0: 2017年09月04日 10:38
宇宙世紀だと小規模艦隊運用がメインとなったことから万能艦が全盛になったという設定があります
が、それえでも大型母艦を護衛する本来用途の駆逐艦(水雷艇や艦爆、潜水艦から艦隊を防護する艦艇)があってもいいと思います。
搭載MSはSFSを使用したところで艦隊機動には速度面や燃料面で追従できませんし、対空機銃はMSカタパルトがあるためどうしても死角ができてしまうので必要性は十分だと思うのですが。
が、それえでも大型母艦を護衛する本来用途の駆逐艦(水雷艇や艦爆、潜水艦から艦隊を防護する艦艇)があってもいいと思います。
搭載MSはSFSを使用したところで艦隊機動には速度面や燃料面で追従できませんし、対空機銃はMSカタパルトがあるためどうしても死角ができてしまうので必要性は十分だと思うのですが。
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2 : 2018-01-18 16:50:15
というか宇宙世紀では水上艦でも駆逐艦とかもいないの?
宇宙はともかく水上ならまだ空母の護衛とかで使い道は有りそうだが・・・
7 : 2018-01-18 16:57:47
>>2
一年戦争中はコロニー落としの影響で港湾施設が大打撃受けてるし海流とかの環境も激変してるだろうから船舶の航行は大混乱だろうジオン側も潜水艦部隊をなんとか運用出来てる程度なので海戦がほぼ起きて無いのでは
そうなると連邦側も海の艦隊再編は完全に後回しになるだろう
4 : 2018-01-18 16:55:00
SEEDの世界ならフレーザ級っていう駆逐艦がいるからまったくいない訳じゃないな。
6 : 2018-01-18 16:56:10
クロスボーンバンガードには居た気がする
8 : 2018-01-18 16:58:59
メガ粒子砲から艦隊を防御する手段がなく護衛のしようがないから
14 : 2018-01-18 17:06:04
>>8
ビ、ビーム撹乱膜…
10 : 2018-01-18 17:02:39
大型母艦の護衛にわざわざ新規で駆逐艦作るなら数賄えるMSでいいよね
燃料や速度の問題なんざ別に四六時中艦の付近に展開しなくとも戦闘直前までカタパルトの上とかで待機しとけばいいし、死角をカバーするのが直衛のMS部隊の役割のひとつだろうし
11 : 2018-01-18 17:03:19
種だと、そういった立ち位置のドレイク級宇宙護衛艦があるな
ミサイルを中心とした武装で小回りの利く艦艇で、まさに駆逐艦・護衛艦的
後期には陽電子リフレクターを付けたりして、耐久力を上げていたりも
15 : 2018-01-18 17:06:24
そもそも地球が連邦のホームな訳であちこちに基地有るわけだし
空母って基本敵地に攻め込む為の装備だろ
25 : 2018-01-18 17:22:58
>>15
あちこちに基地あっても完全にカバーできるわけないし、広ければ広いほどカバーしきれない部分もでてくる。
そういった部分に万全の状態で戦力を送り込んだり整備・補給のロスを減らすのが空母及び空母機動艦隊の役割でして…
20 : 2018-01-18 17:16:23
そもそも駆逐艦が対応しなきゃならないような機動兵器がMS(ザク)の出現までなかったんだから、そりゃ駆逐艦なんて作るワケないでしょ…
MS登場以降はMSにはMSで対応するのが一般的だし
ならば必要なのはMSを搭載できる大型艦だしな
22 : 2018-01-18 17:19:27
たしかoriginでドズルがルウム戦の前の会議で
「その他ミサイルフリゲート艦、駆逐艦etc…」て言ってたから少なくともorigin世界の連邦宇宙軍には名前とか見た目は不明なだけで駆逐艦の設定はある
23 : 2018-01-18 17:22:25
SEEDは駆逐艦とかオーブみたいに艦隊持ってたけど宇宙世紀はないな
仮に駆逐艦作っても相手がザク?J型?J型じゃなくてザクマリンタイプだとしても優位にならないしMSの相手はMSってなったのがね
UCでアクアジムが乗ってる空母出たくらいで他に海って言ったら1stのベルファストとか?
27 : 2018-01-18 17:30:00
宇宙だとMSがその担当だったんじゃない?
28 : 2018-01-18 17:30:29
現在のアメリカの艦隊を見るにイージス艦(巡洋艦)が空母の防御役らしい。よく知らないけど。
宇宙世紀ではサラミス級やムサイ級が巡洋艦だから、イージス艦のポジションなんじゃないかな
29 : 2018-01-18 17:35:36
地球連邦の成立によって、地球内に敵がいないから。
30 : 2018-01-18 17:37:57
サラミスに対空(対宙かな?)能力を向上させた防空艦は存在したはず。
サラミスは船体はそのままで構造や装備の変更で様々な任務に対応可能な設計の筈。
(ムサイには此処までの拡張性は無い)
だからこそ、後々の時代までサラミスの血脈は残った・・のでは??
32 : 2018-01-18 17:38:47
防空艦は各種の便利で強固なシールド技術の存在と、高火力なMS・MAの火力垂れ流しが通用する程度にはFCSが機能してる種世界でならいけると思う
宇宙世紀はミノ粉の効力が強いから難しいな
35 : 2018-01-18 17:45:11
宇宙の艦隊戦となると、まず確実に地上と違って全方位に備えが必要。
ただガンダム世界は世紀・次元を問わず上下の概念がある宇宙艦ばっかだから、
防空艦を用意するとしても各方向に対処するため複数が必要になってしまう。
そんなことをするくらいなら移動砲台としてMSを発進させ全方位に対処しよう、
艦船はそのMSを運ぶことに重点を置いた作りにしてしまっていいのだろう。
ってところかな。ビグザムみたいな円形防空艦があれば解決だけど、絵的にね。
魅せるための商業作品って縛りから抜けられない限り効率重視はきつい。
170 : 2018-01-21 11:02:22
>>35
しかし上下の概念があったからこそ、Vガンダムで新艦種を設計せずともサラミス級やアレキサンドリア級、クラップ級がミノフスキークラフトを装備して地球上でも使われてるわけで、実は地球連邦のあらゆる宇宙艦艇は将来のミノクラ搭載を前提に開発されていた可能性も…
流石に無いか。
37 : 2018-01-18 17:55:37
MS使って艦隊防空させたほうが安上がりだからでしょ
それに防護駆逐艦一隻作るのとMS数十機なら後者の方が作戦の自由度上がるし艦隊機動に柔軟性が出て来るしで良い所のほうが多いからな
40 : 2018-01-18 18:02:12
駆逐艦は大量に配備したり潜水艦を潰したりするためにあるのであって
MS自体がソレの役割してるから必要ない。
41 : 2018-01-18 18:03:47
でも水陸両用や水中用のMSを倒すのに雷撃担当の艦艇がないのは不自然すぎない?
42 : 2018-01-18 18:04:14
レーダー類の使えない(ミノ粉による制限)為、その防空を担う艦艇類がMSの接近に対して脆弱だから
そして、その迎撃に艦載MSを使った方が対MS戦闘に有効だったからではないのかな?
そもそも、MSに接近されるような戦闘行為自体ダメなのじゃ・・・
51 : 2018-01-18 18:17:10
宇宙ならともかく地球の海上なら有用な気はする
MSがひょいひょい飛べるようになったV時代ならともかく
それ以前なら海ではMSは水泳部以外はロクに対応できないだろうし
せいぜい可変MSを戦闘機や爆撃機として運用するくらいじゃないかな
SFSはMSを前線に展開するためのもので空戦には向いてないとされてるし
53 : 2018-01-18 18:21:02
ちょいちょいマッハ5の航空機いるからな
56 : 2018-01-18 18:27:19
宇宙においてはMSが偵察・対艦・直掩・要撃等をこなす万能機だから、あとは母艦さえあれば事足りる。
駆逐艦は小型なのでMS母艦としては不適当だし、駆逐対象のMSを駆逐する性能も無い。
対空砲台と割り切って使うにしてもMS母艦増やしてMSに任せた方が都合が良い。
58 : 2018-01-18 18:35:22
防衛用のMS出したとして攻撃側のMSと対峙するわけだからそれだけで防備が万全とはいいがたい
盾になる艦船がいてもおかしくはないけどサラミスとかがその役割なんだろうかね
64 : 2018-01-18 18:59:27
MSは艦隊沈めれるくらいの火力もあれば小型艦なんかよりずっと小回りも聞くしあの世界じゃ一番重要視されてるのMSの運用能力そうだし対してMS積めない小型艦は不利そう
65 : 2018-01-18 19:02:57
MS登場までだって、一撃で戦艦を粉砕できるミサイルを抱いた突撃艇は存在した。
これは洋上戦における「魚雷艇」に該当する。
元々駆逐艦という艦種はこれら魚雷艇を追い払うために造られたもの。
ならばUC世界にだって駆逐艦に相当する艦艇はあって然るべきな筈。
それが巡洋艦止まりなのは、単に制作側が面倒だっただけだろう。
74 : 2018-01-18 19:30:04
宇宙世紀でも一週間戦争位までなら宇宙軍にも
連邦海軍になら普通にあるでしょう >駆逐艦
近藤先生の漫画バニシングマシンで戦艦レイテを曳航する駆逐艦
と言うシーンが印象に残ってる
75 : 2018-01-18 19:36:48
もともとイージス艦やその前のレーダー駆逐艦は敵の奇襲から艦隊を護衛するためのもので、いくら直掩MSがその役割を代用できるといっても常時展開するのはMSの推進剤か速度の無駄であることは確か。
となると、MS母艦の防空力を限界まで上げてMSや突撃艇の奇襲に対抗する方向に走ったと解釈すべきだろう。
とは言え、それを達成したのはラーカイラム級とタイヤ戦艦ぐらいのような気がするが。
76 : 2018-01-18 19:37:46
そもそも、現代ですら、本質的な意味での駆逐艦って絶滅艦種なわけで(現在の駆逐艦は、保有国が駆逐艦と称しているだけの汎用艦)
宇宙軍においては、それらの汎用艦を駆逐艦では無く、歴史的な意味から巡洋艦と呼称しているだけなんじゃ
78 : 2018-01-18 19:41:42
こういう防御艦種がなかったせいで大打撃を受けたのが漫画版F90の火星軌道上の戦い。
まあボッシュの裏切りと艦隊指揮官の慢心があったのが責任の大部分を占めるのだが、RFアッザムの奇襲に直掩MSを発進する前に蹂躙されたが艦隊防空力がもうちょっと高かったらあんな損害出てなかったと思う。
言い換えると、それくらいしか船の防空力が高くないといけない場面が無い程度の必要性でしかない。
81 : 2018-01-18 19:58:25
常時展開しないなら輸送艦改修MS空母で航続距離そのものはどうとでもできるし一時的にならばSFSでどうにかできるんやろ
それに対艦攻撃の主がMAやMSでバズーカの数発ビームライフルの何発かで艦船が簡単にアボンする以上艦隊護衛駆逐艦よりMS出して確実に始末する方がよくないか?
84 : 2018-01-18 20:13:25
駆逐艦でMSを相手にするには費用対効果が悪いから廃れたんじゃないかな。
コメント一覧 (204)
宇宙艦隊の運用のあたっては艦艇はなるべく後方からMSを発進させてあとは直掩のMSにある程度任せてしまう。カタパルトで射出するのもそのためで、MSを遠くに素早く低燃費に送り込むためにやってるのでは?そうすれば艦艇はできる限りMSから遠ざけて後方で運用できるわけだし。
艦隊防護用駆逐艦を整備するより
あとMSの運用が前提じゃない小型艦艇なら、パブリクやジッコ、あと0083でストロベリー9と呼ばれてた哨戒艇(コロニージャックでシーマ艦隊のゲルググに粉々にされるやつ)みたいなのもある
とりあえず一年戦争中はとにかくジオン殺すべしでわしわしとサラミスやマゼランを量産して凌いで、以降は作り過ぎたサラミスが事実上の駆逐艦になってしまったのではないかと
で、ぼちぼちそれらの退役が始まるUC100年代から、MSと併せて運用する小型艦艇の需要が発生して、そこからさっきのザムス・ナーダやシノーペ、ホワイトアークの開発に繋がったのではないかと
>>0は艦隊機動にMSが付いていけないことを懸念してるみたいだけど、
そもそもガンダム世界ではMS戦闘を前提として開戦前に速度合わせをしてる
宇宙では相対速度をある程度合わせたままにしないとあっという間にすれ違ってしまうから、
MS戦闘用に合わせた速度から大きく外れるような艦隊機動は行えない
だからMSでも十分な防空が行えるし、汎用性のない防空艦は必要性が薄い
艦隊防護用駆逐艦を整備するよりMS搭載能力のある艦艇じゃないと防空戦闘に参加することが不可能だと思われてるんじゃないかな。
ガンダムの艦艇見てると防空火器が貧弱すぎて泣けてくるけど、整備側からすると戦車兵の持ってる拳銃くらいの意味合いでしかないのかもしれんw
例えば現実の海上自衛隊は、太平洋戦争で帝国海軍が潜水艦にボロボロにされた結果、もっと対艦や対空に振ってもいいんじゃないか?というほど過剰に対潜に特化した組織になった
本当に合理性を突き詰めるなら非搭載艦と搭載艦の連携ミックス編成の方がよかったけど、観艦式襲撃で連邦のお偉いさんがMSの強襲に対して恐怖症を発症し
「あの時もしサラミスやマゼランがMSを搭載していたらこんな事にはならなかったはず」→「二度と同じ失敗をしないようとにかくMSを搭載させなければ」
と、冷静な合理性を度外視してサラミス全艦に至るまで強引にMS搭載改修を命じ、連邦艦は過剰なほどの万能艦の集まりになってしまった、と
そりゃ無いんじゃない?
バーミンガムはMS運用能力を持っていない艦だけど
当時から時代遅れ扱いだったし
そのバーミンガムでさえ周囲にMS運用艦を随伴する思想だし
当時の連邦軍は既にMSの無い艦船がどういう目に遭うのか一年戦争で教訓を得ている
結局>>0の想定している
MSが艦船について行けない想定ってのが的はずれな想定で
艦船側に全くメリットがなくて
精々遁走する時くらいしかないってことでしょ
IGLOO世界の艦船の機動力はMS並みだからそれを念頭においているのかもw
戦争と戦後復興のために途中放棄されたのを復活して造ったって感じだけど、連邦軍はどこで使う目的でこんな船復活させたんだろうか。やっぱり軍内の派閥力学のせいなのかな?
水上艦か航宙艦か明記しとかないと話こんがらがるよ
旗艦としての砲戦能力と情報処理に特化した艦艇という設定の筈
だからMS運用艦を左右に侍らして守ってもらいつつ大型メガ粒子砲で支援と
結局バーミンガムがあっさり沈んで放棄されて
アレキサンドリア級なんのMS運用可能艦が一部流れを汲んでいるって感じ
ビグザムの様な盾MA用意するとか
でなけりゃTMSに火力持たせて、直掩させたほうがいいでしょ
それこそ今話題のθプラスとか
前線の兵士とかにスポットが当たらないとただのやられ役だものね。
あんまり作る意義は無かったんだろう、けどまあ宇宙世紀に関して突っ込むなら艦艇にIフィールド搭載しろよとか色々言いたくなる…(まあコスト問題だろうけどドゴスギアくらいにならのっけてもいいんじゃないか?)
駆逐艦は無用になったが駆逐任務は残った
サイズ的に無理だろう
UC0150年代のラー・カイラム級だって艦首ビームシールドが精々
損なお気軽に装備できるしろもんじゃないよIフィールドって
毎回長文で全く中身のない文章書き散らしては全員にスルーされてる奴と文体同じ
スルー対象の出したお題取り上げんでもいいんやない?
宇宙世紀の艦艇の対空防御を考えるのは結構面白いし別にいいんじゃね?コメ欄も十分のびてるし
スルー対象のコメがどんなんかは知らんが、ちょくちょく変なのあるにしても100以上コメ伸びてる時点で合格じゃね?
ダメだお題の時はコメ数30台だし。
対空防御に関して考察するのはいいし
駆逐艦がいても良いってのも百歩譲って良いとしても
その理由が艦船に置いていかれるからってのがね
それをする意味が艦船にあるか考えたか?と問い詰めたい
対空防御の考察を広げたのは結局コメ欄のユーザーがやってることで
※0の意見は一笑に付されてる訳で
WW2以降、兵装のミサイル化が進み駆逐艦と巡洋艦の装備的格差が小さくなった一方、巡洋艦から装甲帯が無くなり(重原子力ロケット巡洋艦とかいう例外を除いて)、巡洋艦と駆逐艦の境目が曖昧になった
結果、現代の水上戦闘艦は、駆逐艦が対地攻撃ミサイルを撃って、巡洋艦が対潜ロケット弾で潜水艦を狩りたてるといったように、その役回りで巡洋艦と駆逐艦が分けられなくなり、これにイギリス生まれのフリゲート(現代的な意味の方)という艦種も加えて、巡洋艦、駆逐艦、フリゲートという艦種分けは保有している国が、そう呼称しているだけの意味しか無くなってしまった(水上戦闘艦は全部護衛艦という艦種区分の国は、ある意味で潔い)
多分、サラミス級の艦種区分を決めるときに「駆逐艦だと大佐の階級ポストが減ってしまう」「巡洋艦は戦艦や駆逐艦より歴史のある艦種だ」とかいう主張があった末に巡洋艦になったんじゃないかと
便宜上、駆逐艦て使っただけでガンダム世界の艦艇に厳密な艦種わけってあるのか?
明確にわかるの空母、戦艦、強襲揚陸艦くらいしかないような
確かにバーミンガムのヴァンガード感はわかる。バーミンガム(イギリスの都市、同名の軍艦もあり)ワイアット提督はイギリス系。これはねらってるなw
英国面まで引き継いでるという
MS運用能力ある艦は実質的にすべてMS空母でありながら
巡洋艦だの戦艦だの強襲揚陸艦だの好き勝手に呼んでる
艦種分けのルールなど一切存在してない世界だよ
マゼラアタックには対空型のマゼラフラックとか有るから、CIWS的なものは多分あるだろ
お題ってのはある程度間違ってたりツッコミどころがないと盛り上がらんのやぞ
防衛用にMSと運用艦は必要、でも拠点周辺を巡回&来敵迎撃するだけなら地球と月を往来するほどの航続距離は不要
比較的小規模のこういった組織ならば、小さなMS母艦にも相応の利点はあると思います
※0さん相変わらずキモいっすね
無いのは何故かというお題なんだから※0は否定されるの前提じゃないのか?
み ん な 期 待 し よ う ぜ ! ! ! !
今のイージス艦に守られた艦隊に飛行機で突っ込んでも余程のレベルじゃないと返り討ちに逢うのかオチ。
宇宙世紀にした処で初見殺しだった一年戦争初期なら兎も角その後に何の対策もなしとかあり得ない。
ミノ粉がって云うなら光学照準のアクティブホーミングミサイルと速射重視の小口径砲多数装備、クラウドでの索敵リンクを相互に張った直衛艦位はあるのが当然。
MS母艦自体が高価値目標化している訳だし、MSも含めたネットワーク防衛とかが自然。
だが、それじゃMSが爪弾きになりそうだからが大人の事情ってヤツだろうけど。
そういう硬い設定でザコMS片っ端から落とす艦隊を仕留めるとかのシチュエーションあったら最高に格好良いとおもうんだがな。
ミノフスキー粒子下の戦闘では駆逐艦がいても全方向にMSの進入を許さない弾幕が張れない以上 MSから見ればデカい的でしか無いのかね
サラミスをピケット艦にする戦術は0083でもやっていたから十分にあり得るけどな。
サイコシップ・ゲミヌスもその手合ですね
複数の強化人間で本体武装と無人のビットMSを制御して、遠距離敵感知から一対多までこなせるという機動兵器
ただこっちはこっちで、敵方のサイコミュ兵器を中和逆干渉できるという一種のサイコミュジャック機能を積んだレッド・ゼータに落とされています
コンセプトは悪くないのに、たまたま当たった相手が相性最悪だったせいで負けるという話
モビル・フォートレスしかり、拠点防衛用として試作されたGP03など、「MS以上巡洋艦未満」サイズの防衛目的マシンは、使い所に恵まれないせいで不遇といった感じですね
Vの時代だとMSのビームの火力では戦艦のバリアを至近距離でないと抜けないくらいになってるな
まずエンジンが小型で推力が小さいし、搭載できる推進剤も少ないから、加速度や最終速度で大型艦に敵わない。
しかも推進剤が少ない=軌道変更や回避運動の自由度が少ない。
艦内の生存環境を維持するための必需物資や消耗品の搭載量も少ない。
その上居住区画も小さくせざるを得ない=乗員が少なく居住性も悪いので乗員の負担が大きい。
つまり行動半径も狭くなる。
以上のことから宇宙では小型艦は艦隊の足手まといになりかねず、根拠地防衛くらいしか使いどころがない。
しかもそれすら宇宙塵の衝突による損傷、太陽光や宇宙線による船体の劣化から、年中ドック入りなんてこともあり得る。
艦隊型駆逐艦を造るなら巡洋艦並みの大型艦にする必要があり、それなら汎用性の高い万能型の巡洋艦や戦艦の数を揃え、統一した艦隊行動を取れる様にした方が合理的。
結論は、艦隊に駆逐艦等の小型艦がいないのはリアリティーのある描写。
ただあんまり戦艦が弱いのもな
ビームライフルの一撃で簡単に沈むような艦を敵味方共に量産するとか頭悪いだろとなってしまう
どうせ簡単にやられるならコロンブスみたいなのでよい
結局のところ演出だと思うわ
宇宙世紀のガンダム作品は設定が古いか後付けで盛りすぎかのどっちかにしかならんから突っ込みどころが多いのは仕方無い
サラミス1隻沈んだら何百人死ぬでしょーかって考えりゃ普通は艦艇にIフィールドくらい装備させるわな
古艦ならまだしも、宇宙世紀のガンダム世界の軍用艦って次から次へと撃沈されては新しいのが生産されるのに、後発艦がほとんど進歩しないってのが凄い
Iフィールドみたいな防御機能がロストテクノロジーとかならともかく、MSやMAとかに気軽に取り付けてあるし
想像だけどIフィールドの展開には莫大なエネルギーが必要なのと、バリアーの形成技術が未熟、または困難で、装置を中心に球形にしか展開できなかった。しかし戦艦をまるまる覆うほどのバリアーを形成することができなくて、せいぜいがMAを覆う程度、しかしMSに搭載するほどの小型化はできなかったので初期はMAにばかり搭載されていた。
最終的には戦艦にも搭載されるようになったがついに消費エネルギーに対してバリアーの展開範囲の問題を克服することができなかったと。
あれなら戦艦とかいらないと思う
MS運用の専用艦で艦そのものには戦闘能力は必要無し
すぐやられるリスクを考えると1隻頭は小さく安くで大量に配備
つまりコロンブス級だけで艦隊作るのが一番
サラミスやマゼランは元よりホワイトベースもアーマガもラーライラムもいらない
敵の武装も弱いものが多いから、平時の限られた予算で新型艦を建造する際に、わざわざ重防御にする必要がない。
戦争が起これば設計開発もあるだろうけど、実艦が竣工する前に終結してお蔵入りか、メディアに取り上げられない程の少数配備で終わったとか。
MSのビームライフルやバズーカの一撃で撃沈できる相手に艦艇のメガ粒子砲なんか必要か?と思ってしまう
たぶん一番のネックは、真空中での冷却問題でしょう
Iフィールド発生器がMSに普及しないのは、電力をどか食いしてジェネレータでは賄いきれないから、という基本部分がある以上、宇宙戦艦に載せても同じ問題点が起きるはず
(V時代のように)相応の技術進歩が発生するか、出力問題で四苦八苦する時代において”電気を無制限に生み出すけど余熱を一切発生させない”という、魔法のようなエンジン&ジェネレータを積んでもいない限り、真空中でのIフィールド発生すなわち大電力発動はオーバーヒート一直線です
ただMSやMAは、ジェネレータはじめ関節や兵器作動によって本体が加熱しても、推進剤に熱を吸わせて膨張・推進噴射というかたちで能動的に冷却(というか過熱防止)できますが、移動基地でもあり作戦次第ではおいそれと持ち場を動かせない用法もありうる軍艦で、同等の動きができる保証はありません
Iフィールドは少数人数が操縦して積極的に動くタイプの機動兵器だからこそ、デメリットをだましだまし使えるというわけで、多数のクルーが各部に乗り込んで不動状態もありうる宇宙戦艦では、仮に載せてみたところで気軽に使えないのでしょう
メタ的に言ってしまえばスタッフが軍艦艤装を全然知らなかっただけだと思うよ
ぶっちゃけそれだわね
※161
Iフィールド発生装置が非常に複雑な装置かつシステムで量産できるような代物ではなく技術実証機や試験的に作られたりした試作機どまりで、技術的にもコスト的にも大量配備できなかったというのはどうだろう。
艦船はMSの母艦としての機能のみで、艦砲の使いどころは非武装船の臨検などでしょう
各陣営の試作機に載せられるんだから量産は技術的にはできるはずだし、コスト面で見ても艦艇の撃沈と天秤にかけるなら普通は積むかと
例えば鉄血のエイハブリアクターみたいにギャラルホルン以外では生産どころかまともに起動させるのも無理とかだとそうなるんだけどね
MS出せばいいのだから臨検やるにしても艦砲はいらない
ガンダムUCではオーストラリアでシャンブロが暴れた際に
イージス艦が出てくるが巡洋艦か駆逐艦かまでは判らない。
ちなみに1stでヒマラヤ級がマッドアングラーに撃沈される際のカットに
ヒマラヤ級の他に艦種不明の水上艦艇の艦尾がチラ映りしている。
しかし上下の概念があったからこそ、Vガンダムで新艦種を設計せずともサラミス級やアレキサンドリア級、クラップ級がミノフスキークラフトを装備して地球上でも使われてるわけで、実は地球連邦のあらゆる宇宙艦艇は将来のミノクラ搭載を前提に開発されていた可能性も…
流石に無いか。
駆逐艦って元々水雷艇駆逐艦だから水雷艇が潜るようになって潜水艦になったんだし
水雷艇や潜水艦がいなければ駆逐艦はいらないでしょ
対MSなら防空艦としての万能艦の方がいいし、艦対艦だったら戦艦の方がいいだろうし
※0を読む限り、巡航中のMS母艦を中核とする艦隊を宇宙戦闘機(TMS含む)や突撃艇(パブリク、ジッコ、)、SFS付きMSの奇襲からMS発艦までの間守るのを主任務とする艦艇を言ってるんだと思う。
その構想はミノフスキー粒子とMSのコンボによって破算、ミノフスキー粒子対策にサイコミュを搭載してしてワンマンオペレーションMAのハティとして完成したけど、役割が防空艦でなくサイコミュミサイルによる遠隔攻撃機という別物になっちゃったがな。
だからこそ万能艦云うて隙もあるし、数も揃えやすい防空駆逐艦を展開できればってのがこのスレの言いたい事では? MS隊を所持した艦隊をMSから守る為の防護艦 今の駆逐艦なんて潜水艦から水上艦艇の迎撃からミサイル迎撃から超マルチなんだから そういう万能艦を守る万能艦が欲しんじゃない 宇宙世紀の艦隊が超絶防空網を形成出来る程編隊を組むのが常というなら確かに要らないけど。流石に大規模決戦以外じゃ小回り効かなすぎる
なぜか宇宙世紀だと弱小組織ほどMA持ちたがるけど
デンドロビウムみたいなのを艦隊防空用に作りゃ良かったのではと思う
現代では国家で別れていて、土地を取り合いしているので、水辺がある国では艦船を使っている。
守ったり攻めたりに、艦隊を保有しているワケだな。
しかし、ガンダムの世界では、統一政府である連邦があり、宇宙に浮かぶコロニーさえも管理下にある。
みな同じ政府下にあって、奪い合う国土が無いのだから、占領に役立つ兵器は要らない。
ジオンだって“独立”を狙っての戦争であり、分類としては内戦という事になるな。
宇宙世紀の前、連邦政府樹立までは、艦隊があったと思うが、限られた陸地を奪い合わず、宇宙に資源を求めるようになったので、水上戦闘艦は海賊相手程度になったのだと思う。
後から劇場版の方の名義になったからgファイターと共に消えたな。
ギレンの野望だと、ミディアで殆ど空輸、水上はユーコンやマッドアングラーの原型で事を足りてたし。
製造から整備・運用、そして人件費(教育・給料・年金・見舞金ほか)
宇宙なら大型艦と行動できるだけの生活インフラ(水・空気・食料)も用意積み込まなきゃならないし
どうしても小型化&戦闘力には限度がある
砲戦の頭数を増やす浮遊砲台の意味でボールが造られたというか、ボール数基で砲力は吊り合うし
そもそも戦艦そのものがモロイ世界だから長時間のどちらかが潰れるまでの殴り合いはないだろう
小型艦を造るよりボールと母艦(改コロンブス級)で事足りるんじゃない
情報と連絡は密にはするが、反攻は各大陸(管轄軍)に一任(=戦力の大移動はない)
そもそもジオン海軍(潜水艦&水陸MS)は能力は高いが数が少ない
あったけどガンダムのストーリー開始時点ですでに、
ジオンのMSにやられちゃってたってことでいいんじゃね
一年戦争が始まってMSの有用性や危険性が認知された直後ぐらいは防空艦見たいなのの構想はあったんじゃない?
でもMSの開発・生産に目処がついてそっちの方が早く戦線投入できるって話になって流れたと予想
基本的には航宙能力に優れた巡洋艦を用いた地球圏の「警察・救難行動」
加えて戦艦を用いた「砲艦外交」による各自治政府への威圧
・・・そして、対抗可能な「同等規模の艦隊戦力」が存在しないのだから、
艦隊決戦用の戦力や戦術研究などには予算もつかなければ人もつかない。
その結果「圧倒的火力で威圧しておけば、対抗しようと考える奴なんか出てこないだろう」
「もし出て来たら、細かい戦術なんか不要。戦艦の火力押しで十分」と考えるに至ったのでは?
日本にまだヘリ空母がない時代だからなかなか描きにくかった部分もあるだろうがミノ粉があるから宇宙でイージスシステムみたいなの機能するのかって疑問があるな。
連邦海軍がユニコーンでイージス艦とヘリ空母(軽空母?)つかってたろ
アメリカの場合はタイコンデロガ級イージス巡洋艦とアーレイバーク級、ロサンゼルス級原潜でがっちりと艦隊防空してる。
ガンダムの場合はミノ粉があるからそれこそ今の艦隊防空の常識に当てはめるのは無理だよ。宇宙の戦闘に限っては連邦もジオンも航空巡洋艦や空母のみで艦隊編成して戦ってると思った方がいいかも。海の場合は現実の艦隊編成組んでると思うが
水上艦艇の所在や造船状況はバレバレだな
地下の秘密ドックとかなんて限られるだろうし
(タイコンデロガ級も元来はDDGとして計画されていたけど、イージスを載せたので分類をCGにしただけ)
駆逐艦の大型化の傾向が続いていて、海自のあたご型は満載時で1万tなのでDDGだけど、巡洋艦に分類される場合もある。
つまり、昔ながらの戦艦の弟分的巡洋艦(旗艦機能を備えた戦闘艦)という分類は現在では絶滅種で水上戦闘艦は巡洋艦と駆逐艦の区別が曖昧になっている感じ。
だから、UCの世界でもサラミス、ムサイが艦種こそ巡洋艦だけど、駆逐艦と見做してもOKだと思う。
ジパングでみらいが軽巡扱いされる程度にでかいからな。いまのあたご型位と考えるべきだろうけどなみ型やあめ型も多分2次大戦の日本海軍なら軽巡扱いされるかもね
その考え方が一番正しそう
足の問題よりはMSに小回りの効かない大型艦艇は勝ち目はないしそれならみんなMS母艦にしちゃおうって結果だと思うよ。
実際ミノ粉が撒かれたらでかい艦艇は不利だしMSにはMSで対抗するしかないから
コズミックイラのアークエンゼルやミネルバの様な強力な対空砲火が可能な世界でも難しいのかね
全然普及しなかったから、結局は「あんま役に立たんし要らんわ」ってなんたんでしょうな
多分大艦巨砲主義が航空母艦戦術に圧倒されたWW2の記憶を引きずっており
空母に大量の護衛艦隊が不可欠という現代の常識があまり知られてなかった
(40年前に比べて兵器の性能が向上した結果なのかも)
2:MSを活躍させる為のお膳立て
MSにヒロイックな活躍をさせる一環として敵母艦への強襲がある
その邪魔をするのも相手MSの活躍の一環。要はMSの出番減らすなという上の意向
(最近のなろう系小説で「現代人を活躍させる為に現地の文明レベルを落としてる」
というのに近い。当然ファンタジーではなく未来の話なので違和感だらけの設定になる)
普及しないのに新型のMAとかはポンポン出してくのが、まぁ扱いはおもちゃなんだよなとは思う
高雄型の艦橋に似てるって言ってたから重巡扱いされてると思ってたわ
また、単に駆逐艦として運用するにしても哨戒などで単独行動中に敵のMSに遭遇したら沈められる未来しか見えないし、艦隊の一部として運用するならコスト的にMSで十分そうだし。
あり得るとしては、MSを2~4機位搭載し、MSへの補給とパイロットの休養ができ、軽い武装と速い逃げ足を持った武装高速はしけみたいなんでは。或いはMAで十分?
宇宙世紀初期には20~50万トンに肥大化して、今日の戦艦の様に一旦艦種として消滅したんだよ。
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