924 : 2017/04/08(土) 20:39:30.57
二期の鉄華団って
GH直接の依頼で海賊狩りして
GHの策略で否応なく戦争に巻き込まれ
GHのせいで目覚めたMAを倒し
GHのせいで増長したジャスレイを自衛のため倒しただけだろ
最後のクーデター以外全部GHのせいじゃねーか何が報いだよ
GH直接の依頼で海賊狩りして
GHの策略で否応なく戦争に巻き込まれ
GHのせいで目覚めたMAを倒し
GHのせいで増長したジャスレイを自衛のため倒しただけだろ
最後のクーデター以外全部GHのせいじゃねーか何が報いだよ
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928 : 2017/04/08(土) 20:41:14.58
>>924
クーデリアの依頼もあるぞ
基本的に仕事
クーデリアの依頼もあるぞ
基本的に仕事
937 : 2017/04/08(土) 20:48:07.07
>>924
GHってかラスタルとマクギリスの派閥争いに巻き込まれただけだな
こいつら死んで戦後この戦争のせいで人生狂わされた人間に裁かれるならともかく
戦争を起こした張本人が生き残ってて報い（）を受けるとか頭沸いてる
GHってかラスタルとマクギリスの派閥争いに巻き込まれただけだな
こいつら死んで戦後この戦争のせいで人生狂わされた人間に裁かれるならともかく
戦争を起こした張本人が生き残ってて報い（）を受けるとか頭沸いてる
826 : 2017/04/08(土) 19:21:13.67
>>813
鉄華団そもそも襲われて撃ち返すって流れしか記憶に無いんだけど
報いがどうこう言うほど主人公側の醜さ描けてなくね…？
最低でもマフィア内の地盤固めにライバル殺しや無実の孤児売り飛ばしたり
クーデリアを悪用して利権を自分らが独占くらいしないと
任侠としても滅びとしても駄目なような
鉄華団そもそも襲われて撃ち返すって流れしか記憶に無いんだけど
報いがどうこう言うほど主人公側の醜さ描けてなくね…？
最低でもマフィア内の地盤固めにライバル殺しや無実の孤児売り飛ばしたり
クーデリアを悪用して利権を自分らが独占くらいしないと
任侠としても滅びとしても駄目なような
883 : 2017/04/08(土) 20:11:43.09
報いを受けるようなことしてきたか？？
884 : 2017/04/08(土) 20:14:03.15
>>883
私はやってないと思う
あれが駄目なら、野垂れ死にしろとか襲いかかってくる相手に無抵抗でやられろと言ってるように感じる
私はやってないと思う
あれが駄目なら、野垂れ死にしろとか襲いかかってくる相手に無抵抗でやられろと言ってるように感じる
886 : 2017/04/08(土) 20:17:08.67
>>883
ギャラルホルンを縮小させて世界の安定を乱した事は無論大罪
それ以前に抵抗できない人間でも撃ち殺すわカタギでも手を出すわ滅茶苦茶だけどな
そもそも報い云々の話はもうクーデター起こした後だから救いようが無い
生きるために仕方ないっていう言い分は立派だけど人殺しでしか生きられないなら死ねといわれてもしゃあない
ギャラルホルンを縮小させて世界の安定を乱した事は無論大罪
それ以前に抵抗できない人間でも撃ち殺すわカタギでも手を出すわ滅茶苦茶だけどな
そもそも報い云々の話はもうクーデター起こした後だから救いようが無い
生きるために仕方ないっていう言い分は立派だけど人殺しでしか生きられないなら死ねといわれてもしゃあない
892 : 2017/04/08(土) 20:20:48.40
>>886
それも一理あると思うけど、なんだかんだで平和な日本だから言える事だと思う
で、現代日本の常識で考えるならたとえばドラゴンボールだって立派な傷害になるだろうし、二次元でそんなの持ち出してもなぁって感じ
そういう世界観だったり、青年誌的な作品なら良いんだけど
それも一理あると思うけど、なんだかんだで平和な日本だから言える事だと思う
で、現代日本の常識で考えるならたとえばドラゴンボールだって立派な傷害になるだろうし、二次元でそんなの持ち出してもなぁって感じ
そういう世界観だったり、青年誌的な作品なら良いんだけど
896 : 2017/04/08(土) 20:22:34.55
>>892
まあ俺もそう思うよ
悪事だと思う反面どんなに犠牲を出してもやるしかないって物語だと思ってたよ
ここから勧善懲悪的な発想を出してくるとは思わなかった
まあ俺もそう思うよ
悪事だと思う反面どんなに犠牲を出してもやるしかないって物語だと思ってたよ
ここから勧善懲悪的な発想を出してくるとは思わなかった
908 : 2017/04/08(土) 20:27:12.15
>>896
クーデターのはさすがにラスタルだって色々言い訳してた通り
傭兵会社が傭兵やって駄目だと設定が成り立たんのであれは別カウントっしょ。
作中でも一応その為にマスコミ使ったり降伏勧告も効かない黒アピールしてるわけだし。
クーデターのはさすがにラスタルだって色々言い訳してた通り
傭兵会社が傭兵やって駄目だと設定が成り立たんのであれは別カウントっしょ。
作中でも一応その為にマスコミ使ったり降伏勧告も効かない黒アピールしてるわけだし。
840 : 2017/04/08(土) 19:30:05.09
鉄華団メンバーとラスタルの方向性と立場の違いってなんだろ？
あと、それが違えば報いが許されるものなのかな？
あと、それが違えば報いが許されるものなのかな？
830 : 2017/04/08(土) 19:24:26.46
二期の鉄華団は自分たちのために「邪魔な奴は潰す」って思考だったのは確かだし
成り上がるためにクーデターに参加したから
報いってのがそういう意味なら分かる
ラスタルは非道ではあるけど方向性も立場も違うから
同列には語れんだろう
成り上がるためにクーデターに参加したから
報いってのがそういう意味なら分かる
ラスタルは非道ではあるけど方向性も立場も違うから
同列には語れんだろう
845 : 2017/04/08(土) 19:32:49.34
ぶっちゃけ鉄火団そのものは少年兵の有用さを認識させたぐらいしか社会に影響与えてないからな
898 : 2017/04/08(土) 20:23:42.39
ギャラルホルンが腐敗組織って感じじゃなければ、縮小のきっかけになった鉄華団の非の部分が大きくなるけど、
あんな組織じゃ自業自得じゃんって印象になってたと思うから、視聴者には鉄華団に報いって言われても？な人がいると思う。
あんな組織じゃ自業自得じゃんって印象になってたと思うから、視聴者には鉄華団に報いって言われても？な人がいると思う。
900 : 2017/04/08(土) 20:24:43.65
同情の余地がある風に描写しといてアレだからは？ってなる訳で
結局賢い大人が大正義なんだから無能な子供は大人しく翻弄されて死んどけって言ってるようにしか思えん
結局賢い大人が大正義なんだから無能な子供は大人しく翻弄されて死んどけって言ってるようにしか思えん
901 : 2017/04/08(土) 20:25:09.62
一期だとギャラルホルンは時代遅れの腐敗した組織ですってノリだったからね
172 : 2017/04/08(土) 22:48:36.45
報いを受ける･･･昭弘は報いを受けるような事をしたか何か記憶に無い
183 : 2017/04/08(土) 22:51:40.85
>>172
アーブラウ政府とSAUの工作してたテロ犯(ガラン)殺したぐらいか
仕事の一環とはいえむしろ平和活動として褒めるレベル
ハッシュも悪い事してないな
アーブラウ政府とSAUの工作してたテロ犯(ガラン)殺したぐらいか
仕事の一環とはいえむしろ平和活動として褒めるレベル
ハッシュも悪い事してないな
115 : 2017/04/08(土) 22:31:25.45
報いが単純に死亡させるだけってのがつまらない
三日月はバルバトスに持っていかれるとか、
オルガは最後まで生き残らせて鉄華団を終了させる役目があっても良かった
苦しみながら生きてくことも報いだと思うよ
三日月はバルバトスに持っていかれるとか、
オルガは最後まで生き残らせて鉄華団を終了させる役目があっても良かった
苦しみながら生きてくことも報いだと思うよ
81 : 2017-04-07 03:35:28
正直、鉄華団の潰してきた相手が、自分達と同等かそれ以上に腐ってる連中ばっかりだったから
主人公側も間違ってる感が薄いんだよ
もっと、鉄華団の利益の為だけに犠牲になる組織とかがあれば、監督の物言いにも説得力が増すと思うんだが
機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ弐(1) (角川コミックス・エース)
216 : 2017-04-07 06:00:54
出だしで人殺ししてCGSを乗っ取り、不正に立ち上げた鉄華団をよくもまあ擁護出来る人がいっぱいいるもんだ
何が火の粉払っただけで、鉄華団可哀想だよ
鉄華団って組織を旗揚げしたって結果の因果応報なのに
218 : 2017-04-07 06:04:53
>>216
じゃあお前は大人に毎日殴られ蹴られて、自分たちが逃げるための生贄としてMWに乗って囮になって死んでくれるのか？
222 : 2017-04-07 06:09:25
>>216
ギャラルホルンも同類だからセーフ
というかそもそも三番隊と二番隊を囮に使った時点でCGSが文句いう筋合いはねーよ、そういう契約も結んでないならCGSの責任
デブリの二番隊は文句いう筋合いはないけどな、三番隊は少なくても雇用なんだから契約以上はないわ
647 : 2017-04-07 13:06:46
鉄華団が何も悪いことしてないはさすがに無いわ
向かってきた火の粉を振り払っただけって言うなら、それこそ私利私欲でマクギリスに乗っかってＧＨに武装蜂起した鉄華団こそ振り払われても仕方ない火の粉だろ
まさしく自業自得
650 : 2017-04-07 13:10:03
>>647
そもそもあの世界自体が武装蜂起、革命の土壌を生んでる
ギャラルホルンが周囲に無限にまいてる火の粉の元を消しに行ったら逆に燃やされただけ
651 : 2017-04-07 13:12:39
>>647
「自業自得」ならわかるけど「報いを受けなきゃいけない」はおかしい
704 : 2017-04-07 14:09:03
鉄華団は一貫して「傭兵」だったもんな
金を得るためには他人から奪うんじゃなくて、雇われて仕事をして報酬を頂く
CGSはそれこそ自分らの命を利用した「報い」だよな
766 : 2017-04-07 15:10:29
鉄華団は何もしてないって「火星の王」とか言って
他人の権益を侵していけば衝突するのは当たり前だろ
力で奪おうとすれば力で奪い返されるというだけの話
773 : 2017-04-07 15:13:51
>>766
世界中の権益を奪い続け、自分たちで管理して甘い汁吸い続けたGHは最後まで力で奪い返されることはなかったけどね
ちょっと力が弱まったけど違う形でこれからも搾取していくだろうし
907 : 2017-04-07 17:47:57
人類の敵であるはずのモビルアーマーを鉄華団が葬ったわけだけど
全くそれに対しての益がなかったよなあ・・・
三日月さんは不随になるわ、作戦の要になった兵器にいちゃもん
つけられてナゼ兄貴達は殺されるわ、鉄華団も不利な状況になるわ
報いって突き落すことだけじゃないでしょう
908 : 2017-04-07 17:50:22
>>907
それに関しては掘り起こしたのも鉄華団だから功罪半ばだろ
909 : 2017-04-07 17:51:35
>>907
あれは有能な頃のマッキーがそばにいたので手柄をすべて持って行かれてたよ
929 : 2017-04-07 18:53:33
>>鉄華団は仲間以外に対してひどいことをしてきた
CGS一番組：三番組を囮に裏から逃走→隊長と反論者2名粛清。他は退職金払って放逐。
クランク戦：単独で取引に来るも実際は半ば自殺行為。三日月に介錯される。
コーラル戦：元はコーラルの私利私欲が原因。
タービンズ戦：死傷者無し。名瀬を騙したマルバのみ労働所行き。
ブルワーズ戦：海賊。テイワズに喧嘩を売った為タービンズと協力し撃滅。
ドルト戦：結果的に反逆した労働者達（の一部）を救う形に。
地球外縁軌道統制統合艦隊戦?アーブラウ攻防戦
→クーデリアと蒔苗の依頼遂行上の業務上の衝突。
夜明けの地平戦団戦：クーデリア護衛中の襲撃が発端。GHとの協力戦。
地球支部戦：マッキーとラスタルの権力争いの巻き添え。
ハシュマル戦：元凶イオク。
タービンズ救出戦：イオクが色々やらかす。
ジャスレイ戦：名瀬の仇討ち。代償としてテイワズの後ろ盾を失う事に。
アリアンロッド戦：マッキーの不手際と計略で仕方なしに参加。
・・・こうやって書き連ねると鉄華団がやってきた事って大概理由あるんだよな。それでも受けなきゃならん報いって・・・
930 : 2017-04-07 19:00:18
>>929
鉄華団が極悪非道な連中って描かれ方してたら報い発言もわかるんだがはっきり言ってラスタルのがえげつない事してるんだよな…
こんなラストにするなら最初っからガエリオ主人公にしとけよって話だよな…
977 : 2017-04-07 20:11:21
鉄華団は仲間以外に対してひどいことをしてきた組織なので その報いは受けるであろう
監督のコメントはこれ以上でもこれ以下でもないし、実際どんな感じでコメントしたかによって変わってくるよね。
だから、ＧＨが世界に及ぼす影響とか、世界がどう変わるかって話もまたちょっと違う気がするんだよな。
コメント一覧 (464)
「鉄華団むかつく」vs「ラスタルむかつく」の争いだから理で攻めても埓が開かない
感情は理で動くもんじゃないからな
だから、美化してる訳じゃねえよ。
逃げた奴が置いてった資産を再利用＝強奪になんのか？って言ってんだよ。
もしそうだって言うなら、現実でそうやって再生した企業に対して「お前等は強盗だ！」と言って来いや。
いい加減、その「何としてでも鉄華団を悪の集団にしたいフィルター」で見るの止めてくれ。
こっちが言ってるのは、「過剰な表現までして叩く必要があるのか？」だ。
叩くなら他勢力のデブリを平気で殺してただの、クーデターにほいほい参加した事だとかの
実際にやってた事についてにしとけって話。
善悪で論じちゃいけない物語にそれを持ち込んじゃった結果
泥のような言い争いが勃発してしまったのだった
もっと他の表現にしとけば良かったのに
マジレスすると捨ててあるからと言ってゴ、ミ箱の中身を漁っても立派な犯罪になるぞ。
逆に言えば波乱を呼ぶ言葉選びの天才w
あれ見せしめじゃなくて囮に使った挙句見捨てた責任でのパンパンだよ
暴力で無理矢理支配したのは悪いが乗っ取り仕掛けなきゃマルバの時よりヒドイ目にあってたからなあ
会社は別会社として立ち上げただろうし、法に触れそうな部分はテイワズがなんとかしてるっしょ。
訴える人もいないなら何の問題もない。
あれば、正義のＧＨが摘発してくれてたハズ！
だから、そんな決定権はオルガに無いって言ってんじゃん
「自分に所有権が無いもの・決定権の無いものを銃で脅し盗る」が強盗じゃないならなんなんだ
現実で社長が逃げた後に上司を銃で脅し、反対した上司を見せしめに殺して社長に就任した奴の会社名おしえて！
だから何で現実世界の法で語ろうとすんのよw
こりゃダメだ
一番隊にはその頭はなさそうだもんな
マルバが逃げちゃった次点でああするしか生き延びる道はなかった
そこに善悪を持ち込むのは「お前ら清く正しく大人しく死んどけや」って言うのと同じ
安全圏からどや顔で言い放つのは滑稽でしかないよ
ファンをひたすら煽るスタイルは斬新の一言
逆らえばパンパン逆らわなければ円満退職という飴と鞭の二択を見せつける為の見せしめだよ。
百歩譲ってもただの私刑なので正当化は難しいね。
所有権というのは原始社会から存在する最古のルールの一つなので人間社会が舞台の話には必ず存在するからねｗ
アメリカイギリスを見ろ、バレても正義と堂々と開き直ってるからｗ
↓
「だからなんで現実世界の法で考えるの？」
えぇ…(困惑)
こんなのやってられるか！と辞めるならわかる、大人に復讐するのも理解できる
どさくさに紛れて資産私物化(反対派は殺す！)してるから文句言ってるんだよ
だけどその範囲や解釈は時代や文化によって差異があるよ
じゃあその「逃げた奴が置いてった資産を再利用＝強奪になるか？」って何基準で判断すんだよｗ
現実ベースだと強奪だし犯罪、鉄血世界ベースだと違法かどうか不明だが、
マルバが取り戻しに来たり、それに名瀬が協力したりしてる時点で白とは言い切れないと思うけど
＞現実でそうやって再生した企業に対して「お前等は強盗だ！」と言って来いや。
その企業の名前をぜひ教えてほしいｗ
カミーユのマーク２強奪も責められるべきだよな
モビルスーツのバルカンで生身のＳＰ撃ちまくってるしw
名瀬はヤクザだぜw
社長が逃げたからと言って社員が勝手に会社の資産の名義を変更してもいいという時代がこれから来るのかもしれんがね。
まず債権者を集めて話し合いの場を創りませんと。
３日間逃げ切ればチャラだしな
善悪のベースは作品によって違うんじゃないか？
もちろん視聴者は現代の日本人だから作中の行為に対して抱く感情は
当然現代社会や文化に根ざした物になる
だけどそれは感情的な問題だから議論をしたところですりあわせは
難しいよ
社員の大半の賛同を得て社長になってるんで前社長個人が何言ってもどうしようもないし
元社員を脅迫した証拠もなく退職金も出てるから外部からだと罪に問いにくいのがいやらしいな
ジロンもティンプを追いかけ続けてるのをサンドラットの皆に変な目で見られて
「こだわっちゃいけないのか！？」って返してなかったか？
善悪以前に「なんだ男か」と言っただけで軍人を殴ったり、生身の人間をバルカンで威嚇射撃して大笑いする「カミーユ」という人物のギャグ方面のインパクトが強過ぎる
社名出す訳にはいかんが、鉄筋屋で社長が資金持って逃げた後で残された社員が
加工場や鉄筋の曲げ機を使って別会社として立ち上げるってのは現実にあった話だぞ。
あの世界で残された資産を流用って行為が「強盗」になるんなら言ってる事も解るんだがね。
現実で考えるなら「遺失物等横領罪」だし。
これと「１番隊の隊長に対する報復＆他の大人達への見せしめの殺人」をセットで考えるから
おかしいんであって。
正式に招待されてるなら、なんで父親に通報されたんだ？
正式にならむしろＧＨが護衛しないといけないのでは
流用方法を決定する権限がオルガに無いと何度言われても理解できないんだろうな
その決定権を得る手段が「銃で脅す」なのに
「退職金は払う」って、お前の会社じゃねーよ
１番隊の隊長にもオルガにも権限無いだろ？
だから「遺失物等横領罪」であってるんじゃないの？
マルバがあの場にいて、マルバを脅したってなら解るけど。
そして、ラスタルの報いっても、今回は勝者だから悪行のツケから逃げきっただけで、敗北したら苛烈な取り立てが発生するだろうってだけの話だろう。
が世界観全体がいろいろあれだったので鉄火団だけが酷いかと言うと
「お前ら」を制作陣と解すれば、激しく同意。
オツムの中が「ライオンとシマウマが御手々繋いでアパアパプン！」な為に、
>>884で咎める様な言を吐くのだろう。
特殊学級な世界観しか持てぬ監督の為に作品が死んだのぅ・・・
これはめっちゃ思う
ageや種や富野発言もいろいろ煽ってたけど
それとはまた異質な舌禍を感じる
これなのよね
ただそこまでやると深夜ですら引っかかりそう
他の監督の煽りはファンもネタにして楽しんだけど、今回のは全く楽しめないんだよね
早く全てのインタビューが終わるのを願うばかり
いきなり無抵抗な相手を躊躇いなくパンパンしてるじゃないですかヤダー!
やっぱ鉄血はガンダム史に燦然と輝く名作だな、鉄華団ファンの存在がそれを証明してるわ
名監督と名脚本の二人を鉄華団ファンは崇めよ
大体の作品は頼まれもしないのに命懸けで戦争を止めようと奔走する中、
自分たちが生き延びようと必死なのは旧作に近い気がする
それでも敵との対話なしってのはスゴイが
頭が弱いのは悪
運が弱いのも悪
悪は滅ぶ
それが自然だと鉄血のオルフェンズ、オルガとミカは教えてくれた
止まるんじゃねぇぞ…
対話してたよ
一方的に拒絶したり、拒絶されたりで意味と成果は無かったけど
鉄華団と監督脚本Ｐの共通点
ヤクザ対ヤクザの抗争で、金持ってチャカいっぱい使って勝ったヤクザが権力握って、鉄砲玉(主役)だけ優秀な負けたヤクザが粛清されましたが一部見逃されましたっていう、良くある抗争モノになるんだよね。
そういう意味ではケジメって使い方は間違ってない。
報いって言い方は意味不明だけど。
主人公親殺しだし？洗脳されてたけど、他も戦争でバンバン殺してるだろ。
施設にミサイル打ち込んだ奴なんて可愛い彼女とラブラブ旅行だぞ。
子供時代スラムで生きていた人間が人間を殺すのはダメだってなるわけないし、
他の作品でも報いを受けたりしないだろうに。
リアルっぽくてカッコいいだろと言う考えだっただけじゃないかな？
鉄華団への罵倒に対してならまだ分かるけど疑問を抱いただけの人に対しても誹謗中傷、人格攻撃、煽りを含むコメントを書き込む
確かに鉄華団は不幸だけどそれをアピールするためにジュドーやガロード、刹那などの似た境遇のキャラを「恵まれている」と称してその不幸を軽んじる
イオク、ジャスレイ、ガエリオ、ジュリエッタなど自分が気に入らないキャラをグロテスクに処刑する妄想(ぼくのかんがえたさいこうのけじめ)を公の場に書き込んだり、演じた声優にヘイトを向けて理不尽な理由で叩く
上述のような言動を注意されたら、無茶苦茶な言い訳でごねる、逆ギレする、開き直る、無視して続行するのいずれか
ぶっちゃけ2期終盤の展開や放送終了後のスタッフの発言は好き勝手暴れてきた鉄華団ファンにバチが当たったとしか思えない
「出さない」
パンパンパン！
はい、ただのチンピラです。
そっかあ。
作品の出来不出来は場末のコメントに左右されちゃうんだね！
影響力凄すぎてびっくり！
そういった態度が原因でバチが当たったと言っているんだよ
訳の分からない事言ってごねるな
というか、バチが当たるの意味分かっているの？
君が気に入らなくて喚いてるだけじゃないのｗ
何がバチさね。
人間の作った物といがみ合ってる人間がいるだけだよ。
個人的には結果重視な奴が結果を手にする展開自体は好きだな
悪人なのがアレだが
因果関係が逆でしょ
何と言おうと、鉄華団と言う主人公達を滅す為なら
権力欲の権化ラスタルみたいなのを正当化した物作ったんは制作陣
ファンはどんなに言ったって、結果の後追いしか出来ない
しかも、そんな結果を後押しして駄目押ししてるのは制作陣の方
それに対して怒る、これこそがまさに罰当たり状態
つか、むしろ擁護は何で必死なん？
内容で説得出来ないから他人こき下ろすしか無い連中ばっか
いい加減ウザイんだけど
北斗の拳並みに治安の悪い地域で生まれ育った少年兵達が受けるべき報いって何？
おまけにマッチポンプで紛争や暴動を引き起こした上に、
ドヤ顔でジェノサイドしまくりながら鎮圧して勢力拡大を図ってるような、
外道のラスタルを正当化されても困る。
自分たちさえ楽しければ他人に不快な思いをさせてもいい
架空のキャラクターへの憎しみを現実の人間に向けて理不尽に叩いても何の問題もない
そう考えるのが鉄華団ファンなのか
ありがとう、勉強になったよ
※416で上げた鉄華団ファンの暴挙は2期終盤放送以前から行われていた事だぞ
つか、お仲間がやらかした事を咎めたら擁護呼ばわりとかふざけるのも大概にしろ
バカやらかした連中が何もしていない人と同じ被害者だと勘違いしているのはおかしい事なんだよ
それで2期終盤の展開でそのファンに虐げられたという人たちは喜んだんですかね？
喜んだぞ
その後、鉄華団ファンが懲りもせずまた同じ事をやらかして呆れたけど
自分達以外に酷いことをしてきたっていうのは
ギャラルホルンや社会に対してという意味ではなく、同じ出自のヒューマンデブリの子どもに対しても戦場で会えば容赦なく殺してきたこと
作中でチャドが言ってた様に戦場に出れば出自は関係なくやるかやられるかというスタンス
そういうスタンスで戦ってきた以上、負けるときは今まで殺してきた相手と同じように自分達が死ぬときだった
っていうただそれだけのことだと思う
イデオロギーがあったわけでもなくただ単に一企業として敗者側に雇われたから体制側から社会的悪ってレッテル貼られただけで
一般人虐殺とかそういう悪事をした訳じゃないからね
ギャラルホルンに逆らったことや社会的悪になったことに対しての報いって考えると納得いかないけど
シンプルに今まで殺してきた相手と同じように死んだだけって考えると納得できる
ブルワーズ戦やジャスレイ戦で死んだヒューマンデブリの子ども達と三日月と昭弘の死に方が同じように体貫かれて血まみれで…っていうのもそこにかかっているのかと
それにしても、バチとか言われてもねｗ
バチってのは悪いことした人間に向くもんだろ？
不快な思いをしたってんなら、君、なんか悪いことしたんじゃないの(笑)
加害者を責めず被害者を妄想で叩く
鉄華団ファンの醜悪さがよく分かるコメントありがとうね
そういう世界で生き抜く、逆に支配するまで力が強かったのがオルガ
一方でのんべんだらりと生きていくのがユージン
っていうイメージ
オルガはそのルールを徹底してたから最期までヒューマンデブリであろうとした
一方でいい加減なユージンはルールを書き換えて生き残る方法を考えた
どちらもいいキャラだと思います
報いってのはこんなつまんないの作った制作陣が受けるべき
時代劇の必殺シリーズの因果応報理論だったんじゃないの
殺した側にとっては自分たちが生きるため、生き残るため、必死だったとはいえ
それは殺された側にとっては無関係な話で、殺された側にも等しく家族や人生があったはずだし
ただ悪魔みたいなガンダムが迫ってきて虐殺してくるようにしか見えないし、
子供が拳銃で大人に次々と落とし前をつけていく殺人組織に映ってしまう
ただもちろんギャラルホルン側も正義ってわけじゃない
（そもそもガンダムシリーズは敵にも味方にも正義は無い殺し合いってのが本来の姿のはず）
そういう意味では従来のガンダムシリーズへのアンチテーゼだったんだろうね
どんな理由があっても人を殺した主人公たちが生き残ってめでたしめでたしで終わる作品へのアンチテーゼ
過去のガンダムシリーズだと「ニュータイプ」や「イノベイター」「Xラウンダー」などのそれに相応する共感能力で
相手の立場が解る、立場が違う相手の気持ちが解る相互理解の可能性で殺し合いを乗り越えられるって希望を持たせてたけど
オルフェンズにはその可能性がなくて、「鉄華団側は自分たちが殺した相手の気持ちが解らない、コミュニケーションを断ち切っている」
「ギャラルホルン側は虐げられている人間の気持ちが解らない、一方的に多数が少数を虐殺する」っていう、
お互いの「交流の断絶」「立場が違う相手を解ろうとしない」拒絶から来る殺し合いで、そこが問題提起になってる
今の時代のネットの罵り合いとかヘイトスピーチ、人種差別や社会的マイノリティへの迫害問題と
それに対する復讐テロの「憎しみの連鎖」問題に近い
俺たち悪くない！俺たちのノリに合わせなかった奴らが悪い！
改めて鉄華団ファンはひどいなと思った
ＯＫ、じゃあまずは鏡を見たのち自分の文をよく読んで、最後に前に自分の書いた分を良く読み直すんだ。
君自身が君の言うひどい人間になって無いか？
注意された側が相手を黙らせるために言うことのテンプレ乙
そういう答えしか出ないという事は、自分が無茶苦茶な事を言っていることぐらいはわかったかな？
確かに少々やり過ぎた
その点に関しては謝るし、頭を冷やすためにこれで書き込みは最後にするよ
ただ、他作品sageや声優への嫌がらせとかの問題行為を働いた連中やそれを何とも思っていない奴を叩かず、それらに対して怒った側にだけ文句を言うのも無茶苦茶だわ
そういった態度を取ると内心ではバカやらかした連中の事を嫌っていても、端から見れば問題行為を働いた連中の賛同者と思われかねないぞ
あんま酷いと察ドカ呼ぶぞ？
こっちのスレもまだ生きてるんだね
何か少し言い合いになっちゃってるけど
というか報いって罪に対して断罪的な意味でしょ？
そういう言葉選びからもＧＨ側贔屓って言われても仕方ないぞ
だとしたらＧＨの報いとか正義とは言えないという描写が少ないよね
それゆえにラスタルは常識人ラスタルは正義とかいうやつもＴｗｉｔｔｅｒや掲示板で多々見かけるし
結局のところ喧嘩両成敗的な意味でもＧＨ贔屓だとしてもどちらの視点から見ても到底ストーリーをまとめきれてないよねとしか言えない
その弁解をしてるだけだろう
粛々仕事して出撃しただけなのにえげつなく殺されて、
しかも彼らの価値観では理解できない動機でやられるわけだしな
もちろんGH全体の300年の歪みの集積もあるんだけど、GHのモブ達からすれば鉄華団はただの不気味な先頭集団にしか映らないってのも確かだと思う
まあ、この作品で手が汚れてない方面なんてほとんどないんだけど
比較的平穏にやってるのって雑貨屋のおかみさんと桜農場くらいだけど
それにしたって指名手配犯のオンナを匿ったりアドモス商会の参加入ったりだしな
後は自分達で突っ走った結果の自業自得
自分達を贔屓してくれるヤクザと警察に守られながらケジメケジメと騒いで殺しまくった報いが来ただけ
最後のクーデター参加で完全に業に追いつかれたかんじ
「火星の王」は子供じみた幸福の象徴。あったかい寝床があって、食べ物があって、家族が幸せに暮らせる。それだけのものでしょう。
それはラスタルの目指す正義や秩序と相反すので、めのかたきにされ消された。その悲哀を描きたかったので、最後に鉄華団が殺されるのまでが作品のテーマ。
さて三日月の幸せはなにか。平和になったら俺に出来ることが無くなるな・・と何度かつぶやいてた。自分に出来ることは、オルガと鉄華団のために戦うことだけ。そんな野生の狼が、平和な動物園に入るのは幸せか？
最後の戦闘の死に際にも、ニヤッと笑って戦いを楽しんでたね。ぞっとしたけどかっこよかった。ここが描きたかったんだろう。無意識に幸せ（＝破滅）を選んでいた。結末は悲しむことじゃない必然だよ。
確かに報い云々でいうならラスタルにも必殺仕置人的な因果応報があるべきだったと思う
ラスタルがやってることってどんなに世界にとって必要悪でも典型的なガンダムの悪役の王道だからね
大人が若者を手駒にして利用し、食い物にするってやり方
シロッコとサラ、シャアとクェス・ギュネイ、フロンタルとアンジェロ、デュランダルとシン、
ニッキーニ大統領とクリム、クンパ大佐と戦争に誘導された地球・宇宙すべての若者
これらは全員罰が下されるべき人物で、全員因果応報の報いを受けている
ガンダム（ていうか富野作品）の場合、味方キャラですら「子供・若者を自分の目的のために利用した大人」は
善人？であってもすべからく報いを受けている
ソーラレイで散ったレビル将軍とか、若者を逃がして特攻したリガ・ミリティアの老人たちとか
非ガンダムでも神ファミリーがそう
悪役側だとエルガイムのアマンダラ＝真のポセイダルも同じ
ただそれでもラスタルを残らせたのは「鉄華団の希望を未来に繋ぐため」の苦渋のシナリオだったんじゃないかとも思う
クーデリアも含めて全滅という展開も検討されてたなら、ラスタルが暗殺されたことで再び世界が戦国時代の混乱に陥るビターな結末でも良かったと思うけどね
それかガンダム的には、老獪のラスタルが死に、若者のガエリオがマクギリスの志を受け継いでギャラルホルンを立て直し
火星のクーデリアと手を結んで若い世代が統治していく、っていう希望でも良かったはず
若者の犠牲を踏み台に支配者の座に着き続けてても抵抗が少ない、違和感を感じない人が増えたのも
今の時代の現実に「老獪な大人、支配者、独裁者、権力におとなしく従って支配されたままの人生の方が楽、
自分の人生を自分で決める自由は苦痛、誰かに決めてもらいたい」
っていう、反骨精神や自立心を持たない、大人しくて従順な性格の大衆、視聴者が増えてしまったからじゃないかな
だから今の時代って、全体主義を喜んで自分から受け入れやすい視聴者が増えてて、
自由や個人の自立を求める個人主義的なアウトロータイプの主人公の方が
ワガママとか反社会的とか和を乱すとか空気を読まないとか言われて嫌われやすくて叩かれて、
権力や秩序や支配に従順で大人しく時流に従う、権力や権威に逆らわない組織の歯車や公務員タイプの主人公の方が持て囃されやすいんだと思う
種デスの時もデュランダルの全体主義支配に対して抵抗がない、正しい支配だと感じる視聴者がかなりの割合いた
今ならもっとデスティニープラン賛成派は増えてるんじゃないだろうか
「お上の威光に逆らわない人間を育てる」「権力、権威に従順でしっぽを振る」「空気を読んで全体に同調する、異論・反論・異端は悪である」
イラク戦争以降のアメリカの対テロ教育プロパガンダの賜物かね
ガンダムWのトレーズは「民衆が自ら立ち上がって全体主義支配を打破して自由を勝ち取る民主主義の到来」を望んで倒されるべき独裁者の悪役を演じてたけど
今の時代だとトレーズの「籠の中の鳥」政策を抵抗なく受け入れちゃう民衆が多いんだろうな
ギャラルホルンの方が正義だと感じる視聴者はジオン叩き連邦支持者と同じで
テロを憎むあまり和を乱すことは悪、っていう全体主義統治支持者になってしまったんだと思う
２ちゃんでもツイッターでも勿論このサイトの※欄でも
大方騒いでるのは鉄華団(主人公サイド)ならなにやっても許されると勘違いしてる手合いだろうけど
良いことを100やってもそれ一つでマイナス1000越えるような悪事なんだよGHの正当性や無知は別問題で
EDの何年後でもいいからラスタルも報いを受けるといいね
マッチポンプに条約破りとか軍人としてはアウトも良いところなんだし
三日月の夢は農業をやること
異世界オルガの見すぎも程々にな
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