名無し : 17/05/02(火)14:59:08 APAVJc5Q No.480867796
ZZガンダムより強いってマジ?
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ZZガンダムより強いってマジ?
名無し : 17/05/02(火)15:01:49 No.480868158
ビーチャが乗ってるZZには勝てそう
名無し : 17/05/02(火)15:01:56 No.480868176
νガンダムよりもユニコーンよりもつえーよ
名無し : 17/05/02(火)15:03:11 No.480868369
性能的にはVと同程度なんだっけ
名無し : 17/05/02(火)15:47:58 No.480874946
名無し : 17/05/02(火)15:54:27 No.480875883
ZZ軽すぎ中身スカスカじゃん
名無し : 17/05/02(火)15:57:59 No.480876401
14mで7t程ってことは1mに500kgって感じなのか
名無し : 17/05/02(火)15:03:30 No.480868422
全ての面で凌駕してるわけじゃないけど
MSの進化が異常な速度で進んでる宇宙世紀で60年以上後の時代の兵器って時点で比べようが無い
名無し : 17/05/02(火)15:04:12 No.480868521
ZZとか65年前の機体だぞ
名無し : 17/05/02(火)15:04:23 No.480868551
Vの単純な馬力がZZ並
ガンイージは同性能
名無し : 17/05/02(火)15:05:25 No.480868725
町こうばでZZが作れるようになったって言うと凄いな
名無し : 17/05/02(火)15:06:25 No.480868886
>町こうばでZZが作れるようになったって言うと凄いな
よく町工場云々って言うやつがいるけど
本編で描写された各地の工事って地下に大規模な設備を備えた巨大工場よ
名無し : 17/05/02(火)15:07:16 No.480868988
Vより後の時代になると小型MSの小型ジェネレータでこんな性能なら
普通サイズで作ればもっとスゴくね?と逆転する
名無し : 17/05/02(火)15:08:46 No.480869181
その結果がザンネック
・・・本当に凄かった・・・
名無し : 17/05/02(火)15:07:46 No.480869042
宇宙ならZZは巨大MAみたいな運用出来るから
ガンイージ側がよっぽどヘボいパイロットならワンチャンあるかも
地上じゃ神様が逆立ちしたって無理
名無し : 17/05/02(火)15:08:15 No.480869121
大昔の高級車やスーパーカーより今のコンパクトカーの方が高性能だったりするようなもんじゃねーの
名無し : 17/05/02(火)15:10:28 No.480869396
ZZって瞬間的には強いけど継戦能力ないし
名無し : 17/05/02(火)16:19:46 No.480879215
名無し : 17/05/02(火)16:31:16 No.480880844
名無し : 17/05/02(火)15:11:06 No.480869490
整備はスレ画の方が10倍楽そうだな
名無し : 17/05/02(火)15:12:19 No.480869672
>整備はスレ画の方が10倍楽そうだな
最悪ジェムズガンやジャベリンの部品も一部流用できるしなぁ
名無し : 17/05/02(火)15:15:46 No.480870191
ビームシールドあってもダブルビームライフルやハイメガ当たれば吹っ飛ぶだろ
名無し : 17/05/02(火)15:17:21 No.480870400
>ビームシールドあってもダブルビームライフルやハイメガ当たれば吹っ飛ぶだろ
逆にZZも一発当たればお陀仏だから
自ずと機動性勝負になる
そしてZZはその分野で小型にはとても勝てない
名無し : 17/05/02(火)15:20:08 No.480870779
ZZって火力スゴい凄まじいって言いつつ
ネオジオンの指揮官クラスのMSたちにはたびたびパワー負けしてなかったか?
名無し : 17/05/02(火)15:20:37 No.480870845
F91でΖΖには勝てそう
名無し : 17/05/02(火)15:21:11 No.480870928
>F91でΖΖには勝てそう
普通に楽勝ではないか?
名無し : 17/05/02(火)15:34:49 No.480872945
イージでも使える感じのメガビームライフルがダブルビーム・ライフル並
クロスボーンとかの武器と渡り合える位のサーベルとシールド
サイコミュ持ちで軽くて滞空時間が結構ある
でも敵側も似たようなもんだし練度もスペシャルさも無い
名無し : 17/05/02(火)15:58:15 No.480876438
戦争が一番激化してた時期のMSだからZZのスペックは当然高いんだろうけど
それでもV年代のMSのスペックが60年以上前のZZのスペックより低かったら悲しい
ハイメガとかWビームライフルとか武器類は通用するとしても機動性諸々はさすがにV時代の方が上だろ
名無し : 17/05/02(火)16:11:24 No.480878196
MSの特性は結局、四肢で飛んだり跳ねたりする能力だから、
アニメの描写だけで判断すると、どの年代も基本的にはそんなに差は出ないんじゃないかなぁ
小型化して俊敏になったりそういう格差は当然出るだろうけど
名無し : 17/05/02(火)16:07:06 No.480877631
ZZは強化型でようやく完成形ってイメージがある
名無し : 17/05/02(火)15:21:45 No.480871015
まあ実際に戦争するならΖΖよりこっち揃えるよね
ビーチャが乗ってるZZには勝てそう
νガンダムよりもユニコーンよりもつえーよ
性能的にはVと同程度なんだっけ
名無し : 17/05/02(火)15:54:27 No.480875883
ZZ軽すぎ中身スカスカじゃん
14mで7t程ってことは1mに500kgって感じなのか
全ての面で凌駕してるわけじゃないけど
MSの進化が異常な速度で進んでる宇宙世紀で60年以上後の時代の兵器って時点で比べようが無い
ZZとか65年前の機体だぞ
Vの単純な馬力がZZ並
ガンイージは同性能
町こうばでZZが作れるようになったって言うと凄いな
>町こうばでZZが作れるようになったって言うと凄いな
よく町工場云々って言うやつがいるけど
本編で描写された各地の工事って地下に大規模な設備を備えた巨大工場よ
Vより後の時代になると小型MSの小型ジェネレータでこんな性能なら
普通サイズで作ればもっとスゴくね?と逆転する
その結果がザンネック
・・・本当に凄かった・・・
宇宙ならZZは巨大MAみたいな運用出来るから
ガンイージ側がよっぽどヘボいパイロットならワンチャンあるかも
地上じゃ神様が逆立ちしたって無理
大昔の高級車やスーパーカーより今のコンパクトカーの方が高性能だったりするようなもんじゃねーの
ZZって瞬間的には強いけど継戦能力ないし
名無し : 17/05/02(火)16:31:16 No.480880844
名無し : 17/05/02(火)15:11:06 No.480869490
整備はスレ画の方が10倍楽そうだな
>整備はスレ画の方が10倍楽そうだな
最悪ジェムズガンやジャベリンの部品も一部流用できるしなぁ
ビームシールドあってもダブルビームライフルやハイメガ当たれば吹っ飛ぶだろ
>ビームシールドあってもダブルビームライフルやハイメガ当たれば吹っ飛ぶだろ
逆にZZも一発当たればお陀仏だから
自ずと機動性勝負になる
そしてZZはその分野で小型にはとても勝てない
ZZって火力スゴい凄まじいって言いつつ
ネオジオンの指揮官クラスのMSたちにはたびたびパワー負けしてなかったか?
F91でΖΖには勝てそう
>F91でΖΖには勝てそう
普通に楽勝ではないか?
イージでも使える感じのメガビームライフルがダブルビーム・ライフル並
クロスボーンとかの武器と渡り合える位のサーベルとシールド
サイコミュ持ちで軽くて滞空時間が結構ある
でも敵側も似たようなもんだし練度もスペシャルさも無い
戦争が一番激化してた時期のMSだからZZのスペックは当然高いんだろうけど
それでもV年代のMSのスペックが60年以上前のZZのスペックより低かったら悲しい
ハイメガとかWビームライフルとか武器類は通用するとしても機動性諸々はさすがにV時代の方が上だろ
MSの特性は結局、四肢で飛んだり跳ねたりする能力だから、
アニメの描写だけで判断すると、どの年代も基本的にはそんなに差は出ないんじゃないかなぁ
小型化して俊敏になったりそういう格差は当然出るだろうけど
ZZは強化型でようやく完成形ってイメージがある
まあ実際に戦争するならΖΖよりこっち揃えるよね
コメント一覧 (1491)
言いたい事は分かるけど、それあり得ない。
そもそも一撃で大型目標を破壊するだけの威力が無いのは使用したクワトロ自身が認知していることだから。
というより、長距離だとドゴスギアのカタパルトにすら深い傷を負わせられないのは貫通力も破壊力も不足してる証拠じゃん。
逆にメガビームキャノンのようにビームシールド諸共艦艇を易々と撃沈するのはそれだけパンチ力も十分って事。貫通力だけが優れている訳じゃない。
ハイパーメガランチャーとメガバズーカランチャーの威力が同じなのはおかしいと突っ込んでおいて、メガビームキャノンに関しちゃ書いてあるからしょうがないで済ますのがよくわからないな。
アニメの内容とあからさまに矛盾してるんだからこれこそおかしいだろと突っ込むべきじゃない?
ハイパーメガランチャーはこれからどうにか屁理屈こねくり回して、妥協点探すんだよw
全否定するのは簡単だけど(そもそも根本的に架空の話だし)、何か良い解釈が出来るかも知れんじゃないか
何も思いつかんが・・・
・フルパワーモードだとメガバズ並の威力を出せた可能性がある説(Mk-Ⅱのビームライフルすら、フルパワーモードだと戦艦主砲並の威力になるらしいし)
・単発の威力じゃなくて連射しまくった総合的な破壊力を評価してた説
・やっぱり名前だけで勘違いしてハイメガキャノン(あるいはハイパーメガカノン)の事を書こうとしてた説
どれも苦しいなぁ
そんなもん、どうにもならない。
アニメ本編とまるっきり異なる内容の設定をそれっぽい理屈でまともに見せてもしょうがないでしょ。
そういう設定を正当化すれば、一番大切なアニメの描写を否定する事になるんだから。
おかしいと分かるくらいしっかり見てるならそんな後付け設定無視すりゃいいじゃん。
まあ、ここはガンイージとΖΖが勝負すると言う有り得ない話をする場所だし、いろいろ書いてある怪しい設定も肯定しつつあーだこーだ言い合おうって遊びだから
そんなんだったら比べる意味ない。
恐ろしく脆弱なガザC吹き飛ばすのとは格が違う。
少なくともグリプス戦役の技術水準で高威力とか高性能ってのは全く通用しないのは気にとめた方がいいかと。
描写をあえて無視して、とりあえずマニアックな設定を何でもかんでも正当化して比べる方がよほどややこしい。
積み重ねられた設定で出来上がってるのがガンダムの世界
気に入らないんならお前はガンダムから引退するしかない
ZZ>ガンイージと考えるかと
そういう意味では確かに解説とも言えるんだけど、当然ながら描写を否定するようなものではない。
プラモのメガビームキャノンの設定が問題なのは書いてある内容がまるっきり出鱈目だということ。つまり「解説にすらなってない」んだよ。
描写と一緒に積み重ねられた事で世界観を構築してった設定も当然あるけど、ガンダムの後付け設定にはそういう積み重ねをぶち壊しにするようなトンデモ設定があることに気付いてないようで。
やっぱりFAZZの狙撃って他のサポートありだったのですね(ドラグナーのD3みたいなものかな)
これは色々なところに書かれているって聞くのだけと
それは単にお前さんのエゴでしかない
この設定はいいけど、この設定はダメだなんて言い出したら第一キリが無い。
誰にそんな決定権がある?まとまる話すらまとまらなくなるわ
結局、個人の独断と偏見(好きか嫌いかで)勝手に決めてるだけだろ
ソースにケチ付け出して荒れるのが毎回のお約束
そういうひとはこういうお遊びの場には向いてないんだよ
決定権も何も、描写と併せて判断すれば最初から駄目かどうかははっきりしてるんですよ。
描写は全部無視、矛盾だらけの設定もひっくるめて正当化しようとする方が収拾つかなくなるけど。それで公平だとでも?
そうでないものは珍設定、異説として存在する程度にしとけばいいじゃない
実際とあるガンダムの漫画の内容は元のガンダムが好きな私にとってキレそうな
中身だったけどだからといって作るな見るななんて言えないしね
流石に一発で何十機も撃墜できないでしょ。してもいないし。
そうですか、描写的には無理があるけど
それくらいはありなのかなと思っていたのに
でも、ZZが0088年代最高峰の高火力MSに変わりないしそれでいいか
実際種死のルナザクの扱いを見てるとよくわかります
何の知識もデータも無しで見ると、初代ガンダム>>>ΖΖって感じると思うぐらいガンダムのおっちゃんは凄いけどね
いろんな要素がMBRにもあるわけで、その中のどこかの部分がダブルビームライフルに匹敵していただけ、と考えればわからんでもないけどね
エネルギー総量とかではなく、「このレベルの相手は一発で破壊できる」とかそういう要素で評価したのであれば別におかしくないと思う
だから、それ言い出したら何一つ成立しないんだよ
私は描写と併せて判断しても何ら矛盾とは全く思わない
はい、これでいいですか?
いいかげん個人の主観に頼る水掛け論はやめようね。子供じゃないんだからさ
タイラントソードは公式かどうかてスレが立ってるぞ
公式非公式、設定を認める認めないで議論したい奴はそっちでやれ
そうか。全く思わないのか。理解力が無いかよほどの偏見があるということがよくわかったよ。
メガビームキャノンの件については個人の主観じゃなくて劇中でああいうものとして描写されているんだけどな。その区別もついていないようで。
そこまで言うのなら、なぜメガバズーカランチャーはドゴスギアのカタパルトもろくに破壊出来なかったのか説明できるのかね?
ドゴスギアにはビームコーティングが施されていた
撃った距離がもの凄く遠距離だったのでビームが減退した
お好きなのをどうぞ
タイラントソード良く知らんわ
取りあえず非公式なのは確実だろ
むしろセンチネルを公式か非公式か、でやった方が揉めると思う
ドゴスギアにはビームコーティングが施されていた→ビームシールドぶち抜く方が大変です。
もの凄く遠距離だった→メガビームキャノンも凄い遠距離から狙撃して撃破しています。
空気読めないこと言って場をぶち壊す奴っているよな
まあ※1405みたいのが沸くと話が進まなくなるんだわ
クラスターガンダムの設定に自信ニキが来てくれたら、メガビームバズーカ=ガンイージの火力に関する考察も捗るんだが
なんでどう見てもおかしいものにおかしいといって引退せなあかんのか
遊びだというならなおさら中傷してくるやつを無視するんじゃないよ
取りあえずV2のプラモインストに対してバンダイにクレームの電話入れたり「あれは公式なんですか!(全ギレ)」みたいな質問して来てほしい
作品に沿ってるかが重要なのであって。
遊びだなんだとか言うけど結局メガビームキャノン=メガバズーカランチャーと同威力でないと気に入らないだけじゃねーか。
それはそれを公式として扱おうとしているそちらがすべきことでは?
いや、クレームは不満がある人じゃなきゃつけられないでしょ
レスバトルはキ●ガイの方が勝つ世界だからね、しょうがないね
ではクレームをつけられたことに対してのクレームをしてくれば?
こちらは不満ではなくありえないから無視しようとしているだけなので
おれ「もしもしバンダイさん!? ネットでおたくの文章が間違ってるって言ってる人がいてぼくも間違ってるとおもうけどまあいったん受け入れて話をしようやって言ったら絶対許さないってヒートアップしてるんですけどどうしてくれるんですか!?」
バンダイ「知らんがな」
こう?
あの文章は正しいのか聞けばいいだけなのにそんな態度ではそりゃそうなるわ
あとその設定を使って好き勝手言っている奴にも言及しておいてください
やっぱり君が質問するべきだよ。頑張って。
ではあなたも間違っていると思っていることが確認できたので無視しましょうか
間違っていると思っているならわざわざ一旦受け入れる必要もないから問題ないですよね?
それで自分が納得出来る設定を作りなさい
ここはあくまでZZ対ガンイージの記事なんだからさ
そこで勝手に遊び始めてそれにそぐわない奴が現れたら文句言うってどういうことだっていう話よ
あれは外注のライターじゃないのかな
もしそんな部署があるなら好き勝手なこと書きたいけど
ビームシールドはどこまで防げるのか、とか
V2>V(量産機)>クロスボーンガンダム>F91≧CV系MS
ざっくりとこんな認識だけどあってる?
V2(メガビームシールド)>戦艦>V2
があるかな
ビームローターは普通のシールドより弱い認識だけどそれが正しいか良くわからん
V2のみで使えるよ(というかV2のみで使ってる)
アレって開発から約30年経っているらしいじゃん
なのに劇中でかなり活躍したイメージがあるんだけれど
これは技術退化論者(第四世代MS最強論者)の大きな武器になるんちゃいまっか?
物干しがV時代で強武装ならネオガンダムも十分強機体だろうな
機体性能はともかく武装は通用するんだろうね
さらに発展するとメガビームライフルやザンネックキャノンまで行き着くんだし。
大量生産かはともかく連邦軍共通規格で作られてる
で、30年後のVでもへーきでドライブしとる
実験機は事故で大破して計画凍結、残った武装は当時の量産機だと出力不足でドライブ出来なかったから用済みになって格納庫で眠ってたとか、まあ何か物語があるのかも知れないし無いのかも知れない
ハイランドに眠ってる時点でおかC
特定条件だけでならそれこそ何百年何千年も昔の武器でも通用する
重機でもよければ戦間期採用のM2が未だ後継に恵まれなくて、米軍でもバリバリ現役だったりする。
それは別にロマンは感じないなw
信頼性が悪かったのかもしれん
あと最初にフルパワーで撃った時はVガンダムでも反動が抑えきれない感じだったから
当時ではまともに使いこなせる機体がなかった可能性もあるな
V時代 30年前の武装(メガビームバズーカ、物干し竿) → 余裕で通用
つまり、V時代は60年前のMSが通用する
ジムとボールは全ての時代で通用するってことだな
CVのMSはジェガンキラーみたいな面があったから・・・
ジェガン自体は完全に駄目扱いだったな
あと武装だけならいつの時代でも初代のビームライフルでも通用するだろうな
ヘビーガンが強く見えたのはビルギットさんが強かっただけじゃねーの?
パイロットの差なんじゃないの
頑張ってるのは頑張ってる
性能的には一年戦争時のものと互角の雑魚らしいが
木星じいさんに助けてもらう
F90Vのビームシールドで完全に無効化されたからガンイージのビームシールド突破とか無理だろ
そもそもハイメガなんてガンイージに当たるかよ
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