1 : 2017/05/14(日) 15:03:11.287
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2 : 2017/05/14(日) 15:03:25.974
足がない
3 : 2017/05/14(日) 15:04:08.446
サイコガンダムは足あるだろ
46 : 2017/05/14(日) 15:41:44.036
>>3
サイコガンダムはMSだろ
48 : 2017/05/14(日) 15:42:16.373
>>46
MA
51 : 2017/05/14(日) 15:43:22.154
>>46
MAだけど自称としてはモビルフォートレスを名乗ってる
4 : 2017/05/14(日) 15:04:24.345
どっちが主か
5 : 2017/05/14(日) 15:04:32.276
でかい
9 : 2017/05/14(日) 15:05:13.123
>>5
中間からモビルアーマー?
7 : 2017/05/14(日) 15:04:54.897
人型かどうかかな?
8 : 2017/05/14(日) 15:05:11.647
開発者の趣味
10 : 2017/05/14(日) 15:05:13.453
標準的サイズの人型MSの形態から外れてるか否か
11 : 2017/05/14(日) 15:05:37.197
13 : 2017/05/14(日) 15:09:31.620
ボールは戦闘ポッド
15 : 2017/05/14(日) 15:10:56.402
可変MSにその答えがある
16 : 2017/05/14(日) 15:10:57.858
モビルスーツのスーツってどういう意味かまず考えてごらん
17 : 2017/05/14(日) 15:11:00.907
背広っぽいか甲冑っぽいか
18 : 2017/05/14(日) 15:11:06.642
メッサーラ
アッシマー
ギャプラン
19 : 2017/05/14(日) 15:12:11.119
宇宙空間で戦うのに手足必要無いだろって批判に対して作られたのがMA
20 : 2017/05/14(日) 15:13:15.687
デカさと火力
21 : 2017/05/14(日) 15:13:32.239
大気圏内で活躍したMAはガンダム史上ない!
26 : 2017/05/14(日) 15:18:20.129
>>21
アプサラスは?
35 : 2017/05/14(日) 15:25:58.674
>>21
アッシマー
23 : 2017/05/14(日) 15:15:05.806
>>21
活躍の定義にもよるが、
そもそも活躍したMAがそんなにいなくね?
22 : 2017/05/14(日) 15:14:40.936
アッシマーは割と頑張った
可変MAだけど
24 : 2017/05/14(日) 15:15:35.819
25 : 2017/05/14(日) 15:17:52.540
可変MSと可変MAの区別も分からない
28 : 2017/05/14(日) 15:19:38.237
>>25
どっちの形態がメインかによる
36 : 2017/05/14(日) 15:27:01.711
>>28
アッシマーみたいに非人型状態のほうが安定してるのが可変モビルアーマーということか?
足折った程度の簡易変形でも整って見えるハンブラビはどっちなんだ・・・
38 : 2017/05/14(日) 15:30:38.454
>>36
ハンブラビはMS
57 : 2017/05/14(日) 15:47:48.381
>>38
やっぱモビルスーツだったか
さすがにあの変形で可変MAというわけにはいかないか
59 : 2017/05/14(日) 15:48:52.107
>>57
ZZの頃のネオジオンとかクシャトリヤがそれに近い
61 : 2017/05/14(日) 15:52:10.415
>>57
同じ技術レベルの部品を使う以上それは不可能
推進器をまとめて配置することで、前に進む時に大推力を得られるが全身を方向転換しないと止まれないのがMA
推進器を胴体や手足に分散配置することで、手足を動かすだけで様々な方向に推進できるがのがMS
つまりMSは前に進むだけなら無駄な推進機を抱えていることになるのでMAほどの機動力は得られない
なので推進機の配置を状況に合わせて変更しようというのが可変機の発想
40 : 2017/05/14(日) 15:32:26.706
>>36
安定と言うか
MAに近接戦闘能力を与えるためにMSになれるようにしたのが可変MA
MSにMAの推力を与えるためにMAになれるようにしたのが可変MS
用途が違うわけだ
現代兵器で言うなら言うならホバークラフトタイプの揚陸艇(基本海の上を移動するが陸地に乗り上げることもできる)と
浮上航行可能な装甲車(基本陸上で活動するが水面に浮かぶこともできる)
のちがいだ
56 : 2017/05/14(日) 15:47:38.074
>>40
なるほど、色々あるんだな
しかしビュンビュン飛び回るようなMAに近接戦闘力が必要だったんだろうか・・・
61 : 2017/05/14(日) 15:52:10.415
>>56
超音速爆撃機と戦闘機みたいなもんだろ
早いからって運動性も高いとは限らない
57 : 2017/05/14(日) 15:47:48.381
>>40
もうめんどくさいから最初からMA並みのスピードとか火力持ってるモビルスーツ作れば面倒がなさそう…
61 : 2017/05/14(日) 15:52:10.415
>>57
同じ技術レベルの部品を使う以上それは不可能
推進器をまとめて配置することで、前に進む時に大推力を得られるが全身を方向転換しないと止まれないのがMA
推進器を胴体や手足に分散配置することで、手足を動かすだけで様々な方向に推進できるがのがMS
つまりMSは前に進むだけなら無駄な推進機を抱えていることになるのでMAほどの機動力は得られない
なので推進機の配置を状況に合わせて変更しようというのが可変機の発想
29 : 2017/05/14(日) 15:21:34.541
AGE「モビルアーマー?なにそれ?」
73 : 2017/05/14(日) 16:14:59.891
>>29
ユグドラシルさんいたじゃん
74 : 2017/05/14(日) 16:16:45.097
>>73
それはageじゃない
Gレコだよ
31 : 2017/05/14(日) 15:23:16.739
グラブロさんは・・・なんでもないです
32 : 2017/05/14(日) 15:24:35.227
1st出のMAってほぼ複座以上じゃね
一人乗りってエル○ス位だった様な
34 : 2017/05/14(日) 15:25:43.307
>>32
ビグログラブロザクレロ
39 : 2017/05/14(日) 15:32:12.800
あんなでかい機体だし普通は複数人で操縦すると思うけどね ブラウブロは片方はパイロットじゃないとはいえ2人乗ってたし
41 : 2017/05/14(日) 15:34:13.274
そういえばオリジンではザクレロは2人乗りだったな
45 : 2017/05/14(日) 15:41:41.782
ZZのGフォートレス形態はMAなの?
51 : 2017/05/14(日) 15:43:22.154
>>45
MA以外の何だと?
49 : 2017/05/14(日) 15:42:28.910
50 : 2017/05/14(日) 15:43:08.229
>>49
MS
53 : 2017/05/14(日) 15:45:07.574
ジオングはどう考えてもMAだろ
パーフェクトジオングは装備がゴツいだけのMSだと思うんだが
54 : 2017/05/14(日) 15:45:31.763
>>53
脚がないだけのMS
58 : 2017/05/14(日) 15:48:19.599
>>53
劇中のアレはただの未完成品だからな
パーフェクトの状態が本来の姿
60 : 2017/05/14(日) 15:49:49.206
手が人間のような物を掴める汎用型ならMS
手が無いか専用型ならMA
62 : 2017/05/14(日) 15:53:01.672
>>60
ゲーマルクやジオン水陸両用部はMSだぞ
64 : 2017/05/14(日) 15:56:32.092
ドップやスカイグラスパーもMAを名乗っていいですか?
66 : 2017/05/14(日) 15:57:55.339
>>64
スカイグラスパーはいいよ
種世界のMAはMS登場以前から存在する兵器体系だから
ドップはダメだ
核融合炉を搭載していないものは宇宙世紀ではモビルアーマーとはみなされない。
67 : 2017/05/14(日) 16:03:39.465
ビグザムの脚って何のためについてんの
69 : 2017/05/14(日) 16:04:41.179
>>67
歩くためだろ
70 : 2017/05/14(日) 16:05:06.844
サイコはMA
クインマンサはMS
75 : 2017/05/14(日) 16:19:40.487
MSは規格品
77 : 2017/05/14(日) 18:21:42.164
企画書書いたときのノリ
78 : 2017/05/14(日) 18:28:10.894
アッシマーがMA扱いなのがわからん
コメント一覧 (130)
モビルスーツ:ジオン軍が開発した汎用人型兵器。のちに連邦軍も開発。なお連邦軍には少なくともグリプス戦役まではモビルアーマー、モビルポッドに対応する兵科は存在せずすべてモビルスーツ扱いである。
モビルアーマー:ジオン軍が開発したモビルスーツの技術を使用した局地戦用兵器。モビルスーツの汎用性を捨て人型にこだわらず開発したため異様な姿のものが多い。グリプス戦役あたりから連邦軍の一部可変機がこのカテゴリーに分類されるようになった。
モビルポッド:ジオン軍のみのカテゴリ。主にボールやオッゴといった作業用ポッドに武装を施し軍用に転化したもの。連邦軍ではボールは簡易モビルスーツ扱い。
モビルフォートレス:連邦版モビルアーマー。ガンダム試作3号機の流れをくむ拠点防衛用巨大兵器。
って感じの区分だったはず。
つ コスモグラスパー
キメラやメビウスに比べると性能が低いんだろう。多分。
確かギレンの野望じゃGP03デンドロもMAにカテゴリー入れられてたよね。
システムの都合だろうけど
スカイグラスパーのアップグレード版だから戦闘機なんだろ
あながち間違っちゃないが、成立順でいえば「MAが戦艦カテゴリじゃね」のが正しい
要するに個人で運用可能な小型戦艦、あるいは移動可能な砲撃陣地みたいなもんだから
ガンタンク→モビルスーツ
ガンタンク2→車両
みたいな
アッシマーやメッサーラみたいにMSにもなれるMAもあるし
クィンマンサみたいにMAの役割をこなす大型MSなんてのもある
まぁ分類は出来るけど定義付けは無理だわ
あのゲームはボールをMA扱いするようなシステムだからなあ…
宇宙戦闘機は宇宙戦闘機として戦力があり、その完全上位互換としてMAが存在しております
軍用機全般におけるステルス戦闘機、潜水艦全般におけるミサイル原潜、みたいな感じ?
スカイグラスパーは既存の宇宙戦闘機にMSの技術ノウハウを移植しただけで(ストライクの武器が使える等)、兵種上はあくまで戦闘機扱い
GP03は当時の連邦軍にMAという分類がないからMSとして扱われてたけどコンセプトはMAなんだよね
でもってモビルフォートレスとは関係ないれす
MAは人型以外のヘンテコロボット。
可変MS/可変MAは区別する意味はあまり無いが、どっちがメインの形態かで呼称が別れている。
サイズは関係ない。何事にも例外はある。以上終わり。
厳密に言えばモビルフォートレスってのは連邦軍のモビルフォートレス計画に基づいて各地の研究所で作成された拠点防衛用の兵器群をさすんですよね。
まあ現状サイコとマタ・ビリしかいないんですけど(モビルフォートレス計画自体、マタ・ビリの設定で拾われるまで半ば死に設定でしたし)。
私が試作三号機の流れを組むと書いたのはあくまで拠点防衛用っていう運用形態のことで、試作三号機自体はモビルスーツなことは理解しています。
俺も大きさだと思う
全高/全長が20メートル以下がMS、以上がMA
νガンダムが22mぐらいあるし
クィン・マンサは39.2mだがMSだ
例えば似たようなコンセプトの可変機でも、MSから派生してMA形態に変形するようになった機体とMAから派生してMS形態に変形するようになった機体の違いとか
仮に30mにしたとしてもペーネロペー引っ掛かるぞ
それだとΖΖはともかくνやクスィーまでMAになってしまうんですが
ペーネロペーはMAって言われてもしっくり来る外見だけどね
GP03はAE製なんで関係ないよね
可変機は開発コンセプトによって違う、MSの追加機能としてMA形態なのかその逆かで変わる
んで連邦軍にはグリプス戦役あたりまでMAって分類がなかったからそれまでのものでMAに分類されてないものがある
結局先にMS/MAのカテゴライズありきで、それに合わせて「こっちが基本なんだよ」と強弁するだけじゃん?
火砲が手持ち式じゃないギャプランはMSとしては汎用性欠いてるし
MA扱いなのはわかるが、両方の間の子であるアンクシャがMS扱いなのは謎
部品供用の関係で設計時のコンセプトがMS形態ありきに変わったからじゃないかな
MSとMS娘の違いか・・・
ガンダムに出てくるのがモビルスーツで、マドゥーラやドラクエⅢに出てくるのがビキニアーマー
うーん、やっぱりジェガンのパーツ多く使ってるのが理由なのかな
MSありきの運用ではない気はする
MSに変形できるSFSの印象あるし
メッサーラ
アッシマー
ギャプラン
サイコガンダム
バウンド・ドック
サイコガンダムMk-Ⅱ
ジャムル・フィン
可変MS
Ζガンダム
メタス
ガブスレイ
ハンブラビ
ガザC
ガザD
ΖΖガンダム
ガ・ゾウム
改めて見ると分類が結構適当
そっちのモビルフォートレスとは無関係にサンダーボルトではゾックがモビルフォートレス変更されてたね
こっちはアッガイを複数搭載出来るちょっとした潜水艇みたいな扱い
VFー1は可変戦闘機だからMAに分類されるね。
基本は戦闘機形態になるから
変形しない非人型→MA
変形機→メインや開発系譜でどっちかに分類(一般的にMA名義の奴は大型機が多い気はする)
こんな感じじゃ?
可変機とはいえ大気圏内で使うなら飛行形態が基本になるのが自然だろうしジェガンの部品を流用できるようにしてコストを下げるのも自然だしね。
個人的には予算対策じゃないかな?可変機必要なのはわかるけどわざわざアンクシャ作らなくても開発中のリゼルを大気圏内専用仕様の作ればいいってなるしリゼルじゃなくて空軍の用途に合わせたのが必要なんですって理由付けもあったとは思うよ。
極論いうとリゼルC型大気圏内専用にマイナーチェンジで済むんだしそれじゃ空軍のプライドが許さんってのもあったろうから。
アンクシャを作ったのはアッシマーが評価高かったのも一因だろうけど
※70に加えるなら、マクロス世界の技術開発史的には、デストロイドという巨大歩兵が、いわばMS的位置に存在してるのがポイントですね
地球に堕ちてきた宇宙船(後のマクロス艦)を解析してくと、どうもこれに乗ってるのは巨人兵士らしい
ワープで地球に急接近~降下してくる技術力を持った巨人部隊とは、大都市や要衝の取り合いになるはず(宇宙船に乗ってんだから、それぐらいの知能はあるだろうと思われてた)だから、爆撃や弾道ミサイルが使えない距離で直接撃ち合い・ドツキ合いになった時を想定したのがデストロイド
それと並行して、空から地上部隊(デストロイド含む)を支援しつつ、必要に応じて陸に降りデストロイドと一緒にドンパチするために生まれたのが、新兵種のバトロイドという流れです
(00シリーズのリアルド、フラッグに近い考えですね)
結局、仮想敵である巨人兵士ことゼントラーディが、制圧も何もない破壊一辺倒の戦術をとってきたので、デストロイド(こっちはこっちで、反統合軍との戦争を通して存在価値が揺らぎだしていた)もバトロイドも、当初路線とは違った形で使われるようになるのですが・・・
予算配分や所属の問題でMS予算とMA&SFS予算が~~とか、そんな理由を今思いついた
実際問題、性能での分類以外にも所属や開発元、予算名目なんかでも名称違う可能性あるからね
VFの高性能化が急激に進んでVFー11で銃剣がついてVFー19と22でピンポイントバリアが標準装備になって格闘も問題なくこなせるようになりデストロイド自体がシャイアンみたいな移動砲台くらいしか存在意義が無くなっちゃったよね。
星間戦争のあとは完全に戦場の主役はバルキリーになったし。マクロスのバルキリーの急激な進化と万能化は現代の軍用航空機の進歩に近いよね。
マクロスFじゃ攻撃任務用のUAVも戦力化してるし
連邦海軍の航空隊と空軍の航空隊の縄張り争いとかあるのかな?
イギリスみたいな空軍と海軍の統合部隊とかは連邦は組織が大きすぎて難しいだろうし
MAが既存兵器のMS技術転用型だったかな
Zの頃の定義だから、今はどうなってんのかは知らない
頭悪いのも度を超えると不愉快だな
いつからアンクシャがギャプランとアッシマーの間の子になったんだ
アンクシャはリゼルと部品を共用化した大気圏内容可変MS
リゼルと一本化したことによりMS枠に移動しただけの話
ギャプランはどっから出てきた
対巨人用人型兵器を作れって政府に言われてできたのがバルキリーでありデストロイドなんだから、人型がメインでも正解だと思うんだ
それを適当だと思うってことは定義を理解してないからだな
サイコガンダムはMF計画に基づいた空中移動要塞として設計されてんだよ
強弁とかアホかks
両腕のバインダーのことを言いたいんじゃないの?
実際どこにもギャプランとの関係性はかかれてない(オークランド系って部分以外共通点無し)けど
デザインは確かにギャプランの意匠をある程度汲んでるとこはあるし
>>53
劇中のアレはただの未完成品だからな
パーフェクトの状態が本来の姿
またデマ撒いてるやついる……何なんだこれ
劇中のジオングは宇宙空間の運用に特化した脚無し仕様の機体
パーフェクトジオングは脚あり仕様のジオング
ただそれだけの話
アンクシャの腕部バインダーってスラスター入ってたっけ?
ギャプランのはシールドブースターの発展機構だから
スラスター入ってないと技術の繋がりは薄いとみなさざるをえないんじゃないかね?
なんで※60みたいな自分の妄想の裏とりもしないやつが語ってしまうんだろう
あ、自演はもう結構です
基本的には※44を読んでくれ
公式情報で出てるのはジェネレータ式の高出力ビーム、としか書かれてないね
ただ開発系統がオークランドなのと外見が似てるのが理由からか判らんけども
そこここでバインダーはギャプラン由来、と言われてるけど一次情報ではまるで見当たらないね
こっちも今の短時間だからアレだけど色々資料あさってみて
ギャプランからの影響とする資料はないね
多分デザイナーのカトキがちょっと意識したくらいの話だろうねぇ
何の説明にもなってないね
HGUCには書いてるね。両腕の「ムーバブル・シールド・バインダー」に内蔵された
ビームライフル、この装備に関していえばギャプランから継承された装備だといえよう、って。
なるほどプラモ発なのね、情報ありがとう
ホントだ、インストの端のほうに書いてあるね
バインダー全体はともかく、ジェネレータ直結式ビームはギャプラン由来みたいね
なので、この件で悩むことはありませんな。
本来は人型に変形する機能を搭載する予定だったが、開発が間に合わず見送り
戦後ガイアとして完成された
とかだったら面白いかも
あと、アッシマーは劇場版Zでガウォーク状態で格納庫から発進してたけどアンクシャはMS形態で発進してたような記憶があるからどっちの状態で格納しておくかってのが基準になってたりするかな?それだと普段はMF形態で曳航してるサイコがMA扱いなのが納得できるんだが
そういやガイアだけは変形後もMS扱いなんだよな・・・
アンクシャもアッシマーもどっちもMA形態がメインなのに分類が違いのはおかしくね?って言いたいんじゃないかね
アッシマーは明確に主形態がMAだって設定があるけどアンクシャにはあるのかい?
そもそもアッシマーは可変機構を組み込むための技術的障壁により
MSベースでの開発を諦めてMAベースで設計したという経緯もある
最初からジェガンとの統合ありきで設計されているアンクシャとは何から何まで違うだろ
アンクシャはあくまでアッシマーの後継機で形状的にもアッシマーがベースにあるのは間違いないだろ
それなのに分類区分が分かれてるのはおかしいと考える事は不自然ではない
主形態で分類されるとしても、その主形態がMAかMSなのかが設計上の事なのか運用上の事なのかはっきりしてるのかどうか
それならまず「MAの後継機がMSになるのは不自然」という意見の合理的整合性から考えないとね
駄目なの?MAの後継機がMSになったら、なんかそういう設定ないし規約があったっけ?
MSでMAのそれまで担っていた役割が果たせるのだとしたら、MSが後継でも良いんじゃない?
「MAの後継機は必ずMAでなければならない」という思考バイアスじゃね?それ
ムーバブルフレーム普及以前はセミモノコックがメインだったのもあってMA形態での装甲配置ありきだったのがムーバブルフレームを使用した機体は装甲を稼動させることにより形態を変更することが容易になった
アッシマーとアンクシャの差も同じでコンセプトは同じでも使われる技術によって結果が変わっただけ
Sガンダム 分離機構はあるが可変機ではない
Gクルーザー Sガンダムに追加パーツを付けて分離パーツを全て合体させ巡航形態になったもの
Ex-Sガンダム Gクルーザー用の追加パーツを付けた状態でもMS形態に変形できると後から判明したもの(Gクルーザーのおまけ)
いや、Ex-SというかSガンダムファミリーは、あくまでMSでしょう
(だってガンプラやMETALロボット魂の箱にもそう書いてある・・・というのはさておき)
MSの汎用性である”オプション持ち替え可能”をさらに推し進めて、腕・脚のレベルで”オプション形態へ分離・交換”して状況に対応するのが、Sガンダムを細かいモジュール構造にした理由です
下半身をごっそり取り替える300番台プランに顕著ですが、換装次第で「MAのようにも使える」MS、というわけですね
人型を外れるのは結果であって、どんな姿をしていようとSガンダムというMSが基本形態であることに違いはないのです
ついでにいうと、「Ex-SがGクルーザーのおまけ」というのは、巡航機能を優先させるために肩ジャケットや主翼を大型化した、いわゆる”リファインEx-S”のこと
Ex-Sの強化パーツ(長距離移動用オプション)をMS時でも無駄なく使えるように、というのは各オプションを並行開発していたときからの課題で、後から判ったというのはちょっと違うはずです
センチネル本編に出てくるEx-Sはあくまで、「巡航に向いた姿に変形できて、MS形態でも射撃から格闘までそつなくこなせる、Sガンダムの強化形態」です
MS形態とWR(Gクルーザー)形態の性能両立を目指していたとはいえ、あえて両者の優先度を表すなら
本編のEx-Sは MS ≧ WR / リファインEx-Sは MS < WR
という関係になるでしょうか
どっちにしてもSガンダムがベースだから可変MAには分類されないんだろうけど
んで設計中にMS形態をとらせられることが明らかになったのでMS形態も付与したと
Ex-SもBstもSガンダムの別形態でしか無いSガンダムの主形態はSガンダム
なんでまたこう頭の悪い話がポンポン出てくるのかね
ガザは作業用MSを発展させた機体で主形態はMSですよ?
妄想もほどほどに
ガザC自体が格闘戦に向かないということと
アクシズパイロットの練度が低かったという結果でしか無いよ
ガザCはMSとして造られている
試案段階で落されたっていうアンバック型ジオングがどんなだったか、と言うのは気にかかるが
単に脚生やしただけのPジオングとは違う方向性の物になってた感じはするかなぁ
内蔵火器搭載タイプが多いこと、
あと、コードナンバーがNRX、MRX、ORX等とか
可変MSは標準サイズが多い、手持ち火器が充実、
コードナンバーも単にRXナンバーだったりする
こんな感じで見てればいいのでは
あまり意味は無い
どっちがメインで運用されたかは結果論
その元ネタを言った人の所属するジオン公国軍って、自分とこのMS戦力が敵と決定的差が見えてきたからMA作り出してるフシ、ありますよね
具体的に言うなら、MS(主力のザクII)に携行させるサイズのメガ粒子砲が開発できなかったから、砲を内蔵したMAビグロや、同じユニットをMSに操作させる移動砲座・スキウレなんてものに手を付けてる
宇宙世紀だと顕著ですが、MSの性能追求をしていくうちに技術的・時間的ハードルにぶち当たったところから、窮余の策として大型MAを作り出してる感じでしょうか
言い換えれば、余録があるうちは「MSにできそうなことは(MA的用法すら)MSにやらせる」方針が結構まかり通ってる
ビグロもその後のMAも拠点防衛や敵基地、艦隊強襲用として開発されたものがほとんどで言ってるような事実はない
MAってのはMSでは不可能な大火力大推力を求めて開発されてる場合がほとんどでその機動性や積載量はMSとは隔絶してる
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