0: 2017年08月30日 13:11
完全宇宙移民が途中で止まってしまったためにいがみ合ってしまった宇宙世紀ですが、110億の半数が一週間戦争で失われました。
しかしここでちょっと疑問が、
1、完成してる6個のコロニー群の内4つ+コロニー落としの地上で半分の55億が死亡。
2、奇襲のため壊滅したサイドの一般人はほぼ全滅
3、サイド3の人口は1億5000万。
4、ジオン以外の約53億人が月、被害を受けていない地上、サイド6に居住
ここらへんから考えると、地球に相当な人数のアースノイドが残っていないと数字が合わないような気が…
しかしここでちょっと疑問が、
1、完成してる6個のコロニー群の内4つ+コロニー落としの地上で半分の55億が死亡。
2、奇襲のため壊滅したサイドの一般人はほぼ全滅
3、サイド3の人口は1億5000万。
4、ジオン以外の約53億人が月、被害を受けていない地上、サイド6に居住
ここらへんから考えると、地球に相当な人数のアースノイドが残っていないと数字が合わないような気が…
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1.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 00:15
各サイドの人口比は均等というわけでもないだろうしラグランジュ点の割り振りでナンバリングしてたのかもしれん。
エリート以外は地球に暮らしてても不法居住者扱いでカウントされてないのかもしれん。
エリート以外は地球に暮らしてても不法居住者扱いでカウントされてないのかもしれん。
2.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 00:20
エレズムからジオニズムに転換する市民運動時代に多数の労働者がサイド3への移住、または移住を希望する
多くの労働者を抱える様になったサイド3に企業家もまとめて移住
結果、サイド3に人と金の流れが偏重するようになる
宇宙移民何世以前からサイド3居住者じゃない外様の人間には等級の低い市民権を与えることで区別した
低い等級の市民は一般にはジオン国民にカウントされないため実際にはジオンの総人口は20億以上……
ないな
多くの労働者を抱える様になったサイド3に企業家もまとめて移住
結果、サイド3に人と金の流れが偏重するようになる
宇宙移民何世以前からサイド3居住者じゃない外様の人間には等級の低い市民権を与えることで区別した
低い等級の市民は一般にはジオン国民にカウントされないため実際にはジオンの総人口は20億以上……
ないな
5.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 00:35
各サイドの建設順からしてサイド7が最新のコロニーぽい
サイド1~6には順次移住してるって状況で各サイドに1~60番地あるとしてひとつのコロニーに300万人という説や1500万人という説があるらしいので平均900万としたらサイド一個に5億4千万人くらい居住している事になる
6サイド合計で30億弱の住民が居たとおもわれる。
とすると全人口の20%しか移住してないことになってほぼ失敗の烙印押されても良いような話になりそう
サイド1~6には順次移住してるって状況で各サイドに1~60番地あるとしてひとつのコロニーに300万人という説や1500万人という説があるらしいので平均900万としたらサイド一個に5億4千万人くらい居住している事になる
6サイド合計で30億弱の住民が居たとおもわれる。
とすると全人口の20%しか移住してないことになってほぼ失敗の烙印押されても良いような話になりそう
8.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 00:47
ジオンの総人口が1億5000万なのは気になる。
月や他のサイドに分散しているといっても少ないと思う。
富野監督の初期設定だと10億人くらいを想定していたらしいが。
月や他のサイドに分散しているといっても少ないと思う。
富野監督の初期設定だと10億人くらいを想定していたらしいが。
9.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 00:49
オリジンだとサイド7作るか作らないからへんの時期にコロニーによる移民政策事業はひと段落したって主旨のセリフがあったような…
その政策自体はあんま効果なかったぽくて地球はどんどん砂漠化して人の住む場所なくなって難民キャンプ沢山できてたけど
その政策自体はあんま効果なかったぽくて地球はどんどん砂漠化して人の住む場所なくなって難民キャンプ沢山できてたけど
10.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 01:02
サイド3の人口が1.5億なんじゃなく、サイド3の一部であるジオン公国の人口が1.5億なんでしょ
12.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 01:04
コロニーレーザーに転用されたやつも、計画前には人住んでてたわけだし
1stの時点の設定でも、1サイド1コロニーだったわけじゃないのかも
1stの時点の設定でも、1サイド1コロニーだったわけじゃないのかも
13.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 01:08
Zとかで85バンチとかってでてた
で1バンチ=1コロニーらしいので1サイドに2桁代のコロニーはあったと思われる
で1バンチ=1コロニーらしいので1サイドに2桁代のコロニーはあったと思われる
14.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 01:12
サイドの人口が均等って訳でもないだろうし
一番地球から遠いサイド3は人口も特に少なかったんじゃないか
一番地球から遠いサイド3は人口も特に少なかったんじゃないか
16.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 01:24
建造年が古い順に人口は多いと思うけど、各サイドを平均すると10億人づつ
建設中のサイド7は半分の5億人と仮定
これで65億人
残りの35億人か45億人くらいのうち、5億人が月で30億人から40億人が地球に居住
サイド7に後5億人を移住させられれば、今(2017年)と比較しても地球の人口は半分くらい
大体、1960年から1970年頃の人口になる
壊滅したサイドが1、2、4、5で40億人
コロニー落としで10億人
これで半数の50億人が死んだことになる
と、勝手に解釈してる
建設中のサイド7は半分の5億人と仮定
これで65億人
残りの35億人か45億人くらいのうち、5億人が月で30億人から40億人が地球に居住
サイド7に後5億人を移住させられれば、今(2017年)と比較しても地球の人口は半分くらい
大体、1960年から1970年頃の人口になる
壊滅したサイドが1、2、4、5で40億人
コロニー落としで10億人
これで半数の50億人が死んだことになる
と、勝手に解釈してる
21.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 01:48
地球側は、兵士も謎なんよね。1年戦争末期ジオンは連邦より性能のいいMSだったがパイロットの大半がなくなっていて未熟な少年兵ばかりだったのが敗因のひとつだったハズなのに・・・
最近のパラレルサンダーボルトだと、連邦軍も未熟な少年兵ばっかり乗せてんだよなぁ・・・・・???
最近のパラレルサンダーボルトだと、連邦軍も未熟な少年兵ばっかり乗せてんだよなぁ・・・・・???
22.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 01:54
そもそもZやZZの描写を考えるとサイド1やサイド2が「全滅」というのはありえない。完全に暗礁化したのはサイド5だけだし、自治体としての機能を喪失しただけで残存コロニーや生存者はそれなりにいたはず
23.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 01:55
公式百科事典漁ったが人口に関する記述は明確になっていない
ただサイド3は40基程度のコロニーシリンダーで構成されていたらしい
1基に1千万人住んでいるだけで4億を超える計算だから
サイドⅢは許容数の多い密閉型コロニーの比率が特に高かった設定もある上
ジオン公国は多数の移民が流入している設定があるので
1億5千万とは所謂一等国民だけを指したものなのかもしれない
かつてのナチスドイツのようにユダヤ人はカウント外であったりしているのかも
ただサイド3は40基程度のコロニーシリンダーで構成されていたらしい
1基に1千万人住んでいるだけで4億を超える計算だから
サイドⅢは許容数の多い密閉型コロニーの比率が特に高かった設定もある上
ジオン公国は多数の移民が流入している設定があるので
1億5千万とは所謂一等国民だけを指したものなのかもしれない
かつてのナチスドイツのようにユダヤ人はカウント外であったりしているのかも
25.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 01:56
うろ覚えだが具体的な人口の数字は出さずに
「総人口の二割がアースノイドで八割がスペースノイド」
という設定がどれかの映像作品本編か資料で明かされてなかったか?
ずっと人口比2:8だと記憶していたんだが…
「総人口の二割がアースノイドで八割がスペースノイド」
という設定がどれかの映像作品本編か資料で明かされてなかったか?
ずっと人口比2:8だと記憶していたんだが…
29.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 02:11
戦争被害を受けたコロニーの中にはムーアの一基のように崩壊してしまい住民が全滅に近い被害を受けた物もあるんじゃないか?
テキサスコロニーやシャングリラは被害がかなり少なかった方で戦艦のメガ粒子砲でコロニーのメインシャフトがやられたら否応なしに崩壊してしまうとか
テキサスコロニーやシャングリラは被害がかなり少なかった方で戦艦のメガ粒子砲でコロニーのメインシャフトがやられたら否応なしに崩壊してしまうとか
32.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 02:46
ジオン1億5千万って結局ザビ家についていった数なんやろう
サイド3全体ではもっといたけど、ザビ家にはついていけんってことで
ジオン公国発足時に亡命した住民もたくさんいたのかもしれん
サイド3全体ではもっといたけど、ザビ家にはついていけんってことで
ジオン公国発足時に亡命した住民もたくさんいたのかもしれん
33.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 02:48
移民を途中で止めてしまったから地球の人口が増えてそこに一年戦争と星の屑作戦で食糧の供給が滞って生き残ってた地球の人口が過剰化した
38.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 03:14
サイド3が経済制裁食らったときにたくさんの企業や人が強制退去させられたとか
39.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 03:22
サイドのコロニーのほとんどが破壊されたのはルウムくらいで
他のサイドは結構無事なコロニーが残ってたんだろ
壊滅的被害は受けても全て破壊されたわけじゃない
日本だって震災で壊滅的被害を受けたと言っても一都市丸々全てが破壊されつくしたわけではないし
サイド1だって一年戦争で大きな被害を受けたようだけど
サイド1の1バンチであるシャングリラはZZの初めの舞台でコロニーは無事だったろ
他のサイドは結構無事なコロニーが残ってたんだろ
壊滅的被害は受けても全て破壊されたわけじゃない
日本だって震災で壊滅的被害を受けたと言っても一都市丸々全てが破壊されつくしたわけではないし
サイド1だって一年戦争で大きな被害を受けたようだけど
サイド1の1バンチであるシャングリラはZZの初めの舞台でコロニーは無事だったろ
40.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 03:29
MS大図鑑では総人口110億で人口比がコロニー:月:地球で9:1:1になってるな
やっぱりジオンの1億五千万てのは市民権を持ってる極一部だけで移民等は除外されてるんだろう
参考資料としてゲームとかでは市民権を得ようと外国人部隊が過酷な任務に従事してたりするし
それでジオンの攻撃で壊滅したサイド1、2、4の人口が多かったんだろう
親連邦だから規制が緩くて人が集まりやすかったのかも
やっぱりジオンの1億五千万てのは市民権を持ってる極一部だけで移民等は除外されてるんだろう
参考資料としてゲームとかでは市民権を得ようと外国人部隊が過酷な任務に従事してたりするし
それでジオンの攻撃で壊滅したサイド1、2、4の人口が多かったんだろう
親連邦だから規制が緩くて人が集まりやすかったのかも
41.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 04:16
その辺の疑問はギレン暗殺計画が上手いと思ったな。
開戦機運が高まってきて多くが他所のサイドに引っ越しだの疎開だのして「開戦時」のサイド3人口が1億5千万という解釈がされてた。
これで「サイド3つでタヒに過ぎじゃないのか?」と「ジオン公国人口少なくない?」という二つの疑問に一応の答えは示せてるといえるんじゃないのか?
開戦機運が高まってきて多くが他所のサイドに引っ越しだの疎開だのして「開戦時」のサイド3人口が1億5千万という解釈がされてた。
これで「サイド3つでタヒに過ぎじゃないのか?」と「ジオン公国人口少なくない?」という二つの疑問に一応の答えは示せてるといえるんじゃないのか?
42.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 04:25
そうなると
辻褄が合わない分は開戦時からの軍人(連邦軍・ジオン軍)の戦死
結局、宇宙での仕事は軍人しかなかった・・・?
公務員(連邦軍人)が多く軍事優先で地球圏全体の経済産業構造が歪すぎたのかも
オリジンでも連邦軍人の態度と暴挙が引き金であり不満の蓄積の原因でもあったし
辻褄が合わない分は開戦時からの軍人(連邦軍・ジオン軍)の戦死
結局、宇宙での仕事は軍人しかなかった・・・?
公務員(連邦軍人)が多く軍事優先で地球圏全体の経済産業構造が歪すぎたのかも
オリジンでも連邦軍人の態度と暴挙が引き金であり不満の蓄積の原因でもあったし
44.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 05:51
もしかして一週間戦争で死んだ50億人の大半ってコロニー落としされた地球じゃなくて
ジオンによる連邦派コロニーへの攻撃の際のコロニーの人間なのか?
ジオンによる連邦派コロニーへの攻撃の際のコロニーの人間なのか?
47.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 06:38
総人口110億で人口比がコロニー:月:地球で9:1:1は
さすがにおかしくないか
コロニーは人を詰めた缶詰になりそうだ
さすがにおかしくないか
コロニーは人を詰めた缶詰になりそうだ
48.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 08:38
これって戦死したジオン兵と連邦兵も入るんだっけ?
51.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 10:25
権力者は地球から出たくない、貧民は出られないってのが正直なとこだと思う
55.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 12:01
全人口 = 連邦政府が把握している人数(ID数)
どっかの政府や役所みたいに管理がずさんで既に死亡しているのに抹消されてなくて
それが積もり積もって110億人分
開戦を気にデータを抹消した・・・・とか
または
コロニー運営において住民の数が多ければ連邦政府からその分助成金が出るという制度があったら
悪徳政府や役人は住民数を水増し申告してるだろうな
どっかの政府や役所みたいに管理がずさんで既に死亡しているのに抹消されてなくて
それが積もり積もって110億人分
開戦を気にデータを抹消した・・・・とか
または
コロニー運営において住民の数が多ければ連邦政府からその分助成金が出るという制度があったら
悪徳政府や役人は住民数を水増し申告してるだろうな
56.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 12:23
※55
コロニー移住が棄民政策でもあるなら
一人で複数のIDを所持し生活ホ護費をせしめて取っている悪徳移民が多くいたんだろ
コロニー移住が棄民政策でもあるなら
一人で複数のIDを所持し生活ホ護費をせしめて取っている悪徳移民が多くいたんだろ
57.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 12:49
1億5千万って1バンチ・ズムシティだけの人口な気がしてきたぞw
密閉型だから単純に開放型の倍住めるし首都だから人口密集してるのかも。
それでもギュウギュウだけど!w
密閉型だから単純に開放型の倍住めるし首都だから人口密集してるのかも。
それでもギュウギュウだけど!w
60.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 13:51
そりゃ地球のための宇宙移民だからね
余剰人口を宇宙のフロンティアなんて甘い言葉で棄民したのが実態なんだろう
人口問題については設定しなくてもいい数字じゃないかな?
曖昧な言葉で表現した方が都合がいい
余剰人口を宇宙のフロンティアなんて甘い言葉で棄民したのが実態なんだろう
人口問題については設定しなくてもいい数字じゃないかな?
曖昧な言葉で表現した方が都合がいい
61.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 14:08
100歩譲ってサイド3の人口が他のコロニー群より少ないのはいいとして、残りの53億人がどこに住んでいたかだな。
ルウムはテキサスコロニーが唯一の気密性を維持したコロニーで人がスッカスッカなのが劇中描写にあるから論外として、壊滅したハッテとムーア、ザーンの残存する数少ないコロニーにキッツキッツに詰め込んであるとして数千万から2~3億、サイド7はコロニー1基だから数千万で合わせても3億人前後。
ということで残りの地球、月、サイド6、ルナツー等の小惑星基地、火星、木星で50億人を収容していることになる。
月、サイド6にそれぞれ20億の人口があるとしたら地球の人口は10億。
ただし、そんなにいればサイド6が天下を取れるだろうからそれはない…
妥当なのは月、サイド6にそれぞれ10億、地球に30億くらいかな。
コロニー落としの被害考えると、やっぱり半分くらい地球に残ってんな…
ルウムはテキサスコロニーが唯一の気密性を維持したコロニーで人がスッカスッカなのが劇中描写にあるから論外として、壊滅したハッテとムーア、ザーンの残存する数少ないコロニーにキッツキッツに詰め込んであるとして数千万から2~3億、サイド7はコロニー1基だから数千万で合わせても3億人前後。
ということで残りの地球、月、サイド6、ルナツー等の小惑星基地、火星、木星で50億人を収容していることになる。
月、サイド6にそれぞれ20億の人口があるとしたら地球の人口は10億。
ただし、そんなにいればサイド6が天下を取れるだろうからそれはない…
妥当なのは月、サイド6にそれぞれ10億、地球に30億くらいかな。
コロニー落としの被害考えると、やっぱり半分くらい地球に残ってんな…
62.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 15:30
サイド3・6以外のサイドは「コロニーがほぼ全滅した」が
「住民も生き残れず全滅した」とは一言も言われていない
コロニーへの核・毒ガス攻撃で死んだのは全住民の五割~七割程度で
残りは生還・脱出し連邦領・中立領に逃げ込むかジオンの収容所に入れられた
これなら「地球10億・月面10億・コロニー90億」でも55億死亡の計算が合うだろ
「住民も生き残れず全滅した」とは一言も言われていない
コロニーへの核・毒ガス攻撃で死んだのは全住民の五割~七割程度で
残りは生還・脱出し連邦領・中立領に逃げ込むかジオンの収容所に入れられた
これなら「地球10億・月面10億・コロニー90億」でも55億死亡の計算が合うだろ
66.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 17:35
人口比がコロニー:月:地球=9:1:1なら110億だと90億:10億:10億
サイド7はコロニー1基しかないからあえて無視すると6つのサイドに各15億ずつって計算
1サイド40基、1基あたり3千万~4千万人なら1サイド12億~16億
あり得なくはなさそうだな
サイド7はコロニー1基しかないからあえて無視すると6つのサイドに各15億ずつって計算
1サイド40基、1基あたり3千万~4千万人なら1サイド12億~16億
あり得なくはなさそうだな
68.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月13日 19:06
ただ、月の人口についていえばVガンダムの小説5巻に月面最大の都市であるフォン・ブラウンでまだ100万にはいってないという記述がある
最大の都市ですら100万ではないのに月の人口が億を超えているかというと疑問がある
もちろん中規模都市が無数にあったという可能性もあるし、小説版が公式ではないかもしれんが
最大の都市ですら100万ではないのに月の人口が億を超えているかというと疑問がある
もちろん中規模都市が無数にあったという可能性もあるし、小説版が公式ではないかもしれんが
78.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月15日 06:16
ブリティッシュ作戦で落としたコロニーはオーストラリア東岸シドニーだけでなく
バイカル湖や、北米、ヨーロッパといった人口密集地にも残骸が落下したそうだ
また連邦海軍にも壊滅的な打撃を与えるほどの大津波を引き起こしているなら
地球規模で沿岸都市(ここも大概人口密集地帯)は津波で壊滅
コロニー移動(落とし)には核パルスエンジンを使用しているし、その後に粉塵で大気が覆われ寒冷化と有毒物質を含んだ毒の雨が地球全域で降るから
その年の農作物は壊滅。漁業にいたっては魚以前に漁師そのものがいなくなっている?
その他に地球軌道上で迎撃にあたった連邦軍艦船も地球に落ちているだろうし(さらに不定期に落ちてくる?
バイカル湖や、北米、ヨーロッパといった人口密集地にも残骸が落下したそうだ
また連邦海軍にも壊滅的な打撃を与えるほどの大津波を引き起こしているなら
地球規模で沿岸都市(ここも大概人口密集地帯)は津波で壊滅
コロニー移動(落とし)には核パルスエンジンを使用しているし、その後に粉塵で大気が覆われ寒冷化と有毒物質を含んだ毒の雨が地球全域で降るから
その年の農作物は壊滅。漁業にいたっては魚以前に漁師そのものがいなくなっている?
その他に地球軌道上で迎撃にあたった連邦軍艦船も地球に落ちているだろうし(さらに不定期に落ちてくる?
79.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月15日 19:34
まてよ、半数が死んでからの比率が9:1:1の可能性もあるのか?
だとするとコロニー:月:地球=45億:5億:5億
月変わらずでコロニーの死者が5億、地球の死者が50億とかなら90億を宇宙に上げたよりは納得がいくか?
だとするとコロニー:月:地球=45億:5億:5億
月変わらずでコロニーの死者が5億、地球の死者が50億とかなら90億を宇宙に上げたよりは納得がいくか?
81.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月16日 06:31
地球に農業コロニーの壊滅や損傷
人口問題を抱えていた宇宙世紀にとっての食料問題は
戦闘による死傷より
餓死と、飢えによる暴動や内紛(連邦内での戦争)による自滅の方が被害が大きいのかも
人口問題を抱えていた宇宙世紀にとっての食料問題は
戦闘による死傷より
餓死と、飢えによる暴動や内紛(連邦内での戦争)による自滅の方が被害が大きいのかも
82.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月16日 06:41
地球環境の汚染と食料不足を考えると
タムラ料理長の『塩』問題も笑い話じゃないな
再生システムで合成食料や尿から水や塩は造れても、塩は(発汗などで)失われる一方で補充再生生産は追いつかない状態なんだろうな
(怖い話、人がタヒねばその分の塩と水、タンパク質が失われる)
タムラ料理長の『塩』問題も笑い話じゃないな
再生システムで合成食料や尿から水や塩は造れても、塩は(発汗などで)失われる一方で補充再生生産は追いつかない状態なんだろうな
(怖い話、人がタヒねばその分の塩と水、タンパク質が失われる)
83.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月16日 06:53
WBの面々がルナ・ツーに拘束された時にでた紫ゼリー状の食事
孤立状態というか補給に問題(ジオンの補給線への妨害攻撃)で普段からルナ・ツー兵士はあの食事なんだろうな
むしろWBの食事の方が量はともかくパンと付け合せはまともだった
ルナ・ツーの食料事情的にもWBは厄介な存在だったから、早々に退去して欲しかった
孤立状態というか補給に問題(ジオンの補給線への妨害攻撃)で普段からルナ・ツー兵士はあの食事なんだろうな
むしろWBの食事の方が量はともかくパンと付け合せはまともだった
ルナ・ツーの食料事情的にもWBは厄介な存在だったから、早々に退去して欲しかった
コメント一覧 (97)
エリート以外は地球に暮らしてても不法居住者扱いでカウントされてないのかもしれん。
多くの労働者を抱える様になったサイド3に企業家もまとめて移住
結果、サイド3に人と金の流れが偏重するようになる
宇宙移民何世以前からサイド3居住者じゃない外様の人間には等級の低い市民権を与えることで区別した
低い等級の市民は一般にはジオン国民にカウントされないため実際にはジオンの総人口は20億以上……
ないな
エリートがあれだけいるなら俺らはなんなんだ!って
サイド1~6には順次移住してるって状況で各サイドに1~60番地あるとしてひとつのコロニーに300万人という説や1500万人という説があるらしいので平均900万としたらサイド一個に5億4千万人くらい居住している事になる
6サイド合計で30億弱の住民が居たとおもわれる。
とすると全人口の20%しか移住してないことになってほぼ失敗の烙印押されても良いような話になりそう
直径15キロの金剛島の1/5の大きさの
元祖崑崙山の1/1000の大きさで
直径3メートルになってた的な感じか。
月や他のサイドに分散しているといっても少ないと思う。
富野監督の初期設定だと10億人くらいを想定していたらしいが。
その政策自体はあんま効果なかったぽくて地球はどんどん砂漠化して人の住む場所なくなって難民キャンプ沢山できてたけど
1stの時点の設定でも、1サイド1コロニーだったわけじゃないのかも
で1バンチ=1コロニーらしいので1サイドに2桁代のコロニーはあったと思われる
一番地球から遠いサイド3は人口も特に少なかったんじゃないか
建設中のサイド7は半分の5億人と仮定
これで65億人
残りの35億人か45億人くらいのうち、5億人が月で30億人から40億人が地球に居住
サイド7に後5億人を移住させられれば、今(2017年)と比較しても地球の人口は半分くらい
大体、1960年から1970年頃の人口になる
壊滅したサイドが1、2、4、5で40億人
コロニー落としで10億人
これで半数の50億人が死んだことになる
と、勝手に解釈してる
=サイド1つで10億以上いる勘定だった。なので100億のうち70%
ぐらいは宇宙生活者。後付のジオン人口1億5千万がおかしすぎるのよw
別に均等に移民していっていたわけでもなかろう
※10
ザンスカールと違って一年戦争時点ではジオン公国はサイド3を全て支配下においているぞ
一年戦争中にはサイドⅦにはコロニーシリンダーが1基しか無いんですが……
そういう初歩の初歩で躓かれても
めぐりあい宇宙が後付とか最早何が後付かも分かっていないレベル
最近のパラレルサンダーボルトだと、連邦軍も未熟な少年兵ばっかり乗せてんだよなぁ・・・・・???
ただサイド3は40基程度のコロニーシリンダーで構成されていたらしい
1基に1千万人住んでいるだけで4億を超える計算だから
サイドⅢは許容数の多い密閉型コロニーの比率が特に高かった設定もある上
ジオン公国は多数の移民が流入している設定があるので
1億5千万とは所謂一等国民だけを指したものなのかもしれない
かつてのナチスドイツのようにユダヤ人はカウント外であったりしているのかも
サイド1が全滅したという設定は無いはずだが?
「総人口の二割がアースノイドで八割がスペースノイド」
という設定がどれかの映像作品本編か資料で明かされてなかったか?
ずっと人口比2:8だと記憶していたんだが…
なんで自分でパラレルと言いつつサンダーボルトの設定を輸入しているのか理解に苦しむんだが
他のサイドは開放式コロニーなのにサイド3だけ密閉式が主体でバンチ数も同等だから、単純計算で倍の居住可能面積があるんだろ?
他のサイド市民が過密で集合住宅住みなのを尻目にサイド3市民だけ田舎みたいに面積を贅沢に使って持ち家住みなのか、あるいは他サイドと違って重工業等の産業に面積を大量に使っている?
※23
サイド3市民全体が同じ被差別民として選民思想と仲間意識で団結してるのに、わざわざ更にその中で二等市民なんて階級制度作るかなあ…?
ザビ家とジオニズムの公式支持者(ナチスドイツでいうナチス党員)が一等市民で、その下に支持する会員じゃない代わりに差別される二等市民がいる、とかか?
へぇ、そうなんだ
ガンダム知って30年くらいになるけど、そこら辺の細かい事は知らなくても楽しめたから、正直知らなかった
じゃあ※16は削除をお願いします
m(__)m何も知らない者ががコメ欄を汚してしまって、申し訳ない
テキサスコロニーやシャングリラは被害がかなり少なかった方で戦艦のメガ粒子砲でコロニーのメインシャフトがやられたら否応なしに崩壊してしまうとか
昔からサイド3全体=ジオン公国なのでその解釈は通らない
それにキンツェムのようにサイド3にも反ジオンコロニーがあったが
開戦以前に公国軍が制圧して全て公国領になっている
サイド3全体ではもっといたけど、ザビ家にはついていけんってことで
ジオン公国発足時に亡命した住民もたくさんいたのかもしれん
連邦「味方だろうとスペースノイドのガキどもがどうなろうが知らないし役立つなら使い潰せばいいだろ」
市民権持ってない移民者はカウントしてないだけじゃない?
ガンダム戦記とイグルーで外人部隊出てくるしダリルも移民者で父親がまともな手術受けれるように軍に入隊してる
サイド1…20億
サイド2…20億
サイド3…1.5億
サイド4…20億
サイド5…13億
サイド6…20億
月とかその他…5.5億
他のサイドは結構無事なコロニーが残ってたんだろ
壊滅的被害は受けても全て破壊されたわけじゃない
日本だって震災で壊滅的被害を受けたと言っても一都市丸々全てが破壊されつくしたわけではないし
サイド1だって一年戦争で大きな被害を受けたようだけど
サイド1の1バンチであるシャングリラはZZの初めの舞台でコロニーは無事だったろ
やっぱりジオンの1億五千万てのは市民権を持ってる極一部だけで移民等は除外されてるんだろう
参考資料としてゲームとかでは市民権を得ようと外国人部隊が過酷な任務に従事してたりするし
それでジオンの攻撃で壊滅したサイド1、2、4の人口が多かったんだろう
親連邦だから規制が緩くて人が集まりやすかったのかも
開戦機運が高まってきて多くが他所のサイドに引っ越しだの疎開だのして「開戦時」のサイド3人口が1億5千万という解釈がされてた。
これで「サイド3つでタヒに過ぎじゃないのか?」と「ジオン公国人口少なくない?」という二つの疑問に一応の答えは示せてるといえるんじゃないのか?
辻褄が合わない分は開戦時からの軍人(連邦軍・ジオン軍)の戦死
結局、宇宙での仕事は軍人しかなかった・・・?
公務員(連邦軍人)が多く軍事優先で地球圏全体の経済産業構造が歪すぎたのかも
オリジンでも連邦軍人の態度と暴挙が引き金であり不満の蓄積の原因でもあったし
まさか70億超えてなんとかなるなんて思ってなかっただかじゃね
ジオンによる連邦派コロニーへの攻撃の際のコロニーの人間なのか?
敢えて答えると、あの少年兵たちは「全滅したサイド6の生き残り」だから。
間違えた。サイド6じゃなくサイド4(ムーア)ね。
さすがにおかしくないか
コロニーは人を詰めた缶詰になりそうだ
仮に元の人口が2億人だとしても(それでも少なすぎるが)五千万人の移民が発生したことになるぞ
そんな膨大な人口がいなくなったらジオンは経済も工業もむちゃくちゃになって戦争してる場合じゃなくなるし、
受け入れ先も大混乱だぞ
全ての移民が一箇所に集中した訳ではないにしてもガンダム世界のコロニーは空気まで完全管理されてて人口の変化にすごく厳しいことは描かれてるし
コロニー民が地球に移住できるとは思えないし
普通の国家の軍人は予備役まで入れても総人口の1%以下、装備の充実を優先する大国では0.5%を切ることもある
先軍主義的な体制でも人口の10%くらいまで、戦時に自滅覚悟で根こそぎ動員したとしても20%がいいところ
そのほとんどが若い健康な男性なんだから大量に戦死すれば社会的には大騒動だけど、総人口の半数が死んだという話の中では誤差レベルの数に収まると思う
そうか。あんまり大勢引っ越したら違う問題が出てくるか。
そうなるとやっぱり1、2は古いがコロニーの数も多いとか3は地球から最も遠いから人口も少ないとか
そんな感じの理由だったりするのかな
どっかの政府や役所みたいに管理がずさんで既に死亡しているのに抹消されてなくて
それが積もり積もって110億人分
開戦を気にデータを抹消した・・・・とか
または
コロニー運営において住民の数が多ければ連邦政府からその分助成金が出るという制度があったら
悪徳政府や役人は住民数を水増し申告してるだろうな
コロニー移住が棄民政策でもあるなら
一人で複数のIDを所持し生活ホ護費をせしめて取っている悪徳移民が多くいたんだろ
密閉型だから単純に開放型の倍住めるし首都だから人口密集してるのかも。
それでもギュウギュウだけど!w
だから1.5億人ぐらいやろ!と、適当に決めてしまったフシがあるよねぇ
つくりかけのサイド7、1基でも1000万くらいいる設定じゃなかったけ
サイド3は月の裏側(地球と月を結んだ直線上のさらに外側)という特殊な設置点にあるため、他のサイドとは建造ルートが違うって設定があるくらいですからね
月面都市の幾つかには、各サイドの建設予定地へ各種物資を送るためのマスドライバーが存在してますが、サイド3建設には地理的条件などからグラナダ市のものしか使えなかったとか
(だからグラナダは昔から親ジオンであり、反ティターンズを掲げるエゥーゴの拠点にもなった)
遠いぶん、物流もまばらになれば経済成長も伸び悩むでしょうし、経済が伸び悩めば人もいつきにくく環境充実も遅れる
各拠点の位置と相対距離による発展速度の差が起きるというのは、宇宙でもありえる話です
実際サイド3の完全自給体制が確立したのは後発のサイド6より後(ジオン・ダイクン存命時に達成)だそうな
他のサイド群とくらべてサイド3はいろいろ特殊であり、開戦前の人口に差がついてても不思議ではない要素は存在しますね
余剰人口を宇宙のフロンティアなんて甘い言葉で棄民したのが実態なんだろう
人口問題については設定しなくてもいい数字じゃないかな?
曖昧な言葉で表現した方が都合がいい
ルウムはテキサスコロニーが唯一の気密性を維持したコロニーで人がスッカスッカなのが劇中描写にあるから論外として、壊滅したハッテとムーア、ザーンの残存する数少ないコロニーにキッツキッツに詰め込んであるとして数千万から2~3億、サイド7はコロニー1基だから数千万で合わせても3億人前後。
ということで残りの地球、月、サイド6、ルナツー等の小惑星基地、火星、木星で50億人を収容していることになる。
月、サイド6にそれぞれ20億の人口があるとしたら地球の人口は10億。
ただし、そんなにいればサイド6が天下を取れるだろうからそれはない…
妥当なのは月、サイド6にそれぞれ10億、地球に30億くらいかな。
コロニー落としの被害考えると、やっぱり半分くらい地球に残ってんな…
「住民も生き残れず全滅した」とは一言も言われていない
コロニーへの核・毒ガス攻撃で死んだのは全住民の五割~七割程度で
残りは生還・脱出し連邦領・中立領に逃げ込むかジオンの収容所に入れられた
これなら「地球10億・月面10億・コロニー90億」でも55億死亡の計算が合うだろ
でも融通効かないとか言われたこと無い?
サイド7も、建設途中でほっぽらかしてたのを、RX計画の隠れ蓑にするために、建造再開したとかなんとか。
まじで、スペースノイドは棄民だったわけだよ。そら、ギレンみたいなコンプレックスを裏返して、爆発させた様な奴が出て来るわ。
サイド7はコロニー1基しかないからあえて無視すると6つのサイドに各15億ずつって計算
1サイド40基、1基あたり3千万~4千万人なら1サイド12億~16億
あり得なくはなさそうだな
最大の都市ですら100万ではないのに月の人口が億を超えているかというと疑問がある
もちろん中規模都市が無数にあったという可能性もあるし、小説版が公式ではないかもしれんが
例えばシーマ海兵隊の連中はマハルの不法居住者が中心だとされている
外人部隊やマルコシアスやマッチモニード等下層民出身とされる部隊も数多い
ジオン公国は貴族制(トト家、サハリン家等)を取っているのでそういった上層民がいる一方
国家のカウント外扱いになる下層民も居るだろう
1億5千万はある一定基準より上をカウントしてるに過ぎないと考えたほうが座りが良い
オリジンⅤのインタビューで「コロニー住人が死んだだけで全人口の半分というのはおかしいと思う」と言っている
ここで計算が狂ってくるのだが、今西くん以下スタッフがやっさんに言い返せなかったのだと思う。
メタ話はするなというかもしれないが、この話題を必死に考察しても実りは無いよ。
むしろ、メタ事情も考慮しないと成り立たない設定、メタ事情があるゆえに決められない設定ってのもありますからね
ガンダムセンチュリーがほぼ唯一の文芸資料だったころ、「コロニー落としの犠牲者が多いのは、落着時の衝撃波や震動による建物倒壊、それによって引き起こされた津波による二次災害も含んでるから」というのが定説のように言われていました
(まあガンチュリーだと複数のコロニーが落とされたり、今の公式設定と食い違うところもありますが、それはさておき)
しかし、東日本大震災をはじめ、地震・竜巻・集中豪雨とさまざまな天災に見舞われ続けている今の日本では、フィクションとはいえ天変地異を想起させるカタストロフを扱うことには、相応のリスクが有るとかく覚悟する必要があるでしょう
科学的に正しくあろうがなかろうが「コロニー落としで20億人死ぬのは多すぎだから、10億人にしとこう」みたいなディスカッション自体が槍玉に上がりかねない、そういう時代だから昔の設定は昔のままアンタッチャブルにして、今は手を付けられない・突き詰められない部分なのかもしれません
ジオンの人口設定は劇場版第三作目のめぐりあい宇宙が初出だから安彦でなく御大なんだよなあ。
マスドライバーが各地に多数に存在していたのだろうか
シャトルじゃね?
CCAとかでもシャトルで宇宙に上がってるし
地震に強いのは日本だけで、他の多くの国は震度3くらいで建物が簡単に倒壊する(※中国やチリ参照)
一度、地震や津波でひどい目あっても耐震や対策とか考えない/出来ないのが海外の国々
ほとんどの発展途上国や歴史のある先進国都市は地球規模の大地震には無力というか考えるのを止めている
某議員「200年に一度の災害に備えてつくるのに400年かかる。おかしいと思いませんか?」的
現実的に金や時間だけでなく既得権益や歴史的資産とかもあるから(耐震)事業自体が無理
ましてやガンダム世界なら、宇宙に移住してもらおう政策だから地球インフラの再整備や復興しないで宇宙へ疎開(移民)してだろう
宇宙世紀が始まって79年
地球上で都市壊滅レベルの大規模天災が起きる度に宇宙移民(強制疎開)していたのかも
地球の自然環境そのものがヤバイから地球人類みな宇宙に上がろうがバックボーンのひとつ
地震や異常気象、砂漠化はあたりまえに起こっているだろう(嵐と砂漠は戦場場面で多い
バイカル湖や、北米、ヨーロッパといった人口密集地にも残骸が落下したそうだ
また連邦海軍にも壊滅的な打撃を与えるほどの大津波を引き起こしているなら
地球規模で沿岸都市(ここも大概人口密集地帯)は津波で壊滅
コロニー移動(落とし)には核パルスエンジンを使用しているし、その後に粉塵で大気が覆われ寒冷化と有毒物質を含んだ毒の雨が地球全域で降るから
その年の農作物は壊滅。漁業にいたっては魚以前に漁師そのものがいなくなっている?
その他に地球軌道上で迎撃にあたった連邦軍艦船も地球に落ちているだろうし(さらに不定期に落ちてくる?
だとするとコロニー:月:地球=45億:5億:5億
月変わらずでコロニーの死者が5億、地球の死者が50億とかなら90億を宇宙に上げたよりは納得がいくか?
この掲示板ログの「農業問題+人口問題」のレスはどうだろうか
このレスの計算ならピッタリ合う
ってか18年前から同じ議論がこんなに進んでたんだな
人口問題を抱えていた宇宙世紀にとっての食料問題は
戦闘による死傷より
餓死と、飢えによる暴動や内紛(連邦内での戦争)による自滅の方が被害が大きいのかも
タムラ料理長の『塩』問題も笑い話じゃないな
再生システムで合成食料や尿から水や塩は造れても、塩は(発汗などで)失われる一方で補充再生生産は追いつかない状態なんだろうな
(怖い話、人がタヒねばその分の塩と水、タンパク質が失われる)
孤立状態というか補給に問題(ジオンの補給線への妨害攻撃)で普段からルナ・ツー兵士はあの食事なんだろうな
むしろWBの食事の方が量はともかくパンと付け合せはまともだった
ルナ・ツーの食料事情的にもWBは厄介な存在だったから、早々に退去して欲しかった
ガンダム登場(9月18日)までの約四分の三ヵ月にあったであろう食料不足と医薬品不足の地獄絵図
フラウ・ボウがアムロに食事を差し入れするのも苦しい生活の中での好意なんだろうし
まだサイド7は(秘匿)軍事基地で優遇されていた方だったのかもしれない
連邦兵士がアムロの旧知のおばさんの店?からリンゴ奪うシーンとか
食に関するシーンを改めて考えると
やっぱ食料問題は深刻だったと考えるべき
ガンダムの話題で藤崎版封神演義の話が出たの見たのは初めてです。
どっちも好物なのでありがたいです。
ムーンムーンなんかは忘れさられて人数にカウントされてないだろうし
0083でコロニー再生計画で2基移動させてたりしてるが元住民の引越しも大変だったろうねぇ
サイド3は密閉型コロニーだったので1基に5000万人が住み、サイド5は最も重力が安定していたので他のサイドの倍のコロニーがあった。
結果、サイド1とサイド2とサイド4とサイド6が10億ずつ、サイド3とサイド5と地球が20億ずつ、月に2億の人間が住んでいた。
1週間戦争でサイド1、2、4がほぼ壊滅し30億が死にコロニー落としで2億が死んだ。
ルウム戦役でサイド5が壊滅しさらに20億が死んだ。
自分の読んだ資料ではこうだったんだけど今は違うのかな。
地球人>>>>コロニー人 だろうからな。
犠牲のほとんどは地球人口だろ
普通に考えると、新旧多少の変動はあれど、ジオンの人口=1コロニー群の平均人口に近い(はず)
サイド7は建設始まったばかりなんで人口はほとんどいないはず。
宇宙移民人口は月面もいれて総計で10億~15億人程度か??
コロニー住民を虐殺したのはジオン軍だけとは限らないぞ
親ジオン派のコロニーを連邦軍が襲ったのもあるだろう
後は勝てば官軍で情報隠ぺいと情報操作、そして責任を総てジオンに押し付け
残念ながら…
1月3日~10日 ジオン軍、サイド1、2、4に毒ガスと核攻撃。さらにコロニー落としで総人口の半数が死亡(バンダイ刊MS大図鑑PART1より)とあるのでジオン軍が暴れまわったのは確定なのよ
ジオン以外のサイドの人達可哀想…
移民前から移民初期は 環境悪化での地球での食料生産では当時の人口を賄えないから コロニーでの食料生産はよほど大規模で 地上にも輸出していたのかね
そうなると 地球~各サイドへの巨大シャトルが過密ダイヤで運行していたのか
辻褄が合わなくなってしまったんだろうなぁ。
製作時に未来が分かっていたら、5分の1くらいにしそうだ。
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