1 : 2017/05/03(水) 10:08:07.679
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2 : 2017/05/03(水) 10:08:45.121
連邦は夢が無いな
3 : 2017/05/03(水) 10:08:54.216
アムロが勝利の鍵
4 : 2017/05/03(水) 10:09:21.830
じゃあティターンズは作り過ぎたからなんだ
6 : 2017/05/03(水) 10:09:55.696
コストを考えないとな
7 : 2017/05/03(水) 10:10:44.733
ジオンは貧乏なのによくあんなに種類出せたよな
5 : 2017/05/03(水) 10:09:50.244
ザクレロの製作者って何を考えてあれを作ったんだろう
11 : 2017/05/03(水) 10:12:12.764
>>5
ザクレロが量産成功してたらジオンは勝ってたかもしれないんだぜ
18 : 2017/05/03(水) 10:15:14.924
>>5
あれはマーキングしたやつが悪いんであって
機体そのものの設計は合理的だろ
32 : 2017/05/03(水) 10:32:19.528
>>18
マーキングも相手を威圧するという意味では合理的かもしれない
あの顔からメガ粒子砲が飛んでくるんだぜ?
8 : 2017/05/03(水) 10:11:16.482
地球連邦はアナハイムエレクトロニクスに資金を集中させたから結果的に勝った
もしAEが間抜けの集団だったら負けてた完全博打型
ジオンは自軍での開発の他に外注を結構使ってたから資金に余裕はなかった
ただし間抜けな会社があっても全部がハズレになることはなかった安全型
9 : 2017/05/03(水) 10:11:24.120
イフリートシリーズとか何用だよ グフでいいだろ
10 : 2017/05/03(水) 10:11:42.524
ザクがジオニックでドムがツインマッドだけどズゴックとかってどこ制?
14 : 2017/05/03(水) 10:13:35.710
>>10
MIP
12 : 2017/05/03(水) 10:12:37.810
いろんな種類の機体を作るにしてもメーカーによって規格が異なるのは馬鹿としか言いようがない
せめてザクのパーツでドムも直せるとか、ザクバズーカとジャイアントバズの弾を共通化するとかやってればマシになってた
21 : 2017/05/03(水) 10:19:29.863
>>12
部品の共通化をやろうとしたのが統合整備計画じゃなかったっけか
統合整備計画
ジオン公国軍モビルスーツ(以下MS)の、メーカーごとに異なる部材や部品、装備、コックピットの操縦系の規格・生産ラインを統一することにより、生産性や整備性の向上、機種転換訓練時間の短縮をはかった計画である。また、兵士の不足による学徒動員などを見越して、操作系のフォーマットを統一することで未熟なパイロットでもMSを効率的に運用することも目的としている。提唱者はマ・クベ(当時中佐)、提唱時期は開戦間もない宇宙世紀0079年2月だったとされる。
しかし、実際にこの計画が実行に移されたのは大戦も末期、ゲルググが完成し量産された後であり、全兵器を統合するには時間的に手遅れだった。しかもこれらの新規格機は在来機とは「一目でわかる」ほど外見上の規格が異なり、機体のパーツどころか携行火器やその弾薬さえまったく互換性がなかった(また上記設定に反し、新規格機同士でもほとんど外見上・装備上の共通点が見られない)。当然生産や整備、乗員の再訓練の手間は改善どころか悪化したものと思われ、また戦局の悪化や当のマ・クベが失脚・戦死したこともあり、戦局に影響を与えるほどの数は量産配備されなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/統合整備計画
ジオン公国軍モビルスーツ(以下MS)の、メーカーごとに異なる部材や部品、装備、コックピットの操縦系の規格・生産ラインを統一することにより、生産性や整備性の向上、機種転換訓練時間の短縮をはかった計画である。また、兵士の不足による学徒動員などを見越して、操作系のフォーマットを統一することで未熟なパイロットでもMSを効率的に運用することも目的としている。提唱者はマ・クベ(当時中佐)、提唱時期は開戦間もない宇宙世紀0079年2月だったとされる。
しかし、実際にこの計画が実行に移されたのは大戦も末期、ゲルググが完成し量産された後であり、全兵器を統合するには時間的に手遅れだった。しかもこれらの新規格機は在来機とは「一目でわかる」ほど外見上の規格が異なり、機体のパーツどころか携行火器やその弾薬さえまったく互換性がなかった(また上記設定に反し、新規格機同士でもほとんど外見上・装備上の共通点が見られない)。当然生産や整備、乗員の再訓練の手間は改善どころか悪化したものと思われ、また戦局の悪化や当のマ・クベが失脚・戦死したこともあり、戦局に影響を与えるほどの数は量産配備されなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/統合整備計画
25 : 2017/05/03(水) 10:21:48.457
>>21
さすがに遅すぎるんだよなぁ…
24 : 2017/05/03(水) 10:21:44.790
>>21
遅すぎたんだよな…
ネオジオンの時代まで含めれば役立ったのかもしれんが、一年戦争だけだと統一規格という新しい規格が一つ増えただけだった
13 : 2017/05/03(水) 10:13:17.168
ガ、ガンキャノンとガンタンクもいるから…
16 : 2017/05/03(水) 10:13:58.997
ジオンが色々出し過ぎたせいで個々の生産性が落ちたのは実際ある
汎用性を売りとするなら連邦のスタイルが正しい
17 : 2017/05/03(水) 10:14:37.250
連邦もアナハイム一枚岩という訳ではなかったはず
100mmマシンガンとかビームライフルは別の会社が作ってたと思う
20 : 2017/05/03(水) 10:18:44.229
>>17
V作戦自体色んな企業が参加してた
逆に言えば最初からV作戦で統一されてた
だからジオンより規格面では問題が出なかった
23 : 2017/05/03(水) 10:20:34.656
>>20
色んな会社が一つの物を作るか、色んな会社が各々で作るかの違いなのかな
19 : 2017/05/03(水) 10:15:59.007
サターン版のギレンの野望はぶっちゃけザクタンクを大量生産すれば序盤はしのげる
22 : 2017/05/03(水) 10:19:58.210
ガンキャノン「俺は?」
26 : 2017/05/03(水) 10:21:57.069
>>22
ガンダム系では?
27 : 2017/05/03(水) 10:22:09.638
ボール部隊に配属されてザクに蹴飛ばされたい
28 : 2017/05/03(水) 10:23:39.106
ぶっちゃけボールって運用次第では有能になれる可能性あるよな
特に対ビグザム
29 : 2017/05/03(水) 10:24:46.502
>>28
ジムの支援に徹してれば、そこそこ有能だったんじゃね
36 : 2017/05/03(水) 11:55:34.793
>>28
ジムに頼っちゃった頃だからこそあの被害なんだよな
ビグザムって良い時期に出たよな
31 : 2017/05/03(水) 10:27:49.747
ボールのキャノンって一応ガンタンクのやつがベースって聞いたことあるから
火力は高いはずなんだよな
34 : 2017/05/03(水) 10:47:30.623
そもそもの国力が違いすぎるから長期戦になったところでジオンにほぼ勝ち目はない
38 : 2017/05/03(水) 12:27:16.850
>>34
ほんとこれ
にもかかわらずあそこまで戦い抜いてこられたのはジオンが正義だから
39 : 2017/05/03(水) 12:37:04.401
>>38
それはない
40 : 2017/05/03(水) 12:41:27.450
ここまで種類が増えると工場一つ潰されただけでも相当な打撃だろうな
コメント一覧 (74)
ザクだけ作っても勝ち目は増えないのではないか
量産勝負じゃ勝ち目無いから
つねによりよい物を模索し続けるしかなかったのをみた。
よくも悪くもザクが傑作すぎた。
おかげでコピーされてしまったわけでw
ありえないIFだがじっくりゲルググまで待ってから戦争してれば
もしかすると短期決戦は可能だったかもしれない。
まあ、揚げ足取りはこれくらいにして
そもそも国力の差がデカすぎる
戦車や戦闘機で頑張ってザク鹵獲→量産
量産したザクでゲルググ鹵獲→量産
だけで連邦は勝ててたやろ
ジオンはゲルググしかビーム兵器を標準装備にした量産型がないし
あとスレ主はガンキャノン系やガンタンクも忘れんな。
あとスレで勘違いしてる奴いるけどAEがMS開発に参入したのは戦後のジオニック買収後な
一年戦争中はほぼ全て軍内の開発拠点で設計・開発してる
ゲルググの前に連邦がガンダムでビーム兵器の小型化してるしGMまでビーム兵器を標準にしてしまったからビーム兵器の小型化の技術では連邦のが進んでいたろうしゲルググ完成まで待っても連邦がゲルググを鹵獲してコピーしたと思うよ。
初期はともかく連邦の前にはほとんどアドバンテージはあんまりないと思うよ。
宇宙でしか使わないなら、機能的には問題ないんだよなぁ
どう見ても連邦のほうが上なんだよなぁ
オーパーツT-34については、言うまでもない。
用途に合わせて採用して生産してるわけだから
ジオンのやり方が間違ってる訳ではないよ
むしろ、部品の共通化やマルチロール化なんて
つい最近始めたことだし
だからジム系統でもジャブロー系とルナツー系でデザインや仕様が異なるとされる。後付けだけどw
アナハイムは軍の下請けとして一部の生産を担当しただけ。一年戦争後にジオニックを吸収してMS開発にも乗り出したって設定。
オリジンでは違うけどね。
戦後にアナハイムがジオニックを吸収したんじゃなかったっけ?
確かにジムとかは連邦軍工廠で作ってた気がする
アナハイムが本格的に参入したのは戦後からグリプス戦役の間だったと思う
太平洋戦争も数の暴力の前になす術無かったやんか。
物量もあるが兵器の質でも兵士の扱いでも勝てなかったよ。
兵器の製造に関しては徹底したマニュアル化と品質管理で高いクオリティ維持してたし兵士の命を守るための装備もしっかりしてた。兵士の教育もしっかりと時間かけて一人前に育ててから前線に出していた。
あと技術でも勝てなかった。技術の低い国がB29やP51作れるか?基礎の技術力と工業力が比較にならない
ジムの基本設計はガンダムからほぼ完全な流用だし、なんの変哲もない新型戦闘機のコアファイターは
追加ブースターでMS並みの火力を手に入れ、支援しか仕事させないならベースは作業用でいいやと設計されたボールなどなど
戦時中の連邦軍はあるものを安価で必要な機能を持たせたものが多い。どことなく英国魂を感じる。
その数が揃わんから奇手奇策に走るしかなかったのがジオンなんやろなぁ
逆に数揃えられる連邦は機種絞って量産に特化した方が都合がエエワケや
つまり要塞攻略用兵器なのであって、対モビルスーツ戦に向いてないのは当然と考えるべきじゃないだろうか。
企業の競合が存在しない連邦の方が気味悪いだろ。
起動力ならゲルググより上だし
ビーム兵器も取り回し重視で珠数も多い改良型のスプレーガン装備してるし
ビグザムとコアブースターに時速1000㎞以上の速度差があったなんてどこの設定だ?
戦闘機操縦経験しかなくても、訓練されたパイロットがかなりの数いる連邦と最後は学生までゲルググに乗るようなジオンじゃMSの生産速度以前に人が消えてた
ハードはともかくソフトウェアはジムに劣る印象かな。アムロが蓄積した教育型コンピュータのデータを得られた連邦に対してゲルググなんて即製の学徒じゃ扱い切れなさそうだし
単純に性能で見ればジムコマンドやジム改とゲルググが同等くらい
量や運用も含めてみれば素ジム+ボールでゲルググを圧倒できるだろうなぁって感じだからね
ヤラレメカのイメージ強いけども、ジオンの宇宙主力量産機なリックドムとジムが同格~ビーム兵器分ジム優位なくらいなんだよね
あとジェガンはジム直系とはいえんよね
どう見ても一年戦争時の話なんですが
ジムの性能ってけっこういいんだよね
カタログスペック鵜呑みにしたらガンダム以上の機動力あるし、ビーム兵器持ち
リック・ドムくらいなら勝てるだろうし、ゲルググ相手もそこそこいけるはずで数が多いことも合わせて連邦が有利だわな
RX-78ガンダム(4~8号機とNT-1)→RX-79陸戦型ガンダム→RX-80ペイルライダー(4機のみ)終戦後にRX-81だし
GMの製造はM4の様に基本設計のみ同一で
製造工場の製造技術や調達可能範囲での仕様変更が認められたから
短期間での大量投入が可能になったとかで
バリエーションが多いのはそのせい
ブライトがエルメスのオールレンジ攻撃に対し「(この分野では)連邦は10年遅れてる」って言ったのを全ての技術に適用した超理論だったと記憶している
同じこと言って他のまとめブログでも暴れてた奴がいたけどもしかして同一人物…?
よく言えば職人的、悪く言えば場当たり的なやり方でパイロットと現場にも負担を掛けてるジオンは
アメリカと日本を彷彿させるな、実際にモデルはドイツなんだけど
マジレスするとジオンのMSはスーパー系の毎回敵が変わる路線でいろいろ作られたし、そもそもガンプラみたいに玩具化予定もないヤラレメカだった、玩具化予定がないからこそのあの種類、販促期間よりも引き立て性能重視…だったハズなんだがまさかこうなるとは当時誰も思ってなかっただろう
逆に連邦はアニメ的にアムロがガンガン乗り換えでもしてくれない限り既存のダムキャノンタンク以外のMSを出してる余裕が尺的にない上に、玩具的にはそれこそアムロはその3機とGメカ以外には乗れない
しゃーないよ、ジオンは優秀な者こそ我が国民って政策だったんだから。
戦争が始まってから慌てて追いつこうとした連邦が競合で潰し合ってちゃ目も充てられない。
コロニー内部への侵攻だと全く役に立たないから、ア・バオア・クーで終わって良かったよね。
と思ったけどそこまで許してる時点でもう負け確な状況よね
ジオンだって元々は
ザク→ザク2→グフ→ドム→リックドム→ゲルググ
アッガイ→ゴッグ→ズゴック
あとはゾック、ギャン、ジオングにMAが数種類程度しかなかった(それでも多いが
イフリートやらケンプファーやら後付けで色々余計なもの増やしたせいでジオンの評価が下がるのは納得いかん
まさか無重力の場所から戦車で強襲かける訳じゃないよね?エレベーター使ってたら一網打尽だし
あ、戦車上部にロケットブースター付けて空挺降下は出来るか、コロニーに付くまではお荷物になるけど
連邦はコロニーに主砲ぶちこむぞって警告すればいいだけだしな
コロニーで虐殺しまくってるジオンに他のコロニーからの救援なんぞあるはずもないし
内部に入る必要ないだろ
コロニー外部から攻撃されたらコロニー側は終わりなんだから
普通はタブー何だろうけど、毒ガスでコロニー皆殺しとかしてるジオンがそれに文句いえた立場じゃないからねえ
トップ不在が直接の原因だけど、描写が殆どされていないジオンの降伏は最終的にそんな感じだったかもね
脅迫だけで済むなら良いけど実際にそれやったら連邦はジオンと同じって事になって
ジオンと同じ宇宙移民に対して”タブーを破りまくったからジオンは悪”って主張も無くなるけどそれは良いの?
他のコロニーも戦争の早期終結のためならと受け入れるだろ
それ以上のことをジオンはもうやってるから
他のコロニー群が止めるはずもない
というか、殆どのサイドはジオンに滅茶苦茶にされている
描写はされていないがしっかり設定されているので、そんなことにはなっていない
知らないなら語らない方がいい
コストの他、生産能力(早く1体でも多く)を考えれば、基本を一つ(ジム)に絞る(ライン化)のは必然。
連邦は出遅れた分、物量勝負に掛けたんだから。
ボールはMS以前の兵器のラインを流用したんだと思う。
ガンダムの量産型で、もろ直系やん。
MSというジャンルでのノウハウが遅れてるだけで
工業製品全体での技術力は連邦の圧勝だろうな
これに高性能な3Dプリンタがあれば、一品もののカスタム機の少数生産は現場でも比較的簡単に出来るが、肝心の大量生産機は本国の生産体制が追いつかず数を揃えられないと言う、ジオン側MSの種類の多さや偏りも説明できるのではないだろうか
※130
サイドⅢが高い工業力を持った重工業サイドであることにソースなんかいるか?
連邦の10年先をいっている工業力なんだが?
とは言うものの量産型でザクドムゲルググとあれこれ規格の違うものを無闇に増やしすぎてるからその…
試作品や少数生産であれこれ色々作るのは連邦も一緒だし
富野監督は最初、量産化されたパワードスーツを、兵士たちが着込んで戦争に行くという、
ボトムズよりも地味なプランを考えていたからな。
スポンサーのおもちゃメーカーが、「巨大ロボットでないとダメ」とか、「迷彩はダメ」、
「主人公機はトリコロールカラー」とか、「主人公機は合体と変形機構がないとダメ」、
「敵は毎回、違うデザインのものを用意しろ」、「乗り込んで戦うのはこどもでないとダメ」
と言い続けて、作品放映中もずっと干渉して、ジオン側の多種多様に行きついただけで。
わずか1年の戦争で、しかも半年ほどで、地球圏総人口の半分を失った。
こんな大被害が出ているのに、存続できてる連邦軍の、組織的な強さがすごいと思うわ。
そらそうよ。利口ならあんな無茶な戦仕掛けんし
一方MS開発としては後発だがガンダムの運用データという強力な資料があった連邦は「時間はないがノウハウはある」状態、だから「正解」のジム一本に絞って作れたってところかな
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