0:2017年07月20日 23:51

本体から外してても使えるの?

V2アサルトバスター組み立ててたら本体じゃなくてバスターパーツに取り付けてて、本体との間に隙間が…。ザンスパインもミノドラのユニット外してサーベル扱いにする設定あったけど、ぶっちゃけミノフスキードライブってどういう構造なの?

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2. GUNDAMがお送りします : 2017年08月03日 23:05

本体が何を指してるかは分からないけど、コアファイターユニットに付いてるよ。
プラモはプラモの都合で、バスターユニットも戦場でパージしてるし本来は外からくっつけるもんだろう。



8. GUNDAMがお送りします : 2017年08月03日 23:27

本体って胴体のことか? まぁ、それなら若干不思議ではあるが、ミノドラの本体はウイングバインダーのみってことなんじゃないかな。V2のコアファイターは頭部兼人型時のコックピット収納スペースが広すぎて推進システムであるミノドラ以前に動力どこに積んでるんだ、と思った時もあったけど。

※2
不思議なことに立ち絵の時点で胴体からウイングバインダーは外れてたみたいだよ。戦場でパージして、どうして胴体に再接続したのか分からんけど



9. GUNDAMがお送りします : 2017年08月03日 23:49

※8
確かに、その解釈でいくしかないだろうね。推進装置そのものはウイング部分で完結していて、胴体からのエネルギー提供で稼働している、と。アサルトバスターとか見る限り、デザイン上は取り外しは効くとしか思えない。
動力に関しては、F91の時点でエンジン設置部位を胴体内からバックパックへ変更させていた故に、従来別パーツ扱いでもあったバックパックが胴体と一体化しているデザインだったのに対し、ビクトリーでは明らかに、そのエンジンが納まっていたハズのバックパックが無く、二次元ノズルのみになっている処から察するに、F91の時代より更にエンジンが小型化・高出力化したと解釈するしかないと思う。
特にビクトリータイプはMSの中枢的な部品(操縦装置、センサー、コンピューター等々)をコアファイターに詰め込んで、交換容易な手足を用意するシステムなんで、当然、エンジンもコアファイターに入っていると考えるしかない。
Sガンダムでエンジンが入っているから肩がデカい、ふくろはぎにエンジン入っているから膨らんでいる、みたいなデザインをやったカトキなので、その辺はそれこそ小学生のランドセル程度の大きさまでダウンサイジングされたエンジンがどっかに詰まっているとかしてあると思う。
(確かカテが最終回に乗ってたワッパもあのサイズで核動力設定だったような…。一年戦争当時の車両がバッテリー駆動だったのを思うとかなりの進歩かもしれない)



3. GUNDAMがお送りします : 2017年08月03日 23:05

クロスボーンでその辺少し触れてたけど何ができて何がだめなのかよくわからない


7. GUNDAMがお送りします : 2017年08月03日 23:26

ザンスパインだけじゃないか?

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5. GUNDAMがお送りします : 2017年08月03日 23:10

ザンスパインに関しては予備のミノドラとか付いてんじゃねーの?


10. GUNDAMがお送りします : 2017年08月03日 23:50

隙間?というか挟み込んでるんじゃないの
バスターパーツはコンセントの延長コードみたいなもん



11. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 00:05

V2バスターって、すんごい細いT字部品だけでエンジン支えてるんだよな…
トールギスとかZZも、大出力のエンジンをあんな細い支柱で支えられるのかなぁって、見てて不安で仕方なかった…(まぁ手足の関節部も同じことではあるだろうけど)



12. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 00:10

光の翼自体は余剰出力の副産物らしいし、細かい原理はともかく、
「加速するのにビームを大出力する(している)必要があって」
「帆とか翼とか炎とかの形で保持する」(放出すればその分パワーロスにはなる)
V2のウイング部分はそれ用にデザインしたビームサーベルなんでない?



13. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 00:15

まず光の翼=ミノドラじゃないぞ。光の翼はミノドラ稼働中に発生してる余剰エネルギーを放出してるいわば煙突みたいなもの。バスターパーツ介してても本体のミノドラと接続されてれば恐らく問題ない。それ取り外してサーベルとして使うのは無理あるだろうけど


15. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 02:22

バスターパーツの付け外しであからさまにハネが外れてる件なら「角度とか」「カトキを信じろ」で解決済み


16. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 02:38

HGUCのV2ABのことか
あれ胴体にバスター用パーツを取り付けて、そこにミノドラの光の翼発生器が付いてるんだよな
つまり胴体と光の翼発生器が繋がっていない

あれは多分プラモ化の都合で仕方なくそうなっているだけで、実機では繋がってる設定なんじゃないのかな?
MGのV2ABが出ないのはあそこの接続方が未解決だからだそうだし



18. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 05:03

※16
旧1/100キットも同様、ドライブユニットはバスターパーツに接続する形だったよ
デザイン上もやっぱり素のV2とは位置がずれてるし、
コアファイター本体とはアーム接続とかになってんじゃないかな?



17. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 04:02

V2のコアファイターはほとんどミノドラ用の装置で占められてるって何かで見たことある


19. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 05:13

旧HG1/100 でバスターパーツを取り付けるため
仕方なく分解方式になったのが諸因
と、個人的には考えてる
分解せずにつけた方がスマートなのは言うまでもない



21. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 05:40

ノーマル/アサルト/バスターの背面設定画並べりゃわかるが、デザイン段階でバスター時にはMDユニットを一度取り外さないとバスターパーツを付けるのが不可能な構造になってるよ
何しろバスターパーツのお椀の上にMDユニットが載っかってるんだから
んでバスターパーツの構造上MDユニットはバスターパーツを貫通してV2本体と繋がっていないのが確実
単純にアニメ制作陣がバスターパーツの構造を理解していないための描写ミスか、知ってても流れを優先にしたためにあえて構造を無視したかのどちらかってだけの話
なお設定画の構造を維持したままアニメのパージ描写の再現は「絶対に」不可能
実モデルをパージできる構造にすると設定画とは「違う」デザインになる



23. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 07:24

※21
自分も同意する。
カトキが描いた設定画や無印プラモのインスト絵から既にミノドラユニットは本体から分離してバスターユニットに取りついてる。
テレビアニメスタッフ、もしくは富野が構造を把握しきれないままコンテ切ったからバスターユニットをパージしてもミノドラが外れない不思議なことになったんだろうね。

想像だけどカトキはミノドラは周囲のミノフスキー粒子を制御して推力を得るという設定だからジェネレータから電力さえ供給できれば胴体から離れても問題無いと考えて描いたんじゃないかな?



24. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 08:11

V2は外しちゃったら余剰エネルギーを放出する部分がなくなるし
危険だし推進器でもあるから外すメリットがないよね
整備上は外せるだろうけど戦闘中外すのは命取りになるだろ
ザンスパインは外しても腰から3つ目の推進がでるから
余剰エネルギーをそのまま活用できるしそもそもV2より完成度高いし

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25. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 08:28

※24
余剰エネルギーっていっても、V2だっていつでも光の翼出してるわけじゃないから本体出力制御できないわけじゃないのでは?
あくまでミノドラの余剰エネルギーであって本体の余剰エネルギーじゃないだろあれ。



27. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 10:19

異常があった場合の為とかで外せるだろうけど
バランス崩れるし無意味じゃないかな
後ろの羽の中でフィールド発生させて
ミノ粉を反発させ合いそれを推進力に変えると
そのとき生じる荷電粒子をビームとして放出してるみたいな感じなのかな
エネルギーさえあれば外しても起動できなくもなさそうだけど



32. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 12:11

2つヒント

セカンドV(小説版)「これまで用いられてきた核融合スラスターやミノフスキー・クラフトとは比較にならぬほど強力でありながら、なおかつジェネレーターへの負担が極めて小さいため、莫大な余剰出力を他の装備に振り分けることが可能になった」
V2バスター(旧キット)「原理的には亜光速の速度を得ることも可能なミノフスキードライブを主機とするV2ガンダム。このV2に補機として搭載されてるジェネレーター出力の有効利用が検討され、攻撃・防御装備を機体各部にオプションした「V2アサルトガンダム」と「V2バスターガンダム」が開発された」

・V2本体の7510KWの出力はサブジェネレーターの数値である(V2ノーマル状態ではほとんど使っていない)
・ミノフスキードライブは本体のジェネレーター出力にほとんど依存しない、このユニットだけで完結したシステムである
・というかV2本体どころかコアファイターですらミノフスキードライブユニットのオプションであると言っても過言じゃない



35. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 13:55

ミノフスキー粒子って散布出来る事から、チャフみたいなもんだと思ってた。薄い区域もあるようだし、粒子ゼロが正常な空間なんだとばっかり。
外宇宙とかだとミノフスキードライブは役立たずになるもんと思ってたけど違うらしい。よーわからん。



38. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 14:41

※35
宇宙世紀の設定ではジェネレータ=核融合炉からミノフスキー粒子が副産物として精製されるのでそれを散布してる
ミノドラは撒き散らすだけでなく周囲の粒子を制御して推力にしてる



36. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 14:18

・旧キット
・プライズ
・ロボット魂
・コンバージ
・HGUC

全部V2バスター時にはミノドラがV2本体から分離してバスターパーツの上に載ってる
モデルの設計でどうにかなるデザインじゃない
元の設定画でV2本体から分離してるんだから当たり前なんだが、どうも「分離させなきゃ設定画通りにならない」のを理解できない人がやたら多い気がする
設定画を見てないから理解できていないのか、見ても理解できないのか



39. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 14:43

※36
問題はその設定画と本編描写があっていないこと。
ガンダムは本編たるアニメ描写が最優先だから話がややこしい。



41. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 15:30

プラモのインストのユニット自体が自由自在に可動するでもう細いアームかなんかで
うにょーんと伸びたりしてんだと思うことにした。
簡単にくっついたり離れたりとかウイングガンダムのシールドくらいわけわかんねえもの。

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42. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 20:04

確か設定資料だと「バスター・アサルトパーツはMDとは干渉しないように設計されている」と書かれてた記憶がある。


43. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 20:35

※42
ちょっと違ったと思う。
「バスター」と「アサルト」が干渉しないだったはず。



44. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 22:29

それ言うとバスターパーツが破損してパージするのにいちいち戦艦に戻って翼外してパーツ外して翼戻すみたいなバカみたいな手間かかるぞw





47. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 22:52

※44
だから最初からそういう構造なんだって。
アニメ製作側がミスったんだよ。

ガンダムのルールとして映像が全て正しいってのがあるから、ここからどう辻褄を合わせるかなんだよ。



48. GUNDAMがお送りします : 2017年08月04日 23:31

パージシーンばかり注目されているが、確かバスターパーツって戦艦に戻らないまま戦場の中でシュラク隊が装備持ってきて合体させたシーンとかなかったっけ?(アサルトバスターの時だっけ?)

それを考えると母艦に戻って相応の整備環境がなくても他の手を借りればあっさり換装可能ってことになるわけだから、屁理屈をこねればコアファイターがトップ・ボトムとドッキングする容量で実はウイングパーツとコアファイター本体は着脱が可能ともいえる……のか?



50. GUNDAMがお送りします : 2017年08月05日 00:28

まぁ場面が省略されてるだけで一度MDユニット外して装着分離してるか、MDユニットが目に見えないガラス状のアームで支えられているとでも考えれば解決じゃん!
というかVの時代って小型パーツの浮遊分離合体が普通にミノフスキーコントロールで実現してるって設定(ゾロ変形時ビームローターの背中への装着とか)だから、あまり深く考えず前者で問題ないんじゃないかと



55. GUNDAMがお送りします : 2017年08月07日 01:44

バスター時離れてるのは確かにかっこ悪いけどもともと変形時には基部が可動するから
やっぱり独立したユニットなんだと思う
バスターパーツパージの際には切り離しと同時に本体へ再装着される仕組みがあるんじゃないだろうか
というかそうしないと成り立たない



54. GUNDAMがお送りします : 2017年08月06日 13:50

V2バスターのミノドラがコアファイターから離れてるのは作劇、作画上の都合、で納得するしかない気がする…。

ザンスパインのあれは…確かZのビームサーベルのは個別にジェネレータ積んでるとか言う設定があったような。(コンデンサかもしれない。うろ覚え。)それの発展したものを積んでるのかもしれん。
サーベル代わりに使う程度の短時間なら本体から供給無くても持たせられる、ってことなんじゃないかな…。



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