザビ家も兄妹の確執で分裂、
アクシズはおっしゃる通り、UCもフロンタル派とミネバ派に分かれとる
まともに運営出来てたのはシャアだけだが、そもそも総統としての在任期間が短いし、
ラストに自分の計画したアクシズ落としを下っ端が止めようとしてたって考えると、
いずれは彼も同じ運命を辿ってたんじゃないかね?



33 : 2017-05-13 23:36:36

ネオジオンとて一枚岩じゃないんだろ。ていうかジオンだってそうだと思うが。
ランバラルもザビ家に忠誠を誓ってたわけじゃないじゃん。
オリジンはちょっと違うのかもしれないけどセイラを掲げて反乱を起こしてみたりさ。



38 : 2017-05-13 23:51:44

ぶっちゃけ、シャアをネオ・ジオンにカテゴライズするのがいかんよな
アクシズと違ってスペースノイドの一定の支持を得られてるんだから

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47 : 2017-05-14 00:39:52

>>38
むしろジオン公国の意思を継ぐ後継組織として正しいのはCCAのシャアを総帥としたネオジオンだろう
ザビ家を立てた形のハマーンやフロンタルのネオジオンは戦争屋の烏合の衆と変わらん



39 : 2017-05-13 23:56:27

野合と同じ
一番大きな目標のために組んで
他はそれを成し遂げてからの後回し
それが打倒連邦かジオン公国再興かはわからないが
それに
スポンサーの意向は聞かないとメシも食えない



40 : 2017-05-13 23:59:25

ネオ・ジオンという名前ではあるが、要するにジオンの残党だからな
ジオンの残党というのは、ダイクン波らザビ派(デギン派、ギレン派、キシリア派、ドズル派等のジオン公国時代からの派閥がそのまま)の集合体だから実際はバラバラなんだよね
アクシズ時代はうまく各派閥何れも纏まれる目的を設定する事でハマーンが纏め上げていたが、ハマーンネオジオンの崩壊も派閥の問題が引き金だった訳で非常に根深い問題である
看板の名前が同じでも主導している派閥が違えば動きも違うので、主体性が無いように見えるのは仕方ないね



41 : 2017-05-14 00:04:11

反連邦に都合が良いからジオン残党を名乗っているような連中にとっては旗頭がシャア・アズナブル(ダイクン)であろうとミネバ・ザビであろうと関係無く、しかもその辺にうるさい連中はとっくに居なくなってて、逆にまとまったんじゃないかと。ダイクン派だザビ派(更にギレン派、キシリア派等)だなんて連中が力を持ってると主導権争いの内ゲバ待った無しなのはジオンのお家芸だし。



45 : 2017-05-14 00:32:25

ふと思ったんだが、ハマーンはミネバを旗印にザビ家によるジオンの正当性を訴えるなら、別にネオ・ジオンって名乗らなくても良くないか?あの世界ではザビ家とジオンは禁止ワードなのか?シャアの反乱の時は、ダイクンの意志のもと真のジオン的な意味ならわかるんだが。



49 : 2017-05-14 00:44:10

シャアの方がネオジオンと名乗ってるからややこしいだけで組織的にはハマーンの頃とは名前が同じのまた別な組織と言っても良いようなもんだし…





54 : 2017-05-14 01:33:53

ZZのネオ・ジオン:ザビ派のジオン残党が結成したもの
CCAのネオ・ジオン:ダイクン派のジオン残党が結成したもの
UCのネオ・ジオン:とりあえず残党が集まって結成したもの

UCのネオ・ジオンはザビ派のもダイクン派のも結成時に参加しなかった勢力があんなにいたり
そもそも何でザビ派とダイクン派が仲良く同じ組織でザビ家の象徴を担ぎ上げているんだという
色々疑問の残る組織だけどそれ以外は名前が同じだけなただの別組織よ



55 : 2017-05-14 01:47:52

トップが変わったってより名前がネオ・ジオンなだけで実質別組織だと思う
それに一般兵は主義主張や連邦に恨みがあるってより他に生きる道がないってだけの人間も多いと思う



57 : 2017-05-14 02:04:02

ユニコーンのミネバはホントただの象徴
実権のない「姫さま」でしかない

ただ人意を集め、スポンサーを募るための広告塔的なマスコット
悪だったザビ家はもう区切りがついていて、連邦と戦い滅びたザビ家の末裔、というものになった

実権はなんかあの仮面の人があれよあれよという間に握ってまとめたらしい
まあそれもただの「器」だったらしいが

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58 : 2017-05-14 02:12:34

実際、反連邦組織として、大義も何もなく、行かされてるだけって感じだから
主体性がない方がスポンサーにとっても扱いやすいし、デラーズみたいに積極的に行動されてばかりでも困るし



59 : 2017-05-14 02:17:27

そもそも逃走、潜伏してただけの一部武装集団風情が何で主権者ヅラをしてるのか。と。
主権国家である共和国を差し置いてテロリ・ストと外交交渉しちゃってるのがおかしい。



60 : 2017-05-14 02:48:20

主体性はあったろう
地球圏からの分離独立という標榜の元、それぞれの勢力による主体性はあった
スレ主がいいたかったのは、ジオン全体としての一貫性が無いってことだろ?
頭悪いな



61 : 2017-05-14 03:22:55

まぁ主体性で言ったら、前身のジオン公国の主体性だってギレンの優性人類生存説による選民思想で、ジオン・ダイクンはもとよりデギン公王の思想ですらないからね。
仮に、デギン公王の思想がジオン・ダイクンの思想に近かったら、ザビ家とダイクン家の主義主張に大きな違いは無いんじゃないかな。
早い話、ザビ家はジオン・ダイクンの意思を継いでいる、と見なされていたのだと思われる。
そして、肝心のシャアがそこを否定しなければ、シャアがザビ家を取り込む事も可能だろう。
シャアが否定したのは、ザビ家とは名指してはいても、ギレンだったしな。

主体性が無い様に見えるのは、このジオン・ダイクンの思想が、かなり曖昧に捉えられてるからだろう。
その時々の権力者の都合の良い様に語られてはいるが、掲げている錦の御旗は一緒。
だから、求心力が失われなかったんだろう。
結局、ジオンと名乗る以上、みんなジオン・ダイクンを語っているんだよ。
主義主張は違っても、同じ所から来ている事になっているんだろうね。



62 : 2017-05-14 04:19:22

そもそも名前を使ってるだけで別組織じゃん。
それぞれ構成員も違うし。

組織自体もジオン系かつ反連邦ということでまとまってるだけで、内部は一枚岩ではない(組織なんてどこもそうだろうけど)。
CCAネオジオンもシャアがハマーンけなしつつハマーン残党最大勢力でザビ家信奉者のダンジダン派とかいたし。
さらにUCでは軍の体をなしていないから、とにかくまとまるには求心力あるなら誰でもよかったといったところ。



63 : 2017-05-14 04:45:16

UCの時代まで行くと目的と手段が入れ替わっているからなぁ
当初は「スペースノイドの自治権を手に入れる」ために「連邦と戦う」だったけど
もはや「連邦を倒す」ついでに「自治権を手に入れる」みたいな感じになっちゃってる
誰がトップだろうが連邦打倒を掲げいていれば文句は無かったんじゃないかな