0:2017年04月28日 16:19

ギラドーガ:バルカンで穴らだけ
サザビー:バルカンやビームマシンガンで無傷
パイロットの生存率に一番関わる部分なのにいくらなんでも差が大きすぎない?
しかも運動性や機動性もサザビーのほうが上という
ネオジオン自体はともかくシャア本人は大金持ちなんだからその資金でせめて装甲くらい同じグレードにしてあげられなかったのか

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1 : 2018-01-17 16:17:07

絶対に落とされてはいけない総帥専用機と一般量産機に差があるのはしょうがない。



40 : 2018-01-17 17:24:15

>>1
総帥が前線に出ること事態が間違いなんじゃ…



49 : 2018-01-17 17:52:51

>>40
総帥すら戦力に加えないといけない戦力事情



55 : 2018-01-17 17:59:27

>>49
というか、自軍パイロットとしても一番強いのがよりによって総帥だし




60 : 2018-01-17 18:11:50

>>55
そこがシャアを『多才な男』と評価すべきか『どちらにも成れない男』と評価す別科で議論になるよな。
政治でも軍事でもパイロットでも一流なんだけど、全てを両立することはほぼ不可能。
だからサザビーも堅牢さを重視しているんだろ。
「私はお前(アムロ)と違って、パイロットだけをやっているわけにはいかん!」
の台詞がすべてを物語っている気がする。



2 : 2018-01-17 16:21:50

この話題になると毎回言ってるけど、シールド構えてるのに盾ごてバルカンで撃ち抜かれるギラ・ドーガがおかしいだけだと思う



3 : 2018-01-17 16:22:26

×盾ごて
○盾ごと



7 : 2018-01-17 16:25:58

サザビーにはサイコミュが搭載されている
かつてキュベレイもZZのハイメガキャノンを直撃しつつも弾いたこともある
サザビーはキュベレイと同じような見えないサイコフィールドを展開していたのではなかろうか



106 : 2018-01-17 23:34:24

>>7
NT最強クラスのハマーンならともかく、シャアだからなあ・・・



110 : 2018-01-18 02:35:21

>>7
これ
目に見える演出はないけど、実際はサイコフィールドのおかげで無傷だっただけだと思う

そこから派生して考えると
νガンのバルカンだけ特別に見えても、実は連邦・ネオジオン共にもの凄く火力インフレを起こしてて、オールドタイプ同士じゃ一発当たると即撃墜になってたとか、さ



8 : 2018-01-17 16:27:28

バルカンの威力は本当に低いのか
MSに搭載している以上敵機体を破壊可能な威力がないと意味がないのではなかろうか



9 : 2018-01-17 16:31:43

バルカンは牽制と対空担当じゃないの?
主人公が乗ると装甲が硬くなる量産機や絶対に壊れなくて壊れたら宇宙が危険で危なくなるエイハブリアクター壊れたり演出重視ってところでしょ



11 : 2018-01-17 16:33:50

νのバルカンがアレックスのアレの親類なら強いんじゃね



12 : 2018-01-17 16:34:40

頭部バルカンが異常に弱いってイメージはだいたいスパロボのせい
60mmが2門だし、普通に考えるとかなり強いはず
νにいたっては90mmか



13 : 2018-01-17 16:35:23

ギラドーガが持ってるのは中折れ式ウェポンラックやから…



15 : 2018-01-17 16:41:07

νガンのバルカンどころかジェガンのバルカンでもやられてるからなあギラドーガ・・・
バルカンの性能が上がってるのか、ギラドーガが脆いのか、それとも両方なのか・・・



17 : 2018-01-17 16:42:10

あれって別に装甲に命中したわけじゃなくて、関節部に命中させているんだよなぁ



27 : 2018-01-17 16:53:01

>>17
シールドごと木端微塵のギラドーガとかいたからなんとも
ぶっちゃけ現代戦闘機に装備されてる20mmバルカン砲でもギラドーガは破壊できそうだわ



19 : 2018-01-17 16:45:42

UC3話でもユニコーンのビームガトリングガンで
ドライセン→数秒持ちこたえる
ギラドーガ→一薙ぎでバラバラ
これだからな



20 : 2018-01-17 16:45:42

一品物と数揃えにゃならん量産品じゃ同じ金をかけるにしても差が出るのは仕方なしじゃね?
それこそ自動車に例えるなら防弾装備やノーパンクタイヤのVIP用特別車とノーマルの原型量産車両のくらいの差で



21 : 2018-01-17 16:47:01

実弾兵器の問題は当てても角度が悪いと装甲抜けないってだけで
別にビームより威力が低いわけやないやろ

というかこういう議論になる原因はだいたいザクマシンガンのせい



23 : 2018-01-17 16:47:55

取り敢えずギラドーガはチタン合金でサザビーはガンダリウム。



24 : 2018-01-17 16:48:15

サザビーに全財力の五分の三をつぎ込んだんじゃね?



25 : 2018-01-17 16:50:45

AEがそこそこ戦えて、適度にやられる機体として設計した可能性がありそう。そんで対抗馬のジェガンをたくさん連邦に売りつける。



26 : 2018-01-17 16:51:33

今CCA作ったらシャアもガンダム乗るんだろうな
ガンダム対決



28 : 2018-01-17 16:57:53

ジェガンのバルカンが強力なのかもしれんよ。
サザビーにジェガンのバルカンが直撃したシーンがないからわからんけど、もしバルカンが当たってたらサザビーでも耐えられんかったかも



29 : 2018-01-17 17:06:05

実弾兵器ならともかくビームライフルならサザビーもギラドーガも大して結果は変わらないよ
まあネオジオンのフラッグ機の総帥専用機と量産機じゃ扱いが変わるのは仕方無い



30 : 2018-01-17 17:10:18

乗り手によって装甲の強度が変わるMSもあるんだ、あまり気にしたらイカン



33 : 2018-01-17 17:16:05

>>30
リーオーの事を言っているのならあれはちゃんと理由付けされてるぞ
軽量化のため装甲厚にムラを持たせていて、凄腕パイロットなら被弾する直前に機体の角度や位置を微調整することで厚い部分で攻撃を受けられる
要するに「シールド防御確定成功」みたいな理屈だ
それでも無理があるがw



59 : 2018-01-17 18:08:48

>>33
ヒイロやデュオが乗ってるシーンって限られてるから確認してみたが
よく見ると肩枠の装甲部分か分厚い太腿とかにしか直撃せず、最後の集中砲火以外は外されてたり(EWのデュオ対トロワ)
ヒイロがリーオー乗った時も直撃したのは同じく肩枠の装甲で、ビルゴ戦に至っては右に避けたら左腕が持ってかれたって描写だった。その後当たらないのは(左側を通り過ぎてく)他の人のツッコミによると左半身引いて半身になってるからビームが左側に外れてるんじゃないかとか。そのあと足元に着弾して吹っ飛んだが



31 : 2018-01-17 17:12:37

ジェガンとギラ・ドーガの「チタニウム合金だが技術の進歩でガンダリウム合金に近い強度を出せている」っていう設定は返上してもいいよなあ……どこがガンダリウム合金並みなんだが
もしかして装甲の厚さが5分の1や10分の1だったりするのか?



37 : 2018-01-17 17:19:20

>>31
実際いらないよな、その設定

普通にガンダリウムの方がが硬いじゃ、何がいかんのかね



44 : 2018-01-17 17:43:57

>>37
Zでみんなガンダリウムにしちゃった弊害だと思う



79 : 2018-01-17 20:12:57

>>37
正確にはガンダリウムγの技術のフィードバックで、チタン合金でもガンダリウムβのレベルの強度を実現することができるようになった。
だから、ガンダリウムγに比べれば元々劣る。
ギラドーガはコスパがウリの機体なんで、はじめから耐久性なんかはガンダリウムγ製のザク3に劣る。



94 : 2018-01-17 21:18:44

>>31
強度を据え置きに薄く軽くするという使われ方をしてるなら問題ないのでは?



32 : 2018-01-17 17:13:12

レベル差補正と気力修正だろ

相手のレベルが高く気力も溜まってる状態なら、機体の装甲値より大分防御力が高くなることがある




39 : 2018-01-17 17:20:48

まあ、どうせビームライフルが直撃すればどちらも終わりだしね
あえてバルカンに耐える装甲にコストをかけるかは予算次第ってことじゃないか
シャアが撃墜されればネオジオンは終わりだからサザビーにその予算をかけるのは当然だけど



45 : 2018-01-17 17:47:05

総帥専用機だから基本的には頑丈なんだろうけど腹部の動力パイプを何故剥き出しにしたんよ?
引っこ抜かれてパワーダウンしてんじゃん



57 : 2018-01-17 18:06:48

>>45
初代のジーンリスペクトじゃね?



46 : 2018-01-17 17:47:27

バルカンは状況が違うからなんとも言えないけど至近距離で直撃したビームマシンガンがノーダメージなのは
ビームマシンガンが情けないのかサザビーの装甲が凄いのか
ビームマシンガン自体はケーラのリガズィを撃ち抜いて大ダメージ与えてるからけして弱い訳ではないんだが
まあよく見るとサザビーにビームマシンガンが当たった時に小さな装甲の破片が飛び散ってるんで装甲の表面に傷付けてはいるんだよね
内部まで通らなかっただけで



47 : 2018-01-17 17:50:50

実は装甲の厚み自体はサザビーのほうがギラドーガより薄いんだよな
サザビーは内部に多めの推進剤や拡散メガ粒子砲を内蔵してるせいで力士体型の割に装甲の厚みは薄い
ただし高品質の装甲素材を使用することで防御力はギラドーガよりサザビーの方が上とされる
高品質の装甲素材すげーな



48 : 2018-01-17 17:51:36

ガンダム世界でそのあたりを考え出すとキリが無いだろうなぁ。一年戦争中なのと相手が量産型ガンタンクなのとで、引き合いに出して良いか微妙だけどグフカスタムの3連装ガトリングが35mm、シールドガトリングが75mm。

ほとんどノリと雰囲気で〇〇mmって言ってるような…



62 : 2018-01-17 18:19:32

>>48
例えばグフカスタムの3連装ガトリングが35mm、シールドガトリングが75mmでも
使ってる弾と装薬の量で口径小さくても大きくても威力や射程が変わる
劇中だとどっちでもガンタンク破壊してるし、35mmは3連装
(劇中一つの弾倉で多くて2回斉射して交換してるから弾の消費が多くて弾数も多くない)
ガンタンクの120mmキャノンとか90mmのMMP-80マシンガンも良い例だけど
口径自体は現実にある物とかそういうの参考にしてるだけだと思う



51 : 2018-01-17 17:55:20

当たらなければどうということない

トップの思考がこうだから、機動性重視の紙装甲なんだよ
サザビーの走行が暑いのはナナイの優しさ



53 : 2018-01-17 17:57:02

>>51
>サザビーの走行が暑い

汗かいてひーひー言いながらドタドタ走るサザビーを想像して、飲みかけのビール吹いた




52 : 2018-01-17 17:56:50

叩かれて完全にはじき返した場合は反作用としてその衝撃はそのまま中にいるパイロットを揺さぶる
逆にひしゃげたりした場合はそのぶん衝撃を吸収し、伝わる衝撃が少なくなる
車もフレームとかボンネットをわざと潰れやすいようにして、事故った時の衝撃が伝わりにくいようにしたりしている
つまりギラドーガはパイロットに優しい設計だともいえる



54 : 2018-01-17 17:58:20

当たりどころが悪いならともかく、シールドだからなあ。



56 : 2018-01-17 18:03:27

実弾にもガンダリウム製の高威力な弾とか攻撃力の上下があるとかどっかで見た
あとmsの撃破ってコクピット潰すか推進剤に引火させるかだから当たりどころの差もかなり大きいし



58 : 2018-01-17 18:08:34

>元々シャア専用機としてはギラ・ドーガにサイコミュを組み込む方針で開発が進んでいた。これが後のヤクト・ドーガだが、ギラ・ドーガの発展ではシャアの専用機としては性能不足と判明。かと言って性能を追求して開発すると大型MAになってしまう・・・という中、サイコ・フレームを初期の設計段階から採用することにより、構造体にもサイコミュ能力を持たせることに成功。ヤクト・ドーガを遙かに上回る追従性を持ちながら、25mサイズに収める事に成功した。

ニコニコ大百科より抜粋。
早い話、サイコ・フレームを使ったサザビーが特別なんであって、ギラ・ドーガの装甲が脆い訳でも薄い訳でもない。
一般兵が扱うには、ギラ・ドーガぐらいのバランスが丁度良いんだろうさ。
結局、装甲も機体性能の一つ。
装甲を上げてもデメリットはコスト高だけ、という訳にはいかんのよね。



61 : 2018-01-17 18:13:33

ジェガンのバルカンの威力がvの10倍ぐらいあるだけだろ
ジェガンのバルカンヒットしたらサザビーも蜂の巣よ



63 : 2018-01-17 18:32:40

ケンプファーのショットガンなんかは、散弾でも装甲に守られたMSの撃破を可能にするために、ルナチタコーティングされてるんだっけか




67 : 2018-01-17 18:50:09

>>63
単に硬い金属でコーティングしても威力の向上には無意味なんだけどな
やるなら硬くて重たい金属で芯を作らないといけない



68 : 2018-01-17 18:54:40

>>67
それ以上に装甲貫徹力のある散弾って



69 : 2018-01-17 18:56:45

>>68
まあMSサイズな時点で散弾銃と言いつつ榴弾砲だろあれ…



70 : 2018-01-17 18:59:50

>>69
サルファのバスターの対装甲散弾砲にはお世話になりました




71 : 2018-01-17 18:59:51

>>69
MSサイズのライアットガンなら凄そうだけどねぇ



64 : 2018-01-17 18:42:51

アニメだから



65 : 2018-01-17 18:43:00

そもそもギラドーガの盾って、シュツルムファウストとグレネードが盾の裏についていたんじゃなかったっけ
盾なのに武器満載過ぎて、誘爆してるんだと思ってたわ
ジェガンの盾はシールドの両脇だけだけど、ギラドーガは当たり所で誘爆しそうなところが多すぎる事ないか?
シュツルムファウストに至っては、上下交互に付けてるし、上下の部分欠けたり、
榴弾とかで簡単に誘爆しそうなんだよなあ



66 : 2018-01-17 18:46:26

>>65
シールドじゃなくてウェポンラック説
右側のスパイクシールドは、何も仕込んでなかったと思ったが




72 : 2018-01-17 19:11:46

視聴者は神の視点とはいえ、全てが見えるわけではないんだから想像するしかない
例えば、ギラドーガは高速でジェガンに突っ込んでいてそこを撃たれたから威力が倍増した
他で激戦を繰り広げて勝利したものの、機体も盾もボロボロ、耐久力が著しく低下していた等々



73 : 2018-01-17 19:19:35

最強のパイロットである総帥が、最強のMSに乗るのは当然
後はしょせん、やられても代えの効く数合わせだ




74 : 2018-01-17 19:28:35

サザビーが23.0m/30.5t/71.2t
ギラ・ドーガが20.0m/23.0t/50.3t
ザク?が17.5m/36.4t/67.1t
「どうせビーム喰らったら死ぬし・・・」という前提で軽量化して運動性能/機動性高めるのが量産型MSの基本
実弾兵器への耐久性は(装甲材質そのものは強化されてるけど)一年戦争当時と大して変わってないか、下手したら低下してる可能性すらある



75 : 2018-01-17 19:35:55

ギラ・ドーガをサザビー並の重装甲にしたら運動性はガクッと落ちるし、それを補うためにスラスター/バーニア増やせば燃費が悪化して継戦能力もガタ落ちする
そしてそこまで装甲強化してもライフル直撃喰らえばだいたい終わる
なので、軽装甲でもスイスイ動けて長時間戦える方がいい



76 : 2018-01-17 19:53:57

>>75
ギラドーガはサザビーより重装甲
なのにサザビーのほうが防御力が高いのは高品質な装甲素材を使ってるから
なのでギラドーガにサザビーと同じ装甲素材を使えばさらに軽量化できる



78 : 2018-01-17 20:03:15

>>76
じゃあ0の主張が正しいのか・・・(シャアが金持ちだから、は意味不明として)



77 : 2018-01-17 19:56:54

>>75
サザビーはごついけど中身に大量の推進剤とスラスターが入ってるんで装甲自体の厚みはギラドーガより薄いよ



80 : 2018-01-17 20:13:43

>>77
ならむしろ、ギラドーガもサザビー並に装甲も薄くして運動性とコスパに振った方が良くね?
どうせ脆いなら

つか、サザビーの装甲ってそんなに薄いの?




81 : 2018-01-17 20:19:46

>>80
そこまでするとちょっとしたデブリとかグレネードの遠距離炸裂にすら耐えられなくなる可能性があるかも



82 : 2018-01-17 20:22:28

そういやνガンダムがバルカンでギラ・ドーガを撃破するシーン、
頭を吹っ飛ばされたギラ・ドーガのコックピットハッチがぱかっと開いたのはなんだったんだろ
脱出機構が働いたって感じではないよな
パイロットは射出されずに悲鳴上げてたし



84 : 2018-01-17 20:33:06

>>82
そこらへんを漂ってた、ガルスJの怨霊が憑りついたんじゃね?

マジレスすると、故障による誤作動か混乱したパイロットの操作ミス




85 : 2018-01-17 20:33:59

ニューのバルカンって口径アレックスのガトリングと同じ化け物だから装甲で耐えられるサザビーがおかしい。



87 : 2018-01-17 20:43:06

>>85
口径は同じだけど頭の大きさ的にアレックスの腕バルカンより砲身がだいぶ短い
なので弾速が遅くて威力が低い可能性はあると思う(砲身が短いと同じ弾丸だと弾速が遅くなる)



86 : 2018-01-17 20:43:02

今さらだけど頭部バルカンって色んな意味で頭オカシイよね・・・
頭部バルカン無しのMSってセンサー機能すごい充実してるんだろうか



88 : 2018-01-17 20:43:38

νのバルカンはサザビーにヒットしてない&バルカンはそこまで弱くない定期
戦犯スパロボ
なおバルカンは当たってなくてもビームマシンガンはヒットさせられた事がある上に装甲がペリッと剥がれただけだった模様



89 : 2018-01-17 20:48:56

ビームの方は「ビームコーティングたっぷりしてました」でいくらでも言い訳が出来るのだ



90 : 2018-01-17 20:50:55

AC&AWガンダム『うちらだけバルカン弱くてすみません……(代わりにマシンキャノンとかが強い』



91 : 2018-01-17 20:56:51

νのバルカンの弾が劣化ウラン弾とかの高級品だった可能性も



92 : 2018-01-17 21:02:19

F90がバルカンひとつでオールズモビルでもクロスボーンでも虐殺してるし多少はね?



93 : 2018-01-17 21:18:16

ただでさえ狭い頭部に無理やり詰め込んでるんだろうに、90mm弾なんかにしたらすぐ弾切れになりそうだが



98 : 2018-01-17 21:26:35

>>93
主兵装じゃないから、弾切れ以前にそもそも発砲すること自体がイレギュラーだろ




99 : 2018-01-17 21:44:52

>>98
メインで使う武器じゃないってだけで発砲自体イレギュラー扱いはひどい



102 : 2018-01-17 21:50:29

>>99
少なくとも、弾切れを気にして装弾数に神経を使うポジションではないのは間違いない




101 : 2018-01-17 21:50:16

>>93
たぶん前後が凄く短いんだよ



96 : 2018-01-17 21:25:37

MSを装甲ごと蜂の巣にできる機関銃なんて、ハイメガなんかよりよっぽど構造や強度に無理がありそうだ



97 : 2018-01-17 21:25:45

90mmバスターミサイルだったのかも知れない



100 : 2018-01-17 21:50:15

90mmってサイズと打ってる数からして頭部に入らないだろうな



103 : 2018-01-17 21:52:14

>>100
昔のSDガンダム関係の商品見ると、νガンってとくに頭でかいじゃん?
つまり、そういうこと



104 : 2018-01-17 22:12:10

バルカン的立ち位置で1番強いのはウイングゼロの肩についてるマシンキャノンなんかな
あのビームサーベルすら弾くW世界のガンダムですら蜂の巣にできる設定あるけど



105 : 2018-01-17 22:25:41

バルカン食らって爆発したギラ・ドーガは撃ちあい始めた時点でボロボロだったし・・・