370 : 2017/06/19(月) 21:22:56.36
ダインスレイヴはデメリットの方が多いような書かれ方してたな
376 : 2017/06/20(火) 06:23:46.23
機動性の高い兵器にはそもそも当たりづらいんだと
532 : 2017/06/19(月) 12:06:47.69
あと気になったのはやたらとダインスレイブの欠点を取り上げてたところ
何か一覧表にしてメリット１個に対してデメリット5個ぐらい
この表自体は雑誌の編集がまとめたものなんだろうけど
欠点を出せば出すほどそれを本編で当てるような状況を作ったラスタルが優秀ってことに
377 : 2017/06/20(火) 06:29:50.84
グレメカでメリットとデメリットを並べている箇所があるんだけど
メリットはナノラミネートアーマーを貫くことが出来る
のみ
デメリットは４つ並べられてる
倫理的な支持が受けにくいとか地形への影響とか数揃えるには権力が必要とか
超優秀なパイロットには決定打ではない、だからマクギリスはかわせたって
379 : 2017/06/20(火) 07:01:16.76
ミカさんは優秀ではなかったとな
386 : 2017/06/20(火) 08:22:04.48
三日月も知っていれば避けれたはず、だって
390 : 2017/06/20(火) 10:03:59.82
なんだ欠陥兵器か
391 : 2017/06/20(火) 10:04:42.21
＞機動性の高い兵器にはそもそも当たりづらい
あの世界のMSは機動性が高くなかった…？
機動戦士なのに
393 : 2017/06/20(火) 10:39:56.60
一流のパイロットなら避けられると言っても大気圏外からピンポイントで当てられることへのフォローにはなってないじゃん
397 : 2017/06/20(火) 11:46:48.35
宇宙からの狙撃なんて気づくはずないじゃん
401 : 2017/06/20(火) 12:28:09.45
デメリットに発射地点が探られれば避けられてしまう可能性ってあるけど
避けてたっけ？
174 : 2017/06/17(土) 12:07:59.27
たまたま画面に映ってなかっただけで、ダインスレイブは数万発が静止軌道上から発射されて、
三日月と昭宏にあたったのはそのうちのわずか10発程度という着弾率1％以下という設定だから問題ない
175 : 2017/06/17(土) 12:09:48.44
>>174
残りは一体どこに落ちてるんですかねえ...
180 : 2017/06/17(土) 12:35:15.70
>>174
それ報道規制いくらしたところで火星の民間人の被害甚大でバレるやつ
当たらない、外れるという事は軌道が逸れてるということ
大気圏外から射出したダインスレイヴの誤差は
射出時は1ミリでも地表に届く頃は数km
ろくに当たらないから大量に打つ兵器であるという後出し設定
つまり確実に最終回では全く関係のない火星の施設に当たってる
ろくに仕事しない(26話モブのGHへの怒り&MA編)上に火星に無差別攻撃って
もはや存在自体が治安を乱してて笑うわ
加えてそんな設定じゃイオクが宇宙で大量にダインスレイヴ打った時点で
民間人にバレてるの確定じゃないかと
軌道が大幅に逸れたダインスレイヴ達の行方は
ゲームのように画面外で消失でもしてない限り逸れた軌道の先に到達してるわけで
であの一発で崖が崩れまくる威力だろ
198 : 2017/06/17(土) 14:22:06.06
ダインスレイブは動くターゲットに当てる必要があるから、ただの軌道計算より複雑になるだろうけどね。
この作品の場合、最終戦は鉄華団基地ってターゲットにして発射したのかな？
579 : 2017/06/19(月) 19:52:12.17
というかマクギリスがダインスレイヴ避けた場面なんて思い当たらないんだけど
そんな場面あったか？
ダインスレイヴ撃たれてぽかーんとしてた場面は思い当たるが
618 : 2017/06/19(月) 21:42:07.98
>>579
そのマクギリスが見ていたのがダインスレイヴが放たれた光だよ
その後アリアンロッドに視点が移る
↓
マクギリスの背後にいた革命軍の艦隊が爆発しているシーン
それをブリッジで見ているラスタル
↓
マクギリスが石動の元に合流する
マクギリスが無事なことからあの無数のダインスレイヴを回避したのだろうと理解できるよ
放送当時、特に46話で革命軍の艦隊がいないことからマクギリスだけはダインスレイヴを回避したのか？という予想がここでも出てたよ
619 : 2017/06/19(月) 21:45:29.57
>>618
革命軍だけじゃなく地球外縁の艦隊もだね
584 : 2017/06/19(月) 20:05:45.99
マクギリスがダインスレイヴを避けたイメージなんて全くない
あのときにダインスレイヴ避けたマクギリス凄い、という感想も見たことない
むしろあのときは石動が時間稼いだのに、もうトンボ返りしてきたのかよ、と突っ込みが多かった
626 : 2017/06/19(月) 22:42:46.05
あれはダインスレイブがマクギリスを避けたシーンでしかないかな
だが実はダインスレイブを回避しているパイロットは別にいるのである、その名はジュリエッタ
つまりパイロット技能はジュリエッタ＞マクギリス＞三日月と言うことなのかな
634 : 2017/06/19(月) 23:07:01.56
>>626
つか宇宙空間であの命中率が異常なんだよ
地上の機銃掃射じゃあるまいし
上下に広がるだけでどんだけ弾幕薄くなると思ってるんだ
635 : 2017/06/19(月) 23:13:29.12
>>634
あと、基地とかの動かない建造物ならともかく、短時間で大きく距離移動するＭＳに当てるというのが・・・
どこに動くか完全に予測するなんて、それこそニュータイプでないと
そしてニュータイプ同士の争いだと動きの読み合いや心理戦になります
638 : 2017/06/19(月) 23:29:35.72
>>634>>635
ナノラミの防御力のお陰で回避行動の重要性が低いだけだから
タービンズに猛威を振るう様を見ていても対策とか特に立ててないから
654 : 2017/06/20(火) 01:03:45.43
>>638
一応マジレスしておくが、避けるどうこう以前にまず当たらないって話だよ
固定銃座で歩兵相手にするのと空飛び回ってる戦闘機狙うのとの違い想像すれば分かるだろ
しかも連射無しだぞ？
666 : 2017/06/20(火) 01:51:59.36
>>654
最終回のあの運用方法でダイン棒がどれだけ超兵器だったかがわかる
相対距離100キロ程度と仮定して平均誤差半径が数センチ以内、発射から着弾まで0.01秒未満みたいな超兵器
現実の遅くて命中精度の低い銃弾で飛行物体撃つのとはわけが違う
395 : 2017/06/20(火) 11:15:33.79
そんなにデメリットの多い兵器がなぜあんなに大活躍したんや？
コメント一覧 (568)
鉄血は展開が致命的に下手に尽きる
最終回のダインスレイヴとかポカーンとしちゃうやん
最期の弾丸のコストが高いはＭＳの価格、引いてはパイロットの訓練にかかる費用と比べてはるかにペイできると思うけどね
現実のアメリカ軍然り自軍に損傷が出ないようアウトレンジで戦える土台を作り出し実行するがメイン戦法として使える超兵器だよ
でも劇中では回避不能な兵器っぽい描写なせいで視聴者からガンダム全否定って言われたからご機嫌取りしてるようにしか見えない
ソーラレイがあったらガンダム否定なのか？
核があればファンネルいらないよなって話になるのか？
あくまで保身の言い訳と思う
それを攻略するカタルシスが無いのは致命的だった…
ソーラレイがいくつも登場して味方モブどころか主人公ガンダムまで溶かされりゃガンダムいらなくねとはなるんじゃないの
ガンダムシリーズ最強のスナイパーってだけの話だろ？
今更驚くような話では無い
それがロボットならな
宇宙からほんの数秒で地表に刺さるトンデモ爪楊枝とか、人型ロボットの否定でしかないわ
そんでもって、チート兵器ってのは攻略されるからこそ作品に波が生まれるのであって、結局何の打開策も無いまま撃たれたら負け。
ガンダムとかロボットモノとかじゃなくてさ
そもそもアニメとしてどうなのよ？
大気圏外つまようじでなくロボ同士での最後のガチバトルぐらい見たかったよな
ライザエンザ『ダインスレイブだー下がれー』
オルガ『下がるな！一気に間合いを詰めろ！』
ユージン『駄目だ、パニクってて使いモンにならねぇ』
マッキー『恐れるな！バエルと鉄華団に続けー！』
とか見せ場くらい作れるのにねー、次弾装填されて壊滅的打撃を喰らればシナリオ上なんの問題もないし
「何がナチュラルの野蛮な核だ！くっ…あそこからでも地球を撃てる奴等のこのとんでもない兵器の方が遙かに野蛮じゃないか。そしてもう、いつその照準が地球に向けられるか解らないんだぞ！討たれてからじゃ遅い！」て怒鳴り付けるのは中々だったな・・・まぁ2発目は月基地で増援も無くなったけど
そもそも巨大人型兵器なんぞ存在してる世界な時点で細かい事は気にすんなで済ませろ。
しばき倒したいな、監督!!
発射してから秒単位で着弾する実弾とか…。
これをどう避けろと？ちょっと詳しく説明してほしいなぁ!!物理学と力学その他色々全部の理論を載せて!!
説明出来ないなら今すぐそのくせぇ口を閉じろ！
面白いシーンもあったから余計に残念だったな
ひらめきかけ忘れたから最後の三日月達は当たっちまったんだな
終盤どころか1期から脚本適当だっただろ。ドルト編で既に突っ込み入れたくなる粗ばっかだったし
それをスルーして2期の終盤だけダメだったみたいに美化して語ってる人多すぎない？
確かにそうやが最後の5話くらいは急ごしらえらしいし特に浮いて見えたんだよな
4クール作品の終盤だから期待しすぎたのもあるけど
終わりよければすべて良しとは言ったもんで、納得のいく話の運びで終わったなら中盤で多少ガバッても許されてたって意味でしょ
他シリーズだって｢ここガバくない？｣とか｢ここいる？｣ってなる区間が無いわけじゃないし
もちろん鉄血が他シリーズと比較することすら烏滸がましいってのは承知だが
機動性の高い相手には避けられるってのもハシュマル戦の最後の方のトチ狂った動きしてるバルバトスとハシュマルにピンポイントで当たるかって言われたら答えはNOだろうよ、狙って引き金引いたときにはもう違うとこに居るだろうしそもそもロックつけれるかも怪しい。
しかも厄祭戦の時にはあんな動きしてるのが無数にいたらしいからどれかに当たればラッキーか或いは安全圏から撃てればラッキーくらいだろう。
その点本編時系列じゃその足元にも及ばないパイロットばっかり、最終回のミカ昭宏も足止めたトコ狙われてるしそら当たるわな。
ここまでやったら名前避けは世間の常識になりそうだな
うーん。ダインスレイヴの設定それで納得しろ言われてもやっぱ微妙さが付きまとうな
次のメカ本でも少しマシな解説出してほしい
雨のように降らしてたなら味方に被害が出てないのはおかしいし
周囲の地形なんて地図を書き換えるレベルで変化してるはず
情報操作（）でなんとかなる範疇を超えてるわ
ヤクザの偽装解除！ISIS団再始動！
機動力のあるMS相手には数撃たなきゃ滅多に当たらず
運用にはデメリットの方が多いような代物
わざわざ禁止した理由がわからんw
ロボット侮辱のダインスレイヴ以前に、物語として成り立ってないよね
そもそも海賊とかって非合法組織だし禁止しても使いそうだよね
フラウロスタイプのガンダムフレームとか、厄祭戦時のダインスレイヴ使用機体を拾った海賊がいなかったのは単なる偶然でギャラホマンめっちゃラッキーってだけなんだろうか
ラスタルも通常弾を使っていればマッチポンプすら必要なかったんじゃね？
そういうのも居るし居ていいと思うけど
大部分は主人公が負けたことを問題にしてるんじゃないって
いい加減にわかってくれないのかなあ・・・
レアアロイ弾じゃないとナノラミネートアーマーは貫けないのだろうけど
（多分ね）それだったらレアアロイ弾を禁止すればいいだけだよね
主役側がやられる話が好きな人は多いんだけどね
連邦よりジオンが好きな人だって多いし
上手く負けてれば鉄血は名作になる可能性あったのに勿体無い
不法所持を理由にグレーゾーンな組織を超火力でフルボッコ出来るんだからこんなに便利な兵器は無いよ
負け方が気に食わないってだけでよくもまぁロボットアニメの全否定だなんて極論に飛躍できるもんだ。
ダインスレイヴ強すぎる→公式「ダインスレイヴは欠陥品だぞ！」
いろいろレベル低い…黙ればいいのに。その後付けの欠点も劇中克服されたから全然欠点なっていない
そら面白いと思った奴と面白くないと思った奴とで会話が成立するわきゃないしな。
ブライトさん（19歳）てある意味凄いよなぁ・・・
公式も喜んでるだろうね
兵器の運用上の欠点を知ってりゃ対策するのは当たり前だろ？
鉄血は後付けとインタビューで作品のイメージ最悪なっている。
ダインスレイヴが欠陥品ならその弱点を本編で描け。それができないなら黙れ。
ただでさえ鉄血のインタビューはラスタル上げとマクギリス下げばかりで信用失っているのに
視聴者「あれ？ マクギリスって人、頭おかしいよね・・・？」
公式「マクギリスはおかしい」
視聴者「良かった」
再装填に他のMSの手を借りるような手間がかかったり狙撃用グレイズが狙撃しかできなくてハンマーヘッドに突破されるとき何もできなかったような長距離狙撃武器らしい欠点は見せてたな。
最後はガトリング砲の一斉掃射でサムライが手も足も出ず全滅したけど面白かったな
鉄血はダインスレイブの後に雑魚無双がなんか微妙だった
ダインスレイブ部隊を目視出来る距離に置いてミカが撃たれながら特攻する方が演出的にもヤクザ映画的にも盛り上がる気がするんだけど
連射出来ない欠陥兵器だからダメか
ガエリオの邪魔さえ入らなければバエルで躱しながら全期撃墜ぐらいはできたんじゃないかな
まさか、このマリエッタとか言うエテモンキがか？
笑えるな！
良く考えろよ？
岡田＝マリエッタ＝自己投影＝ジャンヌダルク！
岡田マリーがジャンヌダルク！？
おい、このＢ・Ｂ・Ａと監督本当に頭ハッピーセットでいいよね？
超一流なら避けられるってだけでインタビューで三日月ですら数を揃えられたら厳しいって書いてあるから
マクギリス並の腕があるなら避けられるという話であってマクギリス以外のパイロットに避けられる代物ではない
(超一流のパイロットの範疇にいるのはマクギリスただ一人のようだ)
それって三日月が最強パイロットって設定を否定する事態だよね・・・
三日月が最強ってのも長井が言ってるだけだし
まあ戦術レベルではマクギリスの方が上ってのも小川が言ってるだけなんだけど
三日月最強説はリミッター解除赤目バルバトスありきでの話のハズ
劇中で一番活躍したのバルバトスだから三日月が最強なんじゃない、みたいな適当な発言だったし
赤目バルバトスならダインスレイヴ回避出来るっしょ
確かにリミッター解除したガンダムならダインスレイヴは決定打にならないって書いてあるね
それ込みなら確かにまだ三日月最強は揺るがないだろうね
荒れる要因は三日月のあまりにも詰まらないやられ方。名無しのダインスレイヴ大ダメージして遥か格下の相手晒し首なら幾ら最強設定されるでも冷める
全滅エンドが気に食わないからダインスレイブを爪楊枝とか揶揄したつもりになってるだけさ
この作品の説得力は立ち話で解説される起きてる毛利小五郎や目暮警部の推理程度の代物さ。
ダインスレイブの劇中での使い方自体は至極まっとうさね。
全滅するつもりなら主人公側に活躍など華持たせるべきだ。実際やるのは主人公側とマッキーの劣化よりアリアンロッド簡単に勝たせる話でした。
そりゃ全滅の物語にならない。滅ぼされ側に仕方なく滅ぼさる切なさ一切無いし
そうあるべきという考え方自体が間違ってるからな。
それは単なるあんたの好みなのよね。
物語にあるべき姿など無いよ。
あのシーンはMWを数百機展開して鉄華団本部周辺を更地になるまで射ちまくる『震える山』リスペクト演出にして欲しかったよ
頭大丈夫？
全滅エンドを批判する儲なんて極少数よ？
どんなに辛くても現実を見よう、作中では描写が足りずインタビューで公表した後付け設定が滑っただけ。公式はムダな発言をせずに視聴者の妄想に任せるのが最善の手だったのよ
なんか良いこと言ってるように聞こえるけど
世の中にはウ◯コを美味しいと思う人も居るんだよ並みの話だぞ
荒れネタっていうかヴィダールに圧倒されたのにそれ以上のキマールinアインやバエルinマッキーを差し置いて三日月がパイロット最強って説得力なくない？って思いはする
リミッター解除というチートありきならまあそうかもねって納得はするけど
最もガエリオは全部アインに操作任せから、最近のインタビューではアインは操作していないという公式後付け設定まで手の平返しの設定変わっていくから正直公式設定信用できない
グシオンに軌道上からのダインスレイヴが直撃しても死なないとか意味がわからん
直撃喰らったわけでも無いのに気絶してた三日月とか、悪魔呼ばわりされても所詮は人間だなって感じ
つまり筋肉最強
たったそれだけの射手で数万発同時に撃てるって無理があるでしょ
拡散波動砲じゃあるまいし
皮肉だよね？
最後の一発だけガエリオでそれ以外はアインが操縦してたってのは変わってないぞ
ジュリエッタなんてそれを考えると間近レベルやん
あとラスタルが上手くやったらしいってお前そればっかやん作中で描写された有能な場面一個もないやん
後にこんなことできましたすごいでしょばっかりやん
それにダインスレイブを強化すればするほど世論と残りのセブンスターズや他の利権狙いの奴がなんで黙ってたのかわからなくなるし
もうやめとけってお前にSF戦争ものなんてものは向いてなかったんだよ
あとはアンチ意見をそこまで聞きたくないならネットやめとけ
・凄腕パイロットは避けられる➡狙われたキャラ(アミダ、三日月、筋肉)は回避出来てない、回避出来てたマッキーやジュリは射線上に偶然いただけで狙撃されてたわけじゃない
・最終回のは数万撃って命中弾はあれだけ➡中隊規模で数万撃つってことは速射性が極めて高いor弾頭が拡散出来なきゃ無理
お前鉄血に向いてないな。
全部後からこういうことでしたって立ち話や説明ゼリフでそういうことになる世界なんだからｗ
実は有能でしたってオチになってるから有能なんだよラスタル様はｗ
アミダは後ろに友軍機のジュリアがいたからまさか味方ごとは撃つまいと回避機動を取らずに突撃していた状態、三日月たちはキルゾーンに誘い込まれた上での飽和攻撃だからパイロットの腕前は関係ない、ただ単に采配ミスと間が悪かっただけだよ
描写だけ見ると、回避にパイロットの腕関係無くね？と思ってしまうな
革命軍のモブにも直撃避けてるやついたし、単に狙われた時点で機体が移動してるかどうかって問題な気がする
衛星軌道上に隊列組んで打ち込んでいたし、それなりに距離のあった2機にダメージが出るぐらいはあそこに集まったっぽい。
弾丸に切れ込みでも入れてあって途中で散弾と化したかな
それなりの数を撃たないと当たらない
数を揃えるだけで金と手間がかかる
地形の影響を受けやすい
つまり、戦国時代における火縄銃か
所詮路肩の石の脚本四天王が肩を並べられるわけないし、そんな権利はない
リスペクトではなく愚弄だ
そんな雑魚をスパロボやGジェネに参戦しない事が確定したのは本当にうれしい
でてもミカですらモブ1って扱いな訳ねｗｗｗｗ
・・・・マジで何でガンダムと言うタイトルつけたの？・・・・・・・・ダ－－－－－－－－－－－－－－－－イ！！！！！（声優：青野武）
後付けで適当な事言い続けてる感じだよなー
ダインスレイヴ、見る限り数発程度しか撃ってないしな･･･それを後から「実は大量に撃ってた」とか言いだしても、単なる言い訳でしかないわけで
艦船どころかMS相手にも無双しまくりだったんだし
せめて、懐に潜り込めばどうとでもなるくらいは言っておくべきだった
…というか最終回の描写だけなら命中させなくても衝撃波や巻き上げられた岩石などのダメージも兵器の威力として評価するべきところだけど
それ以前の描写がとにかく酷いのとシノのスーパーギャラクシーキャノン描写は特に顕著だけど単発運用のメリットはナノラミネートアーマーを施された戦艦クラスの装甲も破れるってだけだったからとにかくラスタルくらいまとめて運用しないと意味無いし
戦術的には有効な射角や範囲を保てないなら最終回での使い方くらいしかまともに使えてる描写もないと思う
それが主役を屠る手段として使われたって辺りやまぁ蛇足だけどその主役サイドのクーデリアを汚職政治家扱いしたりともう作品自体めちゃくちゃにされてしまったんだけどね
せめて終わったあとはもう黙っててくれればよかったのに色々と問題作になってしまったな…
お前それゴルゴ１３の後ろに立って言えるの？
Ｇビット「あっそ」
絶対に反撃を受けない距離から一方的に攻撃できるのはメリット以外のなにものでもないやん
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