68 : 2017/08/03(木) 02:12:26.32
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69 : 2017/08/03(木) 02:29:59.20
>>68
あれも今となってはぶっちゃけアイン延命のためにライブ感で適当に考えたんじゃないかとさえ思える
75 : 2017/08/03(木) 07:54:16.13
>>69
アイン延命かと思ってたら
脳(の1部)がMSシステムとして再利用されてただけでした
だもんなあ
ラスバト後、グシオンやバルバトスはGHに回収されたとか
どこかで発表されてたし
三日月や昭弘の遺体もアイン化されてラスタルが管理してれば
今後別のMAが発見されてもGHで対応ー
みたいな胸クソ腹案が公式的にはあったんじゃないか
それやっちゃうと、そんなラスタル管理下の平和を享受してる生き残りキャラ
って最終回がやりにくくなるから御蔵入りになったんだろう
80 : 2017/08/03(木) 10:15:49.66
人間の脳味噌使うってゼノギアスでもフロントミッションでも畜生扱いされてたのにな…
81 : 2017/08/03(木) 11:15:04.29
>>80
ゴーストは脳に有るのか、とかあれで人が生きてると言えるのか、とか
普通疑問持つもんだけど、そう言うのも一切無かったね
用済みで燃え尽き処理したのはその件考えるの面倒臭かったのかなw
82 : 2017/08/03(木) 13:34:16.52
ガエリオの何もしてなさはホント異常
83 : 2017/08/03(木) 15:05:19.55
石動が言っていた出自のせいでどうにもならない苦しみとかもう全く意に介してないもんなガエリオ
大義云々が一番無いのはガエリオじゃないのか
こいつだけ私怨で無茶苦茶やってる
86 : 2017/08/03(木) 17:04:43.45
他者性のないクソ坊ちゃんが理不尽な目に遭い一命とりとめて成長するかと思ったら…
88 : 2017/08/03(木) 17:11:35.41
ガエリオはまっすぐに生きてきてるとは思うけど聖人とは違うと思うんだけどな
89 : 2017/08/03(木) 17:31:16.89
結局GHに拾われて世の中に起きてる現実とか何も知らないまま終わってるもんな
90 : 2017/08/03(木) 18:45:15.67
まっすぐ生きてきた割にはナチュラルに宇宙ネズミとか言ってなかったっけ
火星の人をめっさ見下してた描写があった気がするが
94 : 2017/08/03(木) 21:18:57.73
>>90
地球の富裕層はあんなのばっかりだってことだよ
95 : 2017/08/03(木) 23:27:06.62
>>94
やはりアルミリアは天使
233 : 2017-06-15 21:33:46
279 : 2017-06-16 04:01:21
マッキーは人体実験だと理解してて、ミカ(他人)にもそれを正直に話していた。
ガエリオは人体実験だと理解してないし、ジュリエッタ(他人)に「これは人の力だ」とか良い訳してた。
どっちがマシかな?
281 : 2017-06-16 04:20:11
ガエリオにもアインの様に「自分の脳を使う」という選択肢はあった。それなら「自身の体を代償に力を得る」を地で行くミカとも釣り合いが取れるし、人体実験でノーリスクで戦うマッキーを悪とす構図もしっくりくる。でも結局自分を捨てられなかったから、アインを更に使う選択をしたわけだよ。
283 : 2017-06-16 04:25:20
実際アインはマッキーに感謝してるでしょ。アインを火星で拾ったのは他でもないマッキーだ。阿頼耶識は「もう一度戦うための体をくれた」と言ってるし。
299 : 2017-06-16 09:32:32
ガエリオがジュリに言った『人としての力』って台詞あるけど、あれって自分のために言ったんじゃなく、アインに対して言ったと思った。ガエリオ自身は自分が矛盾してるのは解ってるし、それで攻められるのは解ってるけど、あくまでも自分はアインがあんな姿になっても人として接したかった。だから頼むだったり、貸すだったりアインと話す用に接してたと思ったかな
300 : 2017-06-16 09:57:41
グレイズアインを潰された時点でアインはもう独立した人間としては存在出来なくなった
アインと一緒に戦う方法としてあの時点ではあの形しか残ってなかった
どんないびつな形でもそうしたいと思ったんでしょ
それもガエリオのエゴだけど別に積極的に利用しようとしてたわけじゃないと思うぞ
コメント一覧 (157)
やばい技術使う俺かっこいい!という中二アトモスフィアしか二期のガエリオからは感じられない。
そこまで覚悟決めて闇落ちしてくれてたら面白かったんだが……
もちろんMA相手には無駄だけど。
闇落ちってのは覚悟を決めてなるもんじゃない。自己を守るために開き直ってなるもん
ガエリオは開き直れなかったから、ある種壊れてたけどな。まともだったのがあんな風になって、それでも許す自分がいて、でもカルタやアインの事を考えたら憎むのが正解だしって感じで、本人が悩み続けてどっち付かずになって壊れた。
同じ立場にイオクがなったら、自分肯定して開き直れるだろうけどね
つまり「アインの経験に基づくアインの判断基準」が最も重要な意味を持つのではないかと思う
一般論じゃなくて、ガエリオにとっては戦闘用AIではダメでtype‐Eでなければならなかった、効率とか強い弱いとかそれこそ善悪の問題じゃなく、むしろtype‐Eの為の疑似阿頼耶識だったのかもね
おばさんじゃなくて お姉さんダルルォ!
阿頼耶識やらMAが可能であるならおそらく人をAI化することもおそらくこの世界では可能だがそれをやったら人類が人類として残れないからアウトになるみたいなこともあるわけで
発想として近似である阿頼耶識タイプEはギリギリもいいところだしその先に行きうるヤマジンさんはもし厄災戦時代にいたらよくて思想矯正下手すりゃ謀殺されてただろうしで、あの世界のあの時代だからこそあそこまでやったわけだろうからその意味ではヤマジンさんですら一線は守ってると言えるのかもな
何言ってんだ?MAに勝つためならなんでもやった結果が阿頼耶識だろ。
本末転倒な前提には同意できないね。
アインは死体だしガエリオは半身不随だったけど2つ組み合わせて戦える状態になったって感じだしな
捨てられたパーツをかき集めて、個の力を信じるマッキーを力で倒す事で「お前が捨てたものは決して無価値などではない」と示すようで自分は好きだったな
倫理的にいえば確実にアウトだが
マッキーやった、アイン脳焼ききれた
→アイン成仏
位の思考なんやろ
逆にこれが全面的にOKになる世界観てそうそう無いと思う
それでも力が必要だったって設定は良いけど
友情パワーみたいな演出はちょっと酷い
ガエリオの成長ストーリーに必要な犠牲だから無罪って感じだろうね。
いやだから焼ききれたtypeEナデナデしてただろ
なんで皆スルーすんの
最終回の登場時間2分で、その内容も「敵側から見た鉄華団」の説明に殆ど使ってるのに「アルミリア放置するクズ」「アイン脳にノータッチのクズ」と言われ続けるのも哀れだが、尺の都合上 仕方ない
現実世界ならアウトだけどそんなもん何の意味も無いんだよな。
重要なのは阿頼耶識や擬似阿頼耶識に対するあの世界での一般的な認識と各キャラのスタンスをどう描くかと言う話だと思うけどな。
そう言う部分でガエリオについては描写がブレると言うか不十分な感じなのは否めない。
ガエリオとアインでマッキーを打ち負かしたってのは好みな流れなんでそれは別にいいんだ
でもガエリオが阿頼耶識するんじゃ駄目だったんかなぁとも思うの、ガエリオの予想ではマッキーはバエルに乗るために阿頼耶識してくるはずって思ってたんだから、自分も阿頼耶識に…ってんじゃ個人と個人の力比べになっちゃうのか…ガエリオがマッキーに見て欲しいのは個人じゃなくて仲間が力を合わせるってのだもんな…
でも擬似阿頼耶識を見せ付けるのはちょっとズレててガエリオらしいあほっぷりかも
あれ、同じセリフ回しでも、病院じゃなくて墓参りとかもう少し神妙な席帰りなら印象も違ったとは思うんだけどね。
もっとも、ライド、クーデリアと来て三連で墓参りとはいかなかっただろうけど。
あの病院の庭の隅にインコかなんかの墓みたいにあるかもだ。
それはわかってるんやけど、むしろナデナデがあるからこそ余計にガエリオが独善的に感じる人もいるし、
ナデナデがあるからこそアインをマッキーに勝つ為の道具として利用したんじゃなく供に戦う仲間として尊重してたんやなと思う人もいるんやろ
同じシーン見ても感じ方が違う
仮に脳単体だけなら火葬は無理だろな…
それ、埋まってるのアインじゃなくて接続用のコネクターなんじゃ…
これがアインとガエリオっていう信頼関係ある二人であることや
ガエリオ側がアインをずっと仲間として扱っているという態度によって、人によっては許せるラインまで登ってきてるって感じだな
あとTYPE-Eにしなかったところでアインが元に戻れるわけでもなく、ただ死亡させてアインが救われるかと言えばそうでもなく
ならば残った選択肢の中でどれがマシかっていえば以外とガエリオのとった方法は結構マシに見える
阿頼耶識化前のアインの選択に一番近く、ガエリオ本人の希望も叶う道ってことで。
そして結果的にはマクギリスを止めることで世界の平和に対しても貢献したわけでもあるし
アインの望みは尊敬するクランクの情け()を無視した三日月達に復讐する事だろ。だから阿頼耶識になってもチャンスがあるから納得してんだろ。でもtypeEに使われるのは見る限りガエリオ達の独断。例え二人の信頼関係があっても許可なく脳ミソを利用するとか良心の欠片もないと思うわ。てか結局はガエリオ達のお陰で世界は平和に進みますて美談で済ませてその辺のタッチが甘いからそう見えるんだよな。
意識の無い病人の生命維持を止めたり
自殺を手伝ったり年老いた親を殺したりも
本人の主観で見ればたいてい良い話なのでなんとも…
個人的には倫理がグレーゾーンな話を美談にされると嫌な感じがする
あくまで俺個人がそう感じるだけだが
上にも出てるフロントミッションだって、カレンデバイスを主人公が使うってのは倫理的にありなのかって話になるし・・・
アインだしなぁ…まぁ満足してそうって感想
こればかりは美談扱いにすれば強烈な拒否反応が出るのも仕方ないと思う。
それこそMA相手で人類は追い詰められていたんだから
スコープドックじゃないが人間が一番高価な部品だった世界かもしれんし
マッキーとは別ベクトルで厄祭戦時の阿頼耶識技術を復活させたって形なら批判も少なかったと思う
作中でも視聴者視点でも異常者の三日月の価値観が作品世界全般に通じちゃうとか考えるのはどうかと…
でもアインだとさ…あのアインだし、何て言うか…うん…ね?アインだからまぁいっか!って思っちゃう
勿論倫理的にアウトなんだけど…アインだし
その時点で倫理的には狂ってることやってるわけで
別にそこまでは歪んではいるが部下のこと考えてるんだなと少しは思えるんだから別に問題視されてない
でも二期ではBD絵のガエリオ白影に象徴されるようにガエリオは真っ白で真っ直ぐで純粋な人、記事の題目のような正義のGHと制作側は描こうとしてたじゃん
で実際友情パワーで敵を討つて勧善懲悪主人公側の描き方だったろ?
ただそこに狂った部下の脳みそを利用したらおかしくね?
しかもクランク二尉とアインの仇である三日月や鉄火団打倒ならまだしもマクギリスと対峙する為にてなんかズレてね?
コメントにあるように別に倫理的にアウトなんて他のガンダムでも当たり前だしじゃあなんで色々言われるかと言われてたら倫理的にアウトの事をまるで正しい事だと肯定してるんだよな
それが狂ってると視聴者に思わせたい
という制作側の思惑があるならまだしも制作側は正しいと言い切ってるから更に問題になっちゃったんだよ
独断には違いないが、復讐のチャンスを与えられた(応援されてる)と思ったら、敵側に支援してた上に「お前は負けてGHの評判下げるために晒し者になる予定だから」なんて扱い見てたら、マッキーへのリベンジにアインを連れて行きたくもなるんじゃない?
その気になれば結構エグい展開できるな
ギャラルホルン側として考えるなら大切な友の力を合わせて打ち勝った英雄の体にしとかないと世間に良いイメージがつかないって事で綺麗な雰囲気にしてるんではないかと
世間に倫理観逸脱したような技術使ってなんとか勝ちましたじゃまずいし。それに結果的に世界が平和にはなってるけど納得してない連中も多いし
他人の脳から送られた電気信号を自分の体で受けとめようとする奴なんて、そう居ないと思う
ここまで思い込めるのもむしろ幸せなのかもしれない
公式が明言してすらいない事を事実のように語るのはやめとけ
許可が無いとダメというがそしたらそれこそ100%チャンスゼロになる安楽死よりは
TYPE-Eのほうがマクギリスと一緒にいる鉄華団に復讐するチャンスがあるだけやっぱりアインの望みに叶うのでは?
直接ではないにしろ間接的結果的にはカタキ討てたしな
マクギリスと鉄華団は手を組んでたわけだし
TYPE-Eの事なんか世間に公表しないだろ
味方でも一部にしか話してないんだし
「ガエリオが逆賊マクギリスを討ちました」
「その時の怪我(その後の事故)で半身不随になりました」
ですむ話しだし
真実100%でなくとも何らかの形でアインのこと公表する可能性はゼロではない気もする
ジュリアのほうには既に戦闘データ反映はしてるわけだし、そのジュリアでジュリエッタは英雄としての働きをしたわけだし、そんな有用なデータなら他のGH兵士にも使わせて生存率上げたいだろうし
ちょいちょいフェイクと誇張も含めて美談として仕立て上げ後世へ…なんてな
元々自分の所のデータなんてもみ消しも改ざんも自由自在よ
一応は禁忌的な事に踏み込んだデータだからラスタル的には知らん顔した方が安全だしね
ネットなんて憶測を事実として語る場だから今更な話だがな
キャラスレやアンチスレ見たら失神しそう
ガエリオを肯定したきゃアインは望んでたって言うし、批判したければ望んでいないと言うだけだろう
マッチポンプも政治干渉もダインスレイヴも阿頼耶識も仕方のないことなんだよ
カッコつけてるところ悪いが、清濁併せ呑むの使い方間違ってるよ
ガエリオ自身がアインを利用しているという自覚のセリフを一言言わせれば良いのに態々言い訳がましくするからいかんのだ
「頼むぞ、おまえだけが頼りのワシだ…酷い博士と恨んでもいい。地球征服という、ワシの願いの犠牲になってくれ」
これは腹心の部下を改造した男の台詞
鉄血スタッフはスペクトルマンのスタッフを見習え
マッキーと同等かそれ以上にクズだわガエリオ
どちらかというと最初から自覚してないキャラだと思うぞ
そもそも本編でガエリオ自身がマッキーと同じ所に立つために擬似阿頼耶識したみたいな事いってたやん
んでマッキーに狂ってるって言われてたし
対等になりたくて明後日の方向に頑張っちゃう辺りがガエリオらしいところだけどね
流石に裏切り者と同等は言い過ぎ
揚げ足で悪いがマッキーを裏切り者と言ってる時点でガエリオ贔屓に見えるぞ。
マッキーは裏切ってるつもりはないんだ!
ただのぼっち…一匹狼なだけなんだ!
アイン・ガエリオに助力するフリして鉄華団に支援したり、鉄華団支援するフリしてカルタに情報流したり、(自業自得だが)拾って養ってくれたイズナリオを裏で嵌めたり、アルミリアを初めボードウィン家と仲良いフリして長男殺したり、裏切りまくってるんですが…
騙しただけとも言えるかもしれんが
騙してもいないだろ、話してないだけで
例えばガエリオの協力が必要って言葉が、ガエリオの「死という」協力が必要、って感じ
嘘はついてないのよ、ただ誰に対しても本当の事を話してない
マッキー視点だと予定通り利用できたありがとう親友
マクギリスの悪行全世界にばらしてるしその時から戦後あたりに「マクギリスの陰謀で云々」と被害者だったとしてアインの名誉回復はしてるんじゃないの
エドモントンでやらかした事自体は変わらんからなぁ。
まぁ本人の名誉回復はともかく情状酌量の余地は生まれたくらいかね。
対等なところ行きたくて疑似阿頼耶識ってのはよくわからんのよな
対等になりたいならマッキー同様自分に阿頼耶識手術すればいいし
大人にナノマシン定着させる技術(真・阿頼耶識)はマッキーしか持ってないんじゃない?
ガエリオのはアインの脳に付いてたやつの再利用だし
「彼(アイン)の無念を晴らしなおかつ現代の医療でも困難な半身不随の貴方(ガエリオ)が再び立ち上がることができる方法があるんだけど、、、知りたい?」
とかさも優しげに問われたらそらイチコロですわ
ヤマジンさんヨダレ垂れてますよ(怖)
それも世間じゃ騙してるのうちだよ
市役所のほうから来ました~って詐欺と一緒
市役所職員とは言ってないからセーフ、なんてことはないわけで
・監督は「アインのお蔭でガエリオは復活できた」という方向でやっているっぽい(インタ)
この辺から考えると※135の台詞を言われたんだろうなって思うわ
木星圏と全面戦争するなら成人したパイロットに阿頼耶識手術しそうだけど
必要に応じた適切な判断でラスタル様()は悪くない!って結論になりそうで気持ち悪い。
言い訳というかあれはあくまで彼を生きてる人としての発言だから利用してる事は自覚してるだろうし、人として間違った事してると思ってる所は作品でも描写はされてたはず
演出が美化しすぎて嫌悪感出るのは否定しない
パーツとなったアインのことを「今も生きてる」とか本気で思ってるとかそういう描写が欲しかった
もしくは外道になってマクギリス絶対殺すマンになってたとかならタイプEを使ってるのにも納得できたんだが
その辺が本編ではなくイベントでしか触れられてない(しかもちょっと)のも視聴者がやきもきした原因なんだろう
一期見る限りアインくんなら脳みそだけ使われても本望そうだけど、ガエリオに苦悩とフォローがなさすぎてひたすら可哀想に見えるのがな・・・
というかガエリオは性格変わったにしても中途半端な復讐者すぎるし、その中途半端さが良さに繋がってないのが致命的すぎる
だから実は入れ替わってる?とか、殺されかけて日常に潜んでそうなサイコぱスになったとか言われるんだよ・・・・
作品見てたら解るけど、ガエリオ自体が『復讐』を心の底から望んでいない。むしろガエリオ自身に『復讐心』と呼べるものが無いに等しい。あくまでカルタやアインを自分の目的の為に(彼等の目的を成功させる気もないのに)騙して利用したから、彼等の代わりに兼『理屈的には自分はマクギリスを恨まなければならないし、復讐しなければならない』って考えで動いてるし、『アインに騙された相手に復讐させる』為に自分の体を明け渡してる
ガエリオにマクギリスを復讐する信念も心もなく、むしろ許してしまっている自分が居るけど、カルタやアインの事を考えたら、それで許してしまえば、きっと一般的には駄目だし…ってね
疑似阿頼耶識がラスタルやヤマジンの提案だろうから、それらも踏まえて、疑似阿頼耶識を使う理由を作り出すために、自分なりに考え作り出した仮面が『ヴィタールと言う名の復讐者』だからね。優しすぎて許してしまったが故に、他人の理由を借りて、尚且つ疑似阿頼耶識となったアインを道具としてではなく、人として、自身が彼に使われる『ヴィタールと言う名の復讐者としての道具』になったのが二期のガエリオだからね…複雑だよ
職業パイロットどころか労働者殲滅する程度で「綺麗…」と賞賛
本命のマクギリスとやっと対決かとMA回で尺取って盛り上げてたのに
対マクギリスも本来の七星の仕事である対MAもせずにただ会って帰りました
展開のしょぼさと脳でチートのしょぼさの上に「アインなら賛同するから大丈夫」でもなく
ガエリオが勝手に判断して清らかな言葉で脳を都合良く使い潰して満足げでいること
その行為に対して制作陣がやけに無批判でガエリオageも多いことが批判の的なんだよな
あの時は所属不明機で済んだけど、MA倒しちゃったら流石に目立ち過ぎて潜伏が続けられなくなる
ジュリエッタに「早く行かないと手柄とられるぞ」と言ってたし、マクギリス含め若手全員 MAがあそこまで強いとは思わなかったんだろ
阿頼耶識の設定二転三転したっけ?正直そんなこと感じなかったけど?
すまんが具体的にどう言った所か教えてくれ
それは単に不明だった情報が明かされたってだけじゃん
・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。
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