1 : 2017/06/15(木) 05:34:49.810 ID:BqSdvuzL0
ギャプランとかメッサーラとかバイアランとかキャラ被ってんだろ
覚えにくいよ
12 : 2017/06/15(木) 05:42:19.844
ティターンズ製は、アッシマー、ギャプラン、ハウンドドッグぐらいじゃね？
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6 : 2017/06/15(木) 05:39:37.177
>>1
それシロッコ
3 : 2017/06/15(木) 05:36:34.752
ゲタ使ったり変形せずに単身飛べるMSだからバイアランは別格
5 : 2017/06/15(木) 05:38:51.241
かっこいいからいいよ
9 : 2017/06/15(木) 05:40:26.540
ZとZZはプラモ売るために色々出し過ぎでそこがイマイチだよね
23 : 2017/06/15(木) 05:52:48.340
>>9
ザクが連邦軍に配備？
マラサイがティターンズに配備？
シュトゥルムディアスがジオン軍に？
大人の都合
10 : 2017/06/15(木) 05:40:28.488
いいじゃないか
作りたかったんだよ
11 : 2017/06/15(木) 05:41:21.824 ID:BqSdvuzL0
メッサーラの変形初披露した時のシロッコの高笑いやばいよ
テンションあがりすぎだろ
16 : 2017/06/15(木) 05:44:18.825
シロッコはなぜポリノーク・サマーンは可変にしなかったのか
18 : 2017/06/15(木) 05:44:55.206 ID:BqSdvuzL0
要するにシロッコは変態
21 : 2017/06/15(木) 05:51:38.631
ティターンズにMS供給してるのってどこだっけ？アナハイム？
24 : 2017/06/15(木) 05:53:38.367 ID:BqSdvuzL0
>>21
色々なんじゃ？結構独自生産も多そう
マラサイとかはアナハイムだったよね
22 : 2017/06/15(木) 05:52:10.829
マクロスが流行ったから便乗しただけだぞ
27 : 2017/06/15(木) 06:03:37.275
統合計画がガバガバというか存在してないから、試作機ばっか投入
Zは戦争じゃなくて内紛だからな。
ギャプランはオークランド研製
ムラサメ研製のサイコ系
29 : 2017/06/15(木) 06:16:26.342
モビルスーツはZが1番かっこいい
31 : 2017/06/15(木) 06:20:16.772 ID:BqSdvuzL0
可変にあんまリアリティないよな
あんな変形したらメンテナンス大変だし強度も確保できまいて
33 : 2017/06/15(木) 06:22:32.211
メッサーラとギャプランは似すぎなので技術交換でもあったのかと思う
シロッコはメッサーラの可変機構をギャプランを作ったニタ研に提供し代わりにサイコミュ技術をもらった
さすがにシロッコが天才とはいえサイコミュまで独自に作ったてのはやりすぎだと思うし
34 : 2017/06/15(木) 06:23:39.267
シロッコは技術屋に徹してれば、稀代の天才だった
なまじ政治に首を突っ込んだからスイカバーされた
37 : 2017/06/15(木) 06:29:00.740
リアリティを重視したらアッシマー、ガブスレイ、ギャプラン、メッサーラ、ハンブラビ、バウンドドッグのうち半分以上いらないな
非可変タイプにしてもハイザックがいるならマラサイとガルバルディβはいらん
39 : 2017/06/15(木) 06:29:44.826
ティターンズ純正なんてマーク２にバーザムぐらいじゃね
41 : 2017/06/15(木) 06:31:55.144
バーザムの構造よくわかんねえ特に足
股間に穴開いてるように見えたのにプラモはいつの間にかふさがってるし
42 : 2017/06/15(木) 06:37:33.611
水中用もっと作ればいいのに連邦は水泳部が手薄
44 : 2017/06/15(木) 06:40:00.933
>>42
基本 アースノイドVSスペースノイドだから水中すなわち海だと制宙権抑えられてる時点で連邦は劣勢になってしまう
劣勢なってから活躍する水中用MSの開発より汎用機の方に投資するでしょ
43 : 2017/06/15(木) 06:39:56.337
ガブスレイMAのヒョットコみたいな顔面どこから出てきた
46 : 2017/06/15(木) 06:43:56.582
Z、ZZの可変系のデザインって本当に素晴らしいな
今見ても相変わらず斬新
47 : 2017/06/15(木) 06:51:14.214
マクロスの可変→カッコいいロボがカッコいい戦闘機に変形
ガンダムの可変→カッコいいロボがよく分からない物体に変形
66 : 2017/06/15(木) 11:02:27.446
>>47
マクロスの変形は確かに優秀だけど発展性が無いんだよね
個人的にはヘンテコからイケメンまで色々いるガンダムの可変機群の方が好き
62 : 2017/06/15(木) 09:21:20.729
当時のバルキリーはオモチャ業界の奇蹟的なこと言われてたっけ
67 : 2017/06/15(木) 12:20:58.989
マクロスは基本量産機だし
戦闘機からの変型って縛りあるしな
Fのデトロイトモンスター位じゃね
戦闘機じゃない形の飛行形態から変型する機体って
48 : 2017/06/15(木) 06:51:17.325
ティターンズって一応エリートなんで人数が少ない
更に相手はゲリラ的な戦いを仕掛けてきやすい
だから戦場にいち早く駆けつけやすく更に航続距離も長いＭＡモードのある可変機体が求められたと考えてみた
50 : 2017/06/15(木) 06:58:35.011
メッサーラの変形機構披露して喜んでたシロッコが最終的に辿り着いた結論がシンプルなMSという流れ好き
52 : 2017/06/15(木) 06:59:51.019
戦闘空域までの小移動のためならリ・ガズィみたいな機構で十二分
53 : 2017/06/15(木) 07:00:20.568
トランスフォーマーに対抗する為だったから仕方ない
56 : 2017/06/15(木) 07:12:41.706
MSメーカーがバックにいるのに新しいMSぜんぜん出てこないエゥーゴのが謎
アナハイムにとってもいい試験場でしょうに
57 : 2017/06/15(木) 07:13:34.257
>>56
エゥーゴは貧乏
54 : 2017/06/15(木) 07:00:46.002
あんだけドカドカ新戦力投入してなんで勝てないんだティターンズ
コメント一覧 (104)
リアリティを重視したらアッシマー、ガブスレイ、ギャプラン、メッサーラ、ハンブラビ、バウンドドッグのうち半分以上いらないな
非可変タイプにしてもハイザックがいるならマラサイとガルバルディβはいらん
コイツのニワカっぷりがスゲェ
ギャプランは可変MAだ
VF-3「・・・」
玩具的な影響は
デルタガンダムから退化しただけじゃん。
オミット(退化)は立派な進化なんだから誇りなさいよ。
VFｰ17ももとのFｰ117もステルス戦闘機といわれてるけど実態は攻撃機になるしな
グリプス戦役の時代の流行りでもあり当時はそれが最新技術だったからね
リックディアスとネモというてらいの無い堅実な量産機で戦うエゥーゴに対し
主力のハイザックが狩られ続けて負けたということだと思う。
マラサイは当初からエゥーゴ機のデータベースに入っちゃってる超縛りプレイだし
バーザムが充分行き渡ればまだしもベースのMk-2は3機とも奪われたばかりか
開発母体のニューギニア基地が早々に陥落してしまったからなあ
現実でもアメリカがF14を作って欧州はトーネードをつくったりしてたから軍事にも流行りがあるんだよ
テンションあがりすぎだろ
ガンダムWのヒイロも変形した時は、まるで小悪党みたいに高笑いしてましたねぇ…（遠い目）
ガルバルディーはアムロがティターンズのとの戦闘で乗ってた機体だろ、いらない訳がない
？
一年戦争終了後から始まったMS研究が最盛期を迎えてた時代だからな
可変機はMSの行動範囲拡大を視野に入れた存在だし
SFSでいいじゃんという声も、この単機での戦闘範囲拡大を研究したからこそ出せた結論
後だしジャンケンでドヤ顔かましてる奴はこの順序がわかってねえ
○開発したニュータイプ研究所ごとティターンズが接収した
書いてること全てがめちゃめちゃで草
リゼルはMSとSFSを兼ねてるしアンクシャは軍縮の時代だからこそ
米20
リゼルはMSとSFS兼ねてるしアンクシャは軍縮の時代だからこそ少数多機能なものが求められた結果だろうしデルタプラスはイレギュラーな補給物資だったかもしれんけどうまく従来の非変形機と可変機がバランスとれてる時代だとは思うよ。
などと思ったので可変メカが多く出るZは楽しめた。
ドルバックやモスピーダの後でトランスフォーマーが同年だから変形メカは人気あった頃だと思う
１機辺りの性能が高くて、迅速な展開と離脱が出来る可変機は研究・運用の優先度が高かったのかもね
サイコガンダムとバウンド・ドッグはムラサメ研製じゃなかったっけ？
ガブスレイとハンブラビくらいじゃない？ティターンズ純正は
ガブもブラビもシロッコ設計だよ
マラサイといいメタスといい大人の事情多すぎる
ドーベンもガンダム顔多すぎって没食らったのに後の世でまさかガンダム顔付けられるとは思ってなかったやろうなぁ
Zの20話で、フォウがＺを宇宙に上げる時に、
迎えに来たアーガマのブリッジから見える大気圏だけ、紫色になってるんだが、
芸が細かいと思うと同時に？？？ってなったんだが、
どちらが描写として正しいんだ？
アナハイムにとってもいい試験場でしょうに
ガンダム全作品共通の大人の事情だろ
敵キャラは沢山出してドンドン落とせみたいな
「どんなに新しい敵が出てこようとも主人公のガンダムつえー」ってのを浸透させようとする大人の事情
ほら、俺らも昔大して実用性もない着メロ集めてたじゃない
うん、シロッコが設計に協力したって話は知っているけどまぁその頃はシロッコはティターンズに
所属していたしティターンズ製でいいかなと・・・
マクロス信・者きっしょ
やっぱマクロス信・者はアレだな・・・
1年戦争時のような大規模戦でどっちも追い詰められているような状況なら、明らかにデメリットだが、戦後、余裕ができた時代だし、残党狩りのティターンズでは色々技術力を誇示したかったとか
攻撃回避では変形後の方が操作性はよさそうではあるが
とか？
機動力を追及した結果可変機祭りと
そう考えると、一般兵が無可変機だったのも頷ける気がしないでもない
見てないけど、単に窓にフィルムが貼ってあるって事じゃない？
競って試作機が作られたって設定があったような
連邦軍やティターンズに新技術アピールで営業したり供与したりして採用を狙ってた時代だし
似た分野での競作の中で役割がちょっと被るのは当然だろ
そういったライバルがグリプス戦役で全滅して、アナハイムが独占企業になったからこそ
ようやく合理的でコスパ良くて他機種と被らない商品ぱかりになった
アナハイムを讃えよ
※40
しっかりと連邦軍の試作を示すRXナンバーが振られているんだから
連邦製・ティターンズ製の認識が正しい
シロッコが生産の主導権を完全に握っているMSはPMXナンバーが振られている
ヌーベルは永野は変形するHMとしてデザインしてたんだよな……
ハッ、てことはアルケインで二度目だったんだ
可変機を変形させないってゆー富野のやらかしはw
監督が目指した道が違うからセーフ。
本当にやりたかったマクロスはマクロス7だとさ、歌こそやりたかった物だそうだ。
ティターンズの敗因はダカール演説で虐殺を暴かれて連邦内での発言力を失った事と、コロニーレーザーを奪われて主要な部隊を焼かれたからであって、戦力では終始ティターンズが圧倒していたよ
実働戦力でかなわないからこそ、エゥーゴは総力戦を避けていたわけだし
可変機が多い理由?コンペで採用される為のインパクトが必要だったからじゃね?
形が変だとか採用する側の目に留まらなけりゃボツな訳だし
宇宙空間と大気圏内での運動の差がわからんけど
あの流れる変形を見れば明らか
コンペとかそういう訳ではなくって
戦争が集結して軍隊の活躍の場所はゲリラやテロ組織、または暴動の鎮圧のような
非対称戦に移行した(これは現代の世界情勢とも言える)
このような場合に重宝されるのは小回りの聞く少数部隊(一々空母やら艦隊やら派遣してられない)
その装備として自らを高速に移動させることのできる可変機がうってつけ
ギャプランが高高度迎撃用に少数配備されたくらい
ジオン軍みたいな多品種少数配備と違って、実験機や試作機で終わってる機体を作りすぎというのは違うだろ。
SFSからTMS､TMAにモノアイ付きと色々な物に手を出していたんでしょう
蓋を開けてみるとハンブラビは中身が殆どマラサイだったり
アッシマー以外の大半は試作機止まりだろうし
あんな外装してる意味なんてないのに、どこにリアリティがあるんだよ。
寧ろ「これからの時代は対空ガンシップよ！」とか
「下駄履き機サイコ～！！」とか後から見ると迷走してた戦間期のイメージだな。
ハンブラビの中身がマラサイって話は知らんな、ソースある？
メッサーラとギャプランは変形の仕方が似てるからじゃない？
どっちも股間部が機首になって、脚部、胴体を畳むようにしてスラスターを後ろに集約させるタイプの変形だし
純粋にティターンズ枠の可変機って、メッサーラ、ガブスレイ、ハンブラビ ぐらいか？
メッサーラはシロッコがジュピトリスから持ち込んだものだから違うよ
「あ、可変とか無くてもいいじゃん」と考えて自分用の機体を作ったシロッコを許してはいけない、みんなにはわかるはずだ
ジ・オは対MS近接戦闘に特化した機体で
本来は広範攻撃用のパラス・アテネ、索敵用のボリノーク・サマーンと連携することが前提の機体
求める性能が違うのであって可変機構が要らないとシロッコが判断したわけではない
ネタにしてももう少し面白いネタにしろよ、0点
そんなもんでキャラが被ってるとか言われたらΖ系の可変機なんてほぼ全部キャラ被りじゃないか
ジオニックやツィマッドの技術が入りまくり融合しまくりの状況下で
色々な試作やコンペが行われた
その結末がアレ
という設定を考えてみたんだがどうだろうか
その可能性は十二分にある
連邦はジオン系の技術を吸収することに腐心していたという設定がしっかりあるからね
そのためにガルバルディの運用もしているし、ハイザックも作らせた
凄腕パイロット感が出しやすいから便利だったんじゃないかな
つまりGレコでアルケインが変形できるのにスルーされたのは・・
「手持ちの駒としては可変機いらない」と判断したから、
森熊、パラス、ジ・Oでは可変機構を採用しなかった
だから67の言ってることも完全に的外れというわけではない
使用目的が違うものを比較しても意味がないってことには同意するけどね
>バーニアの方向を統一させて効率的に高機動で動けるMS
少なくともZはそういう説明されていたわな
Gセルフ自体が大気圏内でも飛べるしな。
Gセルフが単独飛行できないからアルケインをSFSとして積極的につかってたら見せ場はあったんだとは思う。あと長距離ライフルを使う場合とか
まずビームライフル１つだけの武装で近接武器ないからMSに変形する意味ないし
挙句、変形したら弱点が出るし
だったらギャプラン量産でいい
は？ビームサーベルくらい持って…
うわ、ホントだ持ってない…何のためにＭＳに変形するんだコイツ
それでも高い飛行性能と対弾性を誇るしMSとしても高性能な上、生産性にも優れてる。
アシッマーがMSになる意味が見出せない。MA固定でいいやん
市街地での戦闘とか、隠密行動したい時とか、スラスターの燃料を節約したい時はMSモードになるんだよ！多分…
ユニコーンでアンクシャが配備されてたのはアッシマーの評価がよかった証拠だ
個人的にアッシマーを嫌いってだけだろ？ギャプランの後継ができなかったのはギャプランのコンセプトが時代にそぐわなかったか機体特性に難ありだった証拠だよ。
ムーバブルフレームが未発達状態の時点で開発されているのに
ある程度量産の効く生産コストに抑えながら、地上専用機とはいえ百式やｍｋ２相手取っても互角の戦いができる性能で
ギャプランのようにエースや強化人間以外でも使える操縦難易度で、多少の被弾では落ない高耐久力だぞ
サーベル未装備は一撃離脱が容易で格闘戦を避けられる可変機には当初は不要と判断されたんじゃないか？
正直サーベルは小型軽量だし、ｍｋ２のサーベルを奪って出力できてるから使う機能はもともとあるし、本気で必要と判断されればちょっと改良するだけで装備するスペース確保できるだろう
アムロに輸送機で特攻されたときに片足失っても飛んで帰れたのや散弾バスでメインカメラやられても予備カメラが問題なく動くあたりはダメコンが優秀な証拠だよね。
当時の時代背景無視してアッシマーを咎めるのは阿呆としかいえないよな。当時に大気圏内単独で飛べる機体が連邦とエウーゴの可変機全部合わせてアッシマー以外にどれだけあるか考えるとすぐ結論でると思うけどな。
可変機そのものをドヤってる訳じゃないのでは？
あれは単なる技術アピールで戦場で有効かどうかとは別の話なんだと思う。
格闘したいならガディール方式でいいし
連邦がモノアイの信頼性を評価して採用したんだろうし一年戦争以降はジオンの技術が連邦に入ってきた時期なんだからそこは特に問題でもないだろ。
「ティターンズに頼まれてTMS開発に手を貸したけど地球での運用にはそこまでの必要性は感じないな」
みたいな感じでは
MA形態 飛行・空戦可能、機動力高い、装甲厚い
MS形態 射撃精度向上、施設占拠能力有り
意味はあるぞ
防御力が高そうだから完成度は高いのかも
ただ変形途中に弱点があるだけで
ちょっとした故障でも二度と出撃出来なくなる機体とかありそう。
たまたまその時期にエウ・ティタの内乱があったんで実戦配備でデータとってるのも米ソ冷戦時代の代理戦争に兵器ジャンジャカ裏から供給してる状況と重なって面白い
「技術的に出来るそうだから試してみた」（Ζ序盤～中盤）
「やってみたら実現できたしそこそこ強かったからいろいろ作ってみた」（Ζ中盤～UC）
「冷静になって気づいた。変形する意味ない」（UC以降）
って感じでブームが終わっただけなんかな
ムーバブルフレームの過渡期だよね
シロッコは強襲型としてメッサーラしか可変機作ってない
ハンブラビは関わったんだっけ?あれはかなり簡素になってるし
結局連携した方がいいという結論になったんやろね
あんな一瞬の隙間を狙ってあてられるのはアムロみたいな化物クラスくらいだし構造的に完全に問題がない可変機なんてほぼ無いだろうな。
軍事技術にも流行り廃りはある
UC以降は比較的平和な平時だから可変機が必要なくなったのであって
「冷静に考えて」とかは関係ない
小型MSが成熟してきたザンスカール紛争ではまた可変機が復活している
MA形態で高高度から敵陣中央に突貫、MS形態に変形して敵陣をかき乱す、再びMAに変形して離脱って運用思想だけ見れば割りとまともなのに
変形に見切りつけたわけではなく色んなコンセプトのMS作ってみたっていうだけでは
ガノタってマクロスにコンプでもあるん?
毎回強さ議論でマクロスにボコられたり、バルキリーに比べて奇形で整合性のない可変MSを嗤われてるからかw
地球圏では高推力が必要ないのでその後の開発ＭＳでは可変機構は取り入れなかった
という感じではないかと思う
後リアルな話ではダンバイン、エルガイムと非変形⇒変形ロボットの流れからガンダムの変形化が至上命題だったが既にバルキリーという当時の変形ロボの最適解があった為バルキリーに似せずそれでいてリアルロボとして破綻の無いデザインという無理難題からℤガンダムを生み出したデザイナーは神がかっていると思う
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