0： 2017年06月16日 22:48
ジオンもファーストのミハルとかＺＺのカプールの兄妹（名前忘れた……）とかアースノイドから節操なく徴用している辺り苦しい組織だよな……
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2 : 2017-07-03 22:49:30
AGEのユリンはXラウンダーの能力を利用するためにファルシアに乗せて無理やり戦わせていたけど、案の定あっさり死んでしまって本当に無駄な徴用だと思ったわ。
あんな遊び半分で想い人を死なせられたら、そりゃフラットさんもキレますわ。
4 : 2017-07-03 22:51:46
そもそも本職でも相当な訓練期間と適正が必要なMSを現地徴用のガキンチョが使い熟せてる不自然さ
9 : 2017-07-03 23:02:37
>>4
子供が見よう見真似で車の運転とかしちゃう事もあるからな、頭の硬い大人より子供のほうが「ゲーム」の感覚に近いMSの操作の習熟は早いかもしれないぞ？
6 : 2017-07-03 22:55:09
ミハルも現地徴用のスパイだっけ？言い方は悪いけどああいう「使い捨て」のスパイって結構いたんだろうなぁ
18 : 2017-07-03 23:24:01
>>6
ZZ のセシリア (20 ? 21 話のタイトルにもなってる) もそんな話になっているし、
AGE のシャナルアなんかもそうだから、民間人の弱みにつけ込んでスパイさせるってのは多そう。
19 : 2017-07-03 23:29:47
>>18
民間人側もちょっと色目を使って軍人から情報得て小金を得られればラッキーみたいな感覚でスパイになるんだろうね、現地の女の子とかだったら新兵なんかは油断するだろうし、まさしくカイがそうだったしなｗ
10 : 2017-07-03 23:03:58
カテジナさんなんて何で使う気になったの？
あんなに偉くなる理由もよく分からない。
11 : 2017-07-03 23:07:11
>>10
クロノクルが偶然助けた女を自分の副官として採用して、カテジナさんが自ら志願してMSパイロットの訓練も受けるようになったんじゃなかったっけ？クロノクルは女王の弟でその弟君の副官と言う名の恋人ってんなら軍部でも一目置かれるだろうよ。
23 : 2017-07-03 23:47:40
>>10
使ってみたら才能があったからというのもご都合主義っぽいし
MSの操縦経験どころか軍隊経験もないカテジナに専用MSまで用意するってのは
やっぱザンスカールで強化されたってことなんじゃないかと思うけど
14 : 2017-07-03 23:16:47
苦しい事情というか、冷静に考えて非人道的に過ぎるよな
フィクションとはいえ戦争にそういう事を言うのもなんなんだが
ただまぁ現地徴用兵と考えれば立場や所属組織は違えど
多くの主人公らと同じ境遇と考えると色々考えさせられるものもある
24 : 2017-07-04 00:09:33
リガ・ミリティアも頭おかしいしほいほいMS乗って戦場に出て行くオデロトマーシュは輪をかけて頭おかしい
拉致った婦女子をMSに乗せる頭おかしい潔癖症もいるし脳みそ詰まってるの誰もいないんじゃないかあの時代
26 : 2017-07-04 00:13:52
>>24
リガ・ミリティアに関しては番組初期にカテジナさんに言われてたじゃん
29 : 2017-07-04 00:44:01
現地徴用兵があれだけしっかりジオン軍の命令を聞くって連邦はどんだけ酷い統治をしてんだよってことになってくる
30 : 2017-07-04 00:53:02
ミハルは別に徴用されたわけじゃなくてお金のために協力してるだけじゃないのか
占領下の民間人の協力者なんて珍しくもないぞ
と言うよりいなきゃ占領維持なんてできん
31 : 2017-07-04 01:04:47
現地長用とか人員補充もままならない、一方的に負けてる方のすることだからなぁ
その場しのぎの一時徴用ならありえない話でもないが、その後もずっととか現実的ではないよね
１ｓｔのWBの連中が、連邦勢力下にたどり着いた時にはMS運用の一線級部隊だったとか
余りにも特殊すぎる事例でもない限り、正規の補充したほうが真っ当だろう
34 : 2017-07-04 02:42:00
ウッソも現地徴用だけど、両親がウッソの能力とそこから選び取れる選択肢の方向を操作して、あたかも自分で選択してリガミリティアに入ったかのように思わせるよう仕向けてる節がある
43 : 2017-07-04 09:58:56
>>34
あの親父とおふくろならやりかねんな、しかも入ってなかったらわざわざ迎えに来そう
35 : 2017-07-04 03:09:06
飛んで火に入る夏の虫のごとく、現地徴用でアーガマで使われる事になった盗人もといジャンク屋 4 人組
・モンド・アガケ
・ビーチャ・オーレグ
・イーノ・アッバーブ
・エル・ビアンノ
言うまでもなくここに主人公も含まれるので、本当は 5 人組
36 : 2017-07-04 05:03:26
カツはどんな扱いなんですかね・・・
37 : 2017-07-04 05:08:57
クェスといういきなりヤクト・ドーガやα・アジールというフラッグシップに乗ってしまう天才
他の兵達はどう思っていたんすかね
40 : 2017-07-04 07:09:50
>>37
ヤクトはともかくα・アジールに乗る時には最初は整備兵に冗談じゃないよ！とかツッコまれてたけどシャアの計らいで乗ったもののクェス居なかったら誰乗せるんだアレ、クェス抜きだと実質的に乗れそうなのは総帥かギュネイという
44 : 2017-07-04 12:36:16
ただ、豪州とかでもあったけど
自分たちの住んでる土地を目茶目茶にされてるのに
平気でジオンに協力する人間が現れるのは何でだろ？
背に腹はかえられないということか。
46 : 2017-07-04 13:28:52
>>44
今日の飯を食べれなければどうしょうもないからね
占領地の悲哀だよ
47 : 2017-07-04 14:16:33
>>44
アースノイド内での格差問題とか、開戦前の連邦の統治に不平等や不満を感じていた人もそれなりにいたのかもしれませんね
悪政をしいたというよりは、大規模官僚組織がダイナミズムを欠いて、行政を停滞させるのはままあること
末端からすれば、連邦に幾ら言ってもラチ開かないから、もう別のやつを頼りにするわ！ みたいな
北米に限っても、ジオンはコロニーの欠片を落とすわ、キャリフォルニアでドンパチやるわ、セントアンジュを地図から消し飛ばすわとやりたい放題ですが、そんなジオンの力を当てにするエッシェンバッハ市長みたいなのもいるわけで、「俺達の聞く耳持ってくれて、動いてくれるなら誰でもいいや」という心境なんでしょうね
51 : 2017-07-04 18:10:15
確か∀のレット隊も現地徴用兵だったな
現地社会のあぶれ者を占領軍が手駒として採用するというのは、実際にもよくある話なので生々しい…
こちらでブログ記事のテーマ（お題）を募集中です
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
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コメント一覧 (65)
なお薬付けの将来が待っている模様編み
あんな遊び半分で想い人を死なせられたら、そりゃフラットさんもキレますわ。
フラット→フリット
お詫びして訂正申し上げます。
ついでのように首刎ねされるあの世界で数少ないぐう聖、トール・ケーニヒ
ほのぼのおねショタ展開に繋がるとか考えてた俺が甘かった
拉致った少女を道具扱いした挙句殺すとかさすが魔少年
マイスターズは訓練バリバリのエリート、相対者たちは揃って現役軍人
なお2期
子供が見よう見真似で車の運転とかしちゃう事もあるからな、頭の硬い大人より子供のほうが「ゲーム」の感覚に近いMSの操作の習熟は早いかもしれないぞ？
あんなに偉くなる理由もよく分からない。
クロノクルが偶然助けた女を自分の副官として採用して、カテジナさんが自ら志願してMSパイロットの訓練も受けるようになったんじゃなかったっけ？クロノクルは女王の弟でその弟君の副官と言う名の恋人ってんなら軍部でも一目置かれるだろうよ。
プラズマダイバーミサイルに説得力を与えた一方そんな怒りをﾓｳﾔﾒﾖｳﾖで止められるモヤモヤ。
それだけ孫が可愛かったのか、ユリンの力添えあっての行動か、はたまたそれほどの怒りをほこに収めてこその英雄ということかは神のみぞ知るってとこやな
フィクションとはいえ戦争にそういう事を言うのもなんなんだが
ただまぁ現地徴用兵と考えれば立場や所属組織は違えど
多くの主人公らと同じ境遇と考えると色々考えさせられるものもある
バルチャーが言うなれば廃品回収業者と用心棒だから契約が切れればさよならバイバイだからそこで新しい用心棒と契約すれば現地徴用だね
ていうか別に徴用されたわけじゃなかった、おっさんの火遊びの手伝いを無償でさせられてたんだった
余計不憫だ…
ZZ のセシリア (20 ～ 21 話のタイトルにもなってる) もそんな話になっているし、
AGE のシャナルアなんかもそうだから、民間人の弱みにつけ込んでスパイさせるってのは多そう。
民間人側もちょっと色目を使って軍人から情報得て小金を得られればラッキーみたいな感覚でスパイになるんだろうね、現地の女の子とかだったら新兵なんかは油断するだろうし、まさしくカイがそうだったしなｗ
それこそ民間人がぼんやり基地の方を眺めていても手に入る状況（MSが何機出撃した等）
が相手方にとっては値千金なんてこともあるからねぇ。
ドイツの国民突撃隊もそうだし、負け戦の末期の即席兵隊はみんなそんなもんよ。
使ってみたら才能があったからというのもご都合主義っぽいし
MSの操縦経験どころか軍隊経験もないカテジナに専用MSまで用意するってのは
やっぱザンスカールで強化されたってことなんじゃないかと思うけど
拉致った婦女子をMSに乗せる頭おかしい潔癖症もいるし脳みそ詰まってるの誰もいないんじゃないかあの時代
正規兵の方も見捨てられてるんだよなぁ
兵員の回収頑張ってるジオンは割と有情な方じゃないか
リガ・ミリティアに関しては番組初期にカテジナさんに言われてたじゃん
姉の七光りって時点でクロノクル自身が持て余され気味なのに、更にその情婦だなんて普通なら関わり合いになりたくないところで、部下として抱え込むなんて面倒この上ない。
だったら適当に権限与えて好き勝手やらせた方が後腐れないということだろう。敵軍エースのアキレス腱で並以上の腕があるとなれば、使って損は無いし
刹那もだけどあの時点で洗脳は解けはじめているのに
親自分で殺してるからやるしかないという救いも何にもないからな
占領下の民間人の協力者なんて珍しくもないぞ
と言うよりいなきゃ占領維持なんてできん
その場しのぎの一時徴用ならありえない話でもないが、その後もずっととか現実的ではないよね
１ｓｔのWBの連中が、連邦勢力下にたどり着いた時にはMS運用の一線級部隊だったとか
余りにも特殊すぎる事例でもない限り、正規の補充したほうが真っ当だろう
>>敵軍エースのアキレス腱で並以上の腕があるとなれば、使って損は無いし
使って損は無いどころの話じゃないぞ。切り札になるやんけ
・モンド・アガケ
・ビーチャ・オーレグ
・イーノ・アッバーブ
・エル・ビアンノ
言うまでもなくここに主人公も含まれるので、本当は 5 人組
他の兵達はどう思っていたんすかね
重要な情報は教えず失敗しても使い捨てにできるレベルだろうけど
ヤクトはともかくα・アジールに乗る時には最初は整備兵に冗談じゃないよ！とかツッコまれてたけどシャアの計らいで乗ったもののクェス居なかったら誰乗せるんだアレ、クェス抜きだと実質的に乗れそうなのは総帥かギュネイという
そもそも正式な採用窓口とか無くて行きずりで参加ってのばかりなんじゃないの
あの親父とおふくろならやりかねんな、しかも入ってなかったらわざわざ迎えに来そう
自分たちの住んでる土地を目茶目茶にされてるのに
平気でジオンに協力する人間が現れるのは何でだろ？
背に腹はかえられないということか。
現地徴用兵でラスボスになったのはカテジナさんだけか？
今日の飯を食べれなければどうしょうもないからね
占領地の悲哀だよ
アースノイド内での格差問題とか、開戦前の連邦の統治に不平等や不満を感じていた人もそれなりにいたのかもしれませんね
悪政をしいたというよりは、大規模官僚組織がダイナミズムを欠いて、行政を停滞させるのはままあること
末端からすれば、連邦に幾ら言ってもラチ開かないから、もう別のやつを頼りにするわ！ みたいな
北米に限っても、ジオンはコロニーの欠片を落とすわ、キャリフォルニアでドンパチやるわ、セントアンジュを地図から消し飛ばすわとやりたい放題ですが、そんなジオンの力を当てにするエッシェンバッハ市長みたいなのもいるわけで、「俺達の聞く耳持ってくれて、動いてくれるなら誰でもいいや」という心境なんでしょうね
生きる為に嫌々協力してる人もいればチャンスとばかり積極的に協力する人もいる
上が連邦だろうがジオンに変わろうが自分には無関係だって人もいる
現地社会のあぶれ者を占領軍が手駒として採用するというのは、実際にもよくある話なので生々しい…
正確には海の事知らないアクシズの連中が作ったＭＳなんぞ信頼出来ないし乗りたくないっていうんでスレ画の子が乗せられてた
一年戦争の最中はジオン兵も現地の民間人も生きるためには仕方ない環境ではあったからな。
互いに好き好んでいたわけではないが協力しなきゃ生きていけんって環境なんだろ。連邦がジオン支配下の地域を解放したあとはジオンに協力してたのは目を瞑るから代わりに連邦に協力しろよってことになったんだけどな。
そこら辺はコロ落ちの小説を参照
現実のIS見てると、ザンボットの人間爆弾ってMS乗せるよりリアルな戦争を描写してると思う
その上主人公級のNT居たり戦況をよく見てたりで珍しく全員生還エンドに至ったシャングリラ勢ｗ
わりとすんなりリガミリティアに入ってた気がする。
家族を殺され、住んでた町から焼け出され、年端も行かない子供ゆえ身を寄せるところもない。
そこにたまたまその仇敵と戦う勢力と出会ったとなれば、
己の居場所を確保するためにも、日常を奪った敵への仇討ちのためにも
自分から戦いに身を投じるというのも特に不自然ではない。
現地の漁師が乗ってあのアクロバティックな動きができるんだから、カプールの性能はむしろ高かったんだけどね
精神崩壊したカミーユの治療は面倒見てくれるのだろうか
考えてみればガンダムのパイロットはアムロ以外何らかの理由や大義があって乗っている
戦いの理由が無いくせに最強の兵であるアムロの最後は 定められた物だったのかな
ピーチャやモンドのように脱走や軍機を乱した場合のペナルティはどうなんだろう
基本、使い捨てなんだろうか
ファのように〈アクシデントだが〉途中で艦を降りることも出来たのだろうか
超傭兵（スーパー・マーセナリー）ってかっこいい響きですよね（ちなみに私のグーグルFEPでも最初に変換されました）
さておき、現地徴用兵とは民間からの軍事協力者であり、広い意味では”軍属”と呼ばれます
これは戦闘行為を訓練された”兵士”と違って、武器を持たない・使わない軍隊の構成員全般を指します
国や組織によって定義はマチマチなので、ガンダムの世界でもこれと断定できるものではありませんが、WBのタムラコック長やアーガマのアストナージさん、ハサン先生といった、裏方とでも呼ばれる方々がそれに近いポジションです
こういう人たちは嘱託職員として雇われるか、階級相応の待遇（主に給料面。階級が下の兵士に命令できたりはしない）を受けて軍務に協力します
成り行きでガンダムに乗った少年たちは、まず軍属としてMSに乗る正統性を得て（カミーユは中尉待遇）、さらに状況いかんで正規軍人として任官を受けたりします（1stアムロ、キラなど）
こうした人達が公務上で負傷ないし戦死すれば、所属する組織から見舞金なり年金が支給されるのが、現代での一般的な手当です
軍属といえどカミーユぐらい活躍した人なら、連邦軍（グリプス戦役後ならエゥーゴ支持派が主流）からの手当に加え、AEからも何らかのサポートが付いたかもしれませんね
（つづく）
さて、軍属あるいは軍人と呼ばれる人たちは特殊な公務につくゆえ、一般的に”軍法”と呼ばれる特別法で裁かれます
よく言われる”軍法会議”とは、一般的に所属部隊の長（艦長や司令官）が原告、問題行動を起こした者を被告としての特別裁判です
普通は”査問会（事情聴取や証拠集め）”を経て、軍法に違反しているというケースの中から、いわゆる”軍法会議”が行われます
軍法違反に対するペナルティは刑法の量刑よりも厳し目であり（前線勤務を嫌った兵士が、わざと軍法違反されることを防ぐため）、国内法で死刑が廃止されてる国でも「でも軍法違反では銃殺刑アリね」といった場合もあります
ただし所属部隊の長は管轄する軍属・軍人に独自の懲罰を与えることができます
懲罰は必ずしも一定のものではなく、責任者が妥当と判断さえすれば時と場合によって流動的になったりします
たとえばコウ・ウラキみたいに地上でのMS私的使用は”独房収監”→月での無断外泊（事実上の脱走）は”お咎めなし”と、同じシナプス艦長の下でありながら処罰に差があったりします
現場のトップが「これが罰だ、もうやるなよ！」と言えば、ビンタだろうが洗濯当番だろうが、それは”軍法違反行為へのペナルティ”になるというわけですね
除隊に関しては人それぞれ事情が異なりますが、ガンダム世界でも艦長権限である程度は許されるのでしょう
この手のトラブルを抱えまくったブライトに限っても、1stのカイがベルファストで降りようとしたのを黙認してますし、ZZのファに至ってはアーガマの誰もが「はいはいカミーユのところに行ってやれよ」と思っていたことから、適当な理由をつけて円満に下船したってことにしたのでしょうね
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