0:2017年07月25日 17:35
シャアのネオジオンがムサカ13隻+レウルーラ、ギラ・ドーガ80機+サザビー他らしいし、それより下?
それとも雑多な戦力を取り入れてるからそれより上?
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5 : 2017-08-02 23:59:41
まがりなりにも実働部隊はドーガで揃えてたシャア軍と比べても
相当寄り合い所帯な雰囲気あるよな
正直ネオングなんて造る金あるならズールもっと揃えろよと思う
6 : 2017-08-03 00:01:48
>>5
MSがあってもパイロットが…
7 : 2017-08-03 00:02:26
スポンサー様がいるんだから
それなりの戦力はあるんじゃね?
8 : 2017-08-03 00:02:47
14 : 2017-08-03 00:07:03
>>8
デラーズフリートはそれ以下の戦力であれだけの戦果を挙げたんだぞ。
ちなみにMS80は昔の設定だと1個師団規模の戦力。
9 : 2017-08-03 00:03:58
パラオは借り物だし、ドバイの末裔やトリントン基地襲撃した残党、
サイド3の風の会の連中なんかは全て協力者どまりで袖付きでは無いとすれば
新生ネオ・ジオンに比べれば戦力は減っている様に見える
しかし、小説版でのフルアーマーユニコーン無双時の戦力見る限りでは
結構な機体・艦船が参加している
サイコフレーム搭載機を2機も製造するラインを持っていたりと
新生ネオ・ジオンよりも組織としての戦力は大きいと思う
13 : 2017-08-03 00:06:31
>>9
CCAでアクシズ降下作戦に参加していない囮部隊がほぼ無事だったハズだから、
減ってるとは思うんだが…
19 : 2017-08-03 00:13:09
連邦軍が全力全開で潰しにかかれば数時間?一日で殲滅されるくらい
21 : 2017-08-03 00:15:06
少ない戦力で頑張ってたのにユニコーンとかバイアランカスタムに無双されて、だんだんかわいそうになってきた
22 : 2017-08-03 00:15:20
ズール揃える人材も資金も場所も時間もないから
残されたサイコフレーム全部ぶっこんだMAこさえるしかないんだろうな。
25 : 2017-08-03 00:18:52
シャアのネオジオンにはなかった機体や艦がいるから数は以前より増えてるかもしれない
ただし旧式が多いので戦力的にはあまり変わらなそう
26 : 2017-08-03 00:20:02
地上の残党はただの呼応勢力だし、宇宙の袖付き本体は
シャア時代のネオ・ジオンよりは小規模・貧乏なはず
シナンジュ(後にネオジオングも)とギラズールその他を引き合いに出して
「金が有るのか無いのかわからないガバガバ設定」とかよく叩かれてるけど
アナハイムにとっても袖付きへのMS供給は無償か格安の取引なんだろう
若干の赤字取引と引き換えにテロの脅威を煽って連邦への売上向上でトータルで黒字
ネオジオングに至っては既得権益を守るために大赤字覚悟で譲渡したろうし
29 : 2017-08-03 00:23:58
ネオ・ジオンにはいなかった機体がいるのは確かだけど、袖付きが研究開発して生産してるのかネオ・ジオン時代から作られてたんだけど結局アクシズ落としには間に合わなかった奴なのかわからんしなぁ
36 : 2017-08-03 00:31:14
数だけの話なら袖付きよりシャアネオジオンが上
戦力的な話ならネオジオング一機入るだけでシャアネオジオン全軍より上になるから
袖付きが上
38 : 2017-08-03 00:33:27
小説だと「不満の受け皿が必要だから連邦政府が裏から支援してる」みたいな説明があった気がする
57 : 2017-08-03 01:25:31
小説だとラストバトルでテニスン艦隊が15隻で72機
あとシナンジュと親衛隊3機にレウルーラ
他は地球上は残党軍だから抜きにしてパラオの捨て駒にガランシェール隊が全部で5機か。
これでもシャアの時より多い。
92 : 2017-08-03 07:04:11
>>57
風の会はジオン共和国軍の一派閥だから(黒幕とはいえ)袖付きの戦力とカウントするのは厳しいのでは?
93 : 2017-08-03 08:08:07
ジオン公国
一部残党(デラーズフリート等)
ジオン残党(ネオ・ジオン)
残党の残党(新生ネオ・ジオン)
残党の残党の残党(袖付きその他)
その都度、反連邦分子を取り入れて補強してはいるけど
袖付きまで来るともう搾りカスみたいなレベルだよね
97 : 2017-08-03 08:43:02
戦力はネオジオングの存在だけで超えてる
資金もネオジオング作ったりもうサポートもされてないMSをあれだけ運用しているから余裕で超えてる
トップやナンバー2らの質以外で劣っているところは無いんじゃないか
99 : 2017-08-03 09:34:06
>>97
ギラドーガ80機近くと戦艦数隻作れてるし、資金はシャアのネオジオンが上じゃないか?
旧型機使ってるって逆にいえば、使わざるをえない状況、更新出来ていないって意味だと思うし
109 : 2017-08-03 12:01:53
規模はシャアネオジオンと同じ位でも質では大分落ちてると思う。まぁ寄せ集めの旧型MSにカツカツの予算じゃしょうがないと思うが…。
121 : 2017-08-03 15:43:47
ギラズールも親衛隊用以外はほぼギラドーガの着せ替えという程度の機体だしゲルググどころかギガンやドラッツェまで持ち出してるような始末だから数はあっても質はかなり微妙そうな
レウルーラとムサカ級数隻を建造したり下士官の機種も新型のギラドーガで統一できてただけシャアの頃の方が余裕はあったように感じる
126 : 2017-08-04 00:42:10
ギラドーガの生産台数が100機で、シャアのところに82機卸されたみたいだけど、この設定が生きているとすると、残った18機がガワを変えてギラズールになったと考えられる。フロンタルの親衛隊の機体くらいは新品にしておいたほうが様になる。
袖付きにいるギラドーガは、新規生産したとは思えないので、シャアの反乱のときに撃墜されずに逃げ延びた機体か、残骸を寄せ集めて組み立てた機体だと思う。
128 : 2017-08-05 00:32:29
小説と関連本の数字を大雑把に数えてみたら中々の戦力だった
アニメ版の設定はよく分らなかった
【 艦 艇 】
レウルーラ級×1、ムサカ級×12、偽装貨物船×7
【 M S 】
シナンジュ×1、クシャトリヤ×1、ギラ・ズール×60
ギラ・ズールの保有数は小説版関連本に「総勢60機程度」とあり系列機や予備機等を全てを含めた数字だと思われる
袖付きの旧式MSに関してはガザ系(ガザC&ガザD)が大半を占めているようだが詳細不明。パラオでは拠点防衛や後方支援の主体として、テニスン艦隊では普通に戦力としてガ・ゾウム、ズサ、ギラ・ドーガ等の機体が運用されていた
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コメント一覧 (104)
相当寄り合い所帯な雰囲気あるよな
正直ネオングなんて造る金あるならズールもっと揃えろよと思う
MSがあってもパイロットが…
それなりの戦力はあるんじゃね?
ジャブロー降下作戦の投入戦力に毛が生えたレベルじゃん
サイド3の風の会の連中なんかは全て協力者どまりで袖付きでは無いとすれば
新生ネオ・ジオンに比べれば戦力は減っている様に見える
しかし、小説版でのフルアーマーユニコーン無双時の戦力見る限りでは
結構な機体・艦船が参加している
サイコフレーム搭載機を2機も製造するラインを持っていたりと
新生ネオ・ジオンよりも組織としての戦力は大きいと思う
「ユニコーンを破壊できるレベルの機動兵器を自前で一つ創れ」って無理難題杉
パイロットがおらんのやぞ
ジオンがいちばん元気だった一年戦争の頃から人的欠乏が始まって
その挙句にMA造って一騎当千思想といえばジオンのお家芸になっていくのに
00の貧乏姫は自ら営業に行ってたのにミネバときたら
CCAでアクシズ降下作戦に参加していない囮部隊がほぼ無事だったハズだから、
減ってるとは思うんだが…
デラーズフリートはそれ以下の戦力であれだけの戦果を挙げたんだぞ。
ちなみにMS80は昔の設定だと1個師団規模の戦力。
だから耐用年数切れの旧型機で頑張ってる連中に回して陣容整えろよって話
袖付き飾りで統一感出そうとしてるけどさ
まさかフロンタルやバハロまでアンジェロみたいに考えてるわけじゃないだろうし
>>サイコフレーム搭載機を2機も製造するラインを持っていたりと
お前は何を言っているんだ?
風の会とか小説設定拾う前に本編内で語られている設定くらい把握しようや
シナンジュは強奪という名の譲渡でアナハイム製
クシャトリヤはシャアのネオ・ジオンに生産した古いサイコフレームで交換部品無し
ネオ・ジオングもハルユニット部はアナハイム製であることが示唆されている
>>サイコフレーム搭載機を2機も製造するラインを持っていたりと
どこにこんな描写ありました?
アナハイムの靴の裏舐めるレベルで服従しないと末端の兵に新型MSは配備できない
でも、ここまで残ってる兵士は狂気的信念持ってるから、連邦御用達企業には服従しない
戦力として大して当てにもできん連中にズール回すなんてそれこそ金の無駄じゃないか
ドライセンやらバウやらなら十分に性能的には足りているし
金満連邦軍だって最前線部隊位しか最新型は行き渡っていない
残されたサイコフレーム全部ぶっこんだMAこさえるしかないんだろうな。
ローゼン・ズールとリバウを忘れないで…
リバウはスタインを貰えなかった時用の機体として用意されていて
サイコフレームを新造したという設定は知らんね、ローゼンズールに関しても
で、どこの袖付きが
>>サイコフレーム搭載機を2機も製造するラインを持っていたりと
を持っているのかね
ただし旧式が多いので戦力的にはあまり変わらなそう
シャア時代のネオ・ジオンよりは小規模・貧乏なはず
シナンジュ(後にネオジオングも)とギラズールその他を引き合いに出して
「金が有るのか無いのかわからないガバガバ設定」とかよく叩かれてるけど
アナハイムにとっても袖付きへのMS供給は無償か格安の取引なんだろう
若干の赤字取引と引き換えにテロの脅威を煽って連邦への売上向上でトータルで黒字
ネオジオングに至っては既得権益を守るために大赤字覚悟で譲渡したろうし
88年組は高性能でも整備が怪しくて動作保証も取れてない状態だし
半分遊ばせてる人員をきちんと戦力化する事だって組織を率いるなら当然すべき事だと思うが
俺は※9本人じゃないけど誤解が起きてね?
※9本人はサイコフレーム「搭載機を製造」って書いてて
「サイコフレームそのものも製造した」と思ってはいないようだぞ
だから揃えてるだろ
親衛隊やガランシェール隊のような期待されている戦力はちゃんとズールになってる
半分遊ばせている戦力はそういう扱いな訳
アナハイム的には袖付きとの取引で赤字が出ても
それに対抗して連邦が戦力拡充すればMSが売れるから良しって感じなんだろうな
搭載機製造するだけならガザCとかに古いサイコフレームでも溶接したらよくね?
サイコフレームは最低持っているだけ(チェーンの例)ですら効果を表した例があるから
搭載している機体を作るならシナンジュから取り出してどんどん増やせばいいじゃない
不安ならクェスのαに雑魚の相手してもらえば楽勝で行けそう
シナンジュやローゼンズールは確かにリゼルクラスまではガンガン撃墜するけど
大火力で基地や拠点を攻撃する役割は持ってないから連邦のMS消費させるにはちょうどいいな
だから貴重な人員をそんな扱いしてるから
あんな無様な壊滅の仕方するんだと言ってるんだが
話通じてるか?
クェスを止められそうなのがフロンタルとマリーダくらい
シャアvsフロンタル
ギュネイvsマリーダ
レズンvsアンジェロ
フリーのクェスが大暴れ
一般兵もギラドーガ揃えてるシャアのほうが強いはず
まあ軍事組織としては失格だろうけど、それまでの激戦を潜り抜けてきた愛機への愛着とかもあるだろうし、思想組織としてはありなんじゃね。
真偽は不明ながらベテランのゲルググへの転換時の拒否エピソードがあるようなジオン軍のなれの果てだからなあ。
話は通じているが君の理解が壮絶に悪いせいでどうしようも無さそう
「貴重な人員」かどうかはフロンタルが判断するのであって君がするのではないんですわ
フロンタルは究極的にはアンジェロすらどうでもいい人間だと描写されているだろう
袖付きの首魁たるフロンタルが
予算と相談してスールを配備する価値があると思ったところまでが貴重な戦力
そもそもシャアが生存している仮定の上でフロンタルという人物はどんな面から見ても存在し得ない
仮に存在し得たとしてシャアを前にしてフロンタルのネオ・ジオングが
EP7劇中のような性能を発揮するとはこれは全く限らない、サイコマシンだからね
ネオジオングなんか高レベルのニュータイプが何かすれば勝手に壊れそう
シャアでも何とかできるかもしれないし、無理でもクェスもいるし、それでも無理でもララァの幽霊が何とかしてくれそう
それがあまりアニメ的に映えないってんでネオジオングの登場になった訳だが
外伝に凄腕パイロットが何人かいるからそいつら含めればネオジオング無しでも良い勝負になるんじゃね?
器は考える事はしないと本人が断言してるだろうに
ネオジオングが自壊したのはそれでもと言い続けるバナージの中にフロンタルが未来への可能性を見出したからだから、そこら辺のネガティブなニュータイプ連れて行っても無駄なんじゃね。
多分あの年代だと他にはジュドーくらいしかポジティブかつ強力なニュータイプっていないだろ。
アニメ的に映えないなんて言われてないんだが
アニメ的に表現が難しいだったかな?
福井氏がそう言って提案した訳だが
絶対感じるとも言えないし、絶対感じないいとも言えない
つまりネオジオングを戦力として数えるのは難しい
だから、そういう踏み込んだ議論をするなら
シャアが存在する以上フロンタルには存在する意味さえ無くなる
それをサイコフレームが拾ったらやっぱり自壊するだろうよ
フロンタルはシャアの不在とシャアの弱さを持たない事が強みの強化人間に過ぎない
彼を突き動かす衝動もシャアのものだし
シャアの存在はフロンタルの否定に他ならない
マジで?※46嘘ついたの?何でそーいうことするかね?適当なこと言うの止めて欲しいんだが
あとシナンジュと親衛隊3機にレウルーラ
他は地球上は残党軍だから抜きにしてパラオの捨て駒にガランシェール隊が全部で5機か。
これでもシャアの時より多い。
アラブの富豪さんとか完全に取り込んで金あったりすんじゃね
袖付きは建造協力という立場
寝言は寝てどうぞ、深夜だし
シャアが宿らなかったらフロンタルがしっかりと描写されたこと無いよね
行動理念やら人物像とか
それはアニメのフロンタルでも小説のフロンタルでもないよね?
なんで勝手に妄想してるの?
ニワカとかそれ以前の問題じゃね?
ニワカ云々言い出す奴に期待したら駄目なんだろうけどね
精々建造の難しい戦艦の差が目に見えて劣ってる程度。
じゃなければ※75君の知能指数は60台位かな?
かなりボーダーラインだね
ワンパターンだって言われてんだろ
急に過去の発言をコピペしだす辺りホントいつものアレ
だってゲリラ部隊じゃなくてテ.ロ.リス.ト扱いだよw
アナハイムの依頼に応じて、たまにプロレスのヒール役を演じて小遣い稼ぎって状態
ミネバを御旗にしたザビ家血統主義者とハマーン残党の寄り合い所帯で
連邦の裏事情やアナハイム&サイド3の思惑等で保っている組織
組織的にも戦力的にも劣化が激しい為にラプラスの箱が必要だったし
原作に存在しないネオングはどうしても話を拗らせる要因になってしまうなぁ
映像描写からあの無茶な出力スペックはサイコシャード発動の為だけに必要で
他火力や機動性は既存のMAと大した差(MA大暴れ的な)は感じなかった
サイコシャードの効果インパクトが凄かったには凄かったけど
サイコシャードに特化させた急造サイコマシーンって印象だったなぁ
だってifルートで面白そうなのはそれしかないじゃん
連邦に従うはifじゃなくて負けルートだし
ぶっ壊すじゃ、結果は本編とほぼ変わりないだろうし
当時の連邦宇宙軍では最強クラスの戦力だったであろうゼネラルレビルのモビルスーツ隊が、
シナンジュ&ローゼンの(実質)たった2機相手にやられっ放しだったなんていくら何でも酷すぎないか?
弾薬も推進材も限りがあるし、ガトーみたいに流れ弾で被弾することもあるだろうし、連邦ならその内倒せるよ
風の会はジオン共和国軍の一派閥だから(黒幕とはいえ)袖付きの戦力とカウントするのは厳しいのでは?
一部残党(デラーズフリート等)
ジオン残党(ネオ・ジオン)
残党の残党(新生ネオ・ジオン)
残党の残党の残党(袖付きその他)
その都度、反連邦分子を取り入れて補強してはいるけど
袖付きまで来るともう搾りカスみたいなレベルだよね
本格的な招集かければ何倍ものシンパのMSが参戦しそう
ZZ期のアクシズなんか独立戦争に参加していない第二世代が中心だったしな。
独立戦争に参加した将兵の数だけでさえ今の米軍を超える規模、それの10分の1が残党化したとしても日本の自衛隊をに匹敵する人員規模・・・
しかもMSのおかげで数十人規模で一個小隊規模の戦力を形成できる(後方人員込)
そりゃあ雨後の竹の子みたいにポコポコ現われるわ
資金もネオジオング作ったりもうサポートもされてないMSをあれだけ運用しているから余裕で超えてる
トップやナンバー2らの質以外で劣っているところは無いんじゃないか
最新鋭のギラドーガやギラズールの数は少ないだろうから総戦力としては低いのかもしれないけど
ギラドーガ80機近くと戦艦数隻作れてるし、資金はシャアのネオジオンが上じゃないか?
旧型機使ってるって逆にいえば、使わざるをえない状況、更新出来ていないって意味だと思うし
シャアの方は戦力構築以外にアクシズ金塊で買い取ったりしてるから相当な金満だよな。
それに対して袖付きは良くも悪くもスポンサー依存で金はなさそうなんだよなあ。ネオジオングもアナハイムに金払って作ったのか微妙だし。
あれ連邦高官へのお土産だけどな
ジオニズムに夢見てる個人はシャアとかの名前で集まるだろうけど、アナハイムとか共和国とかの組織として支援する連中なんかはコントロール下に置きたいだろうからカリスマは邪魔だろ
対して袖付きはダイクン派の生き残りにザビ派が合流してるので
意外と戦力規模は逆シャアより増えてる可能性もある
逆シャアがジオン残党最後の力、みたいな
御大としては閃ハサの時点でジオンはもう影も形もないから逆シャアでジオンは決着したとしてるっぽい気がする。
※110
最後までパラオ。
ユニコーンさいつよ
みたいな連中存在しなかっただろうに
代金支払い済みで補充戦力としての受け取り前に状況/戦闘が動いてしまった
あの戦闘にに間に合わなかった開発途中のMSやMAも1つ2つは有るだろし
ネオジオンの兵器在庫一掃/パイロットの己の信念けじめがUCだろ
UC以前はシャアネオジオンの残存勢力をどうなったと考えてたんだろうか?
特に旗艦のレウルーラなど上層部はシャア以外丸々生き残ってた訳だが
ネオジオング発表前はシナンジュもパワーアップさせろ!新型出せ!って声が大きかったからなあ
シャアのいないネオジオン残党に他の残党勢力やアナハイムがどれだけの価値を見出してくれるかって話だわな
体制ひっくり返せはしないけど無視はできない程度の脅威に育てて、大口契約先である連邦がもっとジェガンを買ってくれるようにするための餌とか?ww
だが袖付きには、さらにミネバというロリ枠があるから客を引っ張って来るには有利
レウルーラとムサカ級数隻を建造したり下士官の機種も新型のギラドーガで統一できてただけシャアの頃の方が余裕はあったように感じる
たとえは悪いがシャアジオンは疑似国家といえるダーイシュ(ISIL)のレベルなのに対して、袖付きはスポンサーに間借りするアルカイダレベル。
袖付きはダイクン派・ザビ派・ハマーン派・その他反政府組織を全て糾合してるから数だけは相当なもの(寄せ集めとも言うので質はお察し)
横流しされてるもんがとんでもない物ばかりだけど
袖付きにいるギラドーガは、新規生産したとは思えないので、シャアの反乱のときに撃墜されずに逃げ延びた機体か、残骸を寄せ集めて組み立てた機体だと思う。
なんか横山やっさんが在籍してそう(危
袖付きとシャアネオジオンは、おそらく数の上ではほぼ同規模なんだろうが、失敗に終わった地球冷凍化作戦で、グリプス戦役やハマーン戦争で実戦経験済みの主力を張れる若手をごっそり失ったので、ロンメル隊ばりのベテラン組をスカウトして戦力を穴埋めしてたんじゃないかと
アニメ版の設定はよく分らなかった
【 艦 艇 】
レウルーラ級×1、ムサカ級×12、偽装貨物船×7
【 M S 】
シナンジュ×1、クシャトリヤ×1、ギラ・ズール×60
ギラ・ズールの保有数は小説版関連本に「総勢60機程度」とあり系列機や予備機等を全てを含めた数字だと思われる
袖付きの旧式MSに関してはガザ系(ガザC&ガザD)が大半を占めているようだが詳細不明。パラオでは拠点防衛や後方支援の主体として、テニスン艦隊では普通に戦力としてガ・ゾウム、ズサ、ギラ・ドーガ等の機体が運用されていた
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