0: 2017年09月05日 09:16
マッチモニード(コロ落ち
グール隊(戦記
マルコシアス隊(サイドストーリー
サイクロプス隊(ポケ戦
闇夜のフェンリル隊(ジオフロ
マレット隊(閃光の果て
キマイラ隊(ジョニー他
マッドアングラー隊
海兵艦隊(シーマ所属
黒い三連星
ニュータイプ部隊(シャア・ララア・シャリアブル・クスコアル
この人の私設部隊をア・バオア・クーにかき集めたら勝ててそうだね
グール隊(戦記
マルコシアス隊(サイドストーリー
サイクロプス隊(ポケ戦
闇夜のフェンリル隊(ジオフロ
マレット隊(閃光の果て
キマイラ隊(ジョニー他
マッドアングラー隊
海兵艦隊(シーマ所属
黒い三連星
ニュータイプ部隊(シャア・ララア・シャリアブル・クスコアル
この人の私設部隊をア・バオア・クーにかき集めたら勝ててそうだね
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1 : 2017-10-02 22:45:59
出来るやつらは自分で囲い込みたいんじゃない?
2 : 2017-10-02 22:53:30
キシリアさん、軍の戦力をMS中心に切り替えたりフラナガン機関の設立でNTの研究に力を入れたり新しい物好きなんだよ
3 : 2017-10-02 23:00:00
月面都市群が支持基盤だから試験機部隊と教導部隊が多いって感じか
4 : 2017-10-02 23:01:06
ホントに便利だよな
キシリアの私設部隊って設定は
5 : 2017-10-02 23:04:06
そもそもジオン軍はドズル麾下の宇宙攻撃軍がメインで
自らの勢力を作りたいキシリアの横槍をギレンが仲裁した結果
キシリア麾下の突撃機動軍が生まれたという経緯がある
いわばその成り立ちにおいてジオン公国の常設軍としての正規軍は宇宙攻撃軍といえるので
後から生まれた突撃機動軍は特殊作戦を担当する分野へと手を伸ばしたのではないか?
後、>>0には特殊部隊と私設部隊は全くの別もんなんだがという突っ込みはあるが
6 : 2017-10-02 23:05:33
特殊部隊って字面はかっこいいけど、戦争という大きな括りでは正規軍の物量にはかなわないからなー
ギレンに睨まれて兵員数を制限されてるから、少数部隊をかき集めるくらいしかできなかったんじゃない?
8 : 2017-10-02 23:08:41
何となく表舞台に立ってない人達が多くて特殊部隊感が強い。 まあ殆ど追加設定部隊なんだけど
11 : 2017-10-02 23:24:49
とりあえず怪しげな部隊はキシリアが作ったってことにしとけばええねんって風潮は確実にある
実際あの紫ババアは余計なことしまくる事に定評があるし
14 : 2017-10-02 23:37:04
その前に他の兄弟の情報が書かれてないので多いのか少ないのか比較のしようがないんだけどその辺りどうなの?
15 : 2017-10-02 23:39:10
キリシアが軍事関連にサッパリだったので
体よくDARPAみたいな部署を押し付けられて、
ザビ家の名前で予算が引き出てくるポストだから
文句も言わずにいたのかも?
16 : 2017-10-02 23:45:36
正面からやりあっても連邦には勝てない
連邦にMSが配備されたのなら、なおさら無理
かつて連邦にMSが存在しない戦場で連邦をボコボコにできたのは新兵器MSのおかげ
ならば、かつてMSが戦場において他の兵器を圧倒したように、それに変わる新兵器なり新技術が必要
そう考えたキシリアはNTと呼ばれる能力を科学的にある程度解明し、能力者専用の機体、兵器(ビット)を開発し、それだけにとどまらずかつてのように戦場を一変させるためのあらゆる可能性を検証するために実験部隊を多く保有するに至ったのだ
という妄想
17 : 2017-10-02 23:54:38
ドズルはランバ・ラル隊をガルマの敵討ち部隊に任じて管轄外の地球に送り込んだものの、マクベの協力を得られずに結果的には見ごろしにしてしまった。もうちょっと根回しとか出来なかったんだろうか?(ゲームのギレンの野望ではドムを送ろうとしてたけど)
18 : 2017-10-02 23:55:19
まず言わせてくれ
インビシブルナイツ省くな
19 : 2017-10-02 23:55:51
正面切って戦うのはドズルの役目
裏工作やらピンポイントの特務を負うのがキシリアの役目
ギレンは全体の統制
ガルマは地球で研修中
役割分担して回ってたんじゃね
ガルマが生きてるまでは。
20 : 2017-10-03 00:03:08
だいたい、装備一流、腕は二流、人間三流である
22 : 2017-10-03 00:12:30
特殊作戦はキシリアに任せられていたんじゃないかな?
地球の支配エリアで縄張りは分けていたろうけどザヒ家一家で分業していたんでないかな?
27 : 2017-10-03 00:43:59
初期のシャアはドズルの指揮下にいたけどファルメル単艦で任務を任される特殊部隊だったのかな?
シャアは左遷からのスカウトだったし、キシリアの特殊部隊はつま弾きにされた優秀な人物ばかり集めている印象。
32 : 2017-10-03 01:00:34
>>27
シャアはソロモン所属のパトロール艦隊でソロモン?地球軌道?ルナツー周辺の補給線にゲリラ攻撃してくる連邦艦をつぶすのが仕事。
シャア更迭後は副官だったドレンがそのまま任務を引き継いでる。
同様の任務はガトーの所属する302哨戒中隊とか複数の部隊が受け持っていた。
31 : 2017-10-03 00:56:20
女だからかザビ家の家庭内で(ガルマ除けば)一番ナメられていて地位が低かった
だから地位を築いて見返すためなら手段を選ばず、積極的に汚れ仕事も引き受けた
ドズルとガルマは汚い作戦も人格的に問題ある部下も好かなさそうだし
(デギンとギレンは必要ならそれを受け入れられる性格)
特にドズルは間接的にしろキシリアに体よく押し付けそうなんだよな
39 : 2017-10-03 02:09:29
新しい物好きだから設立した部隊と
人格に難があるが腕はいいのを集めた部隊と二分化してる
40 : 2017-10-03 02:30:07
そもそも突撃機動軍が特殊作戦軍という考え方もできる
44 : 2017-10-03 06:34:38
わかりやすい悪役部隊を出す上であまりにも便利すぎるというのはある
この辺はファーストでキシリア派として描かれたマのインパクトの大きさも関わってそう
45 : 2017-10-03 07:02:25
教導隊や地球(地上)にグラナダ(月)もキリシアの管理管轄下
いがいと手広く管轄や役職を担っているが、基本裏方
やっぱ男だったらMSや戦艦でドンパチに憧れれるよな(士官学校成績優秀者は前線=ドズルへ)
手広いだけに人材不足と能力不足の人材も多いんじゃない
49 : 2017-10-03 10:32:17
ガルマ→そういうのが嫌い&扱う権限も能力もない
ドズル→軍本体の運営があるので特殊部隊を作ってられない
ギレン→全体の運営があるので部下に一任している
キシリア→あまり多くの部隊を持つと睨まれるので少数で絶大な戦果を求めたいので特殊部隊を量産する
という感じでどうでしょう?
50 : 2017-10-03 10:45:24
親衛隊に外人部隊はギレン配下だし、
ブラウアー隊は一応ガルマ配下。
正規軍以外の持ち駒でガルマはともかく
ギレンやドズルに負けるわけにはいかん!!
って理由もあったのかも。
51 : 2017-10-03 10:58:53
一応ラル隊はドズル指揮下のゲリラコマンドだし、ザビ家はそれぞれ親衛隊を別個に持ってるから他のザビ家の人間が特殊部隊を運用してなかったわけじゃないんだよな。
キシリアがやたらと多用してるのは闇夜のフェンリル隊が予想以上に有用だったからかもしれん。
55 : 2017-10-03 14:17:21
キシリアが多用してるんじゃなくてキシリア傘下の連中が物語のメインになってるだけ
とりあえずキシリア傘下にしとけばいいみたいなノリ
というか特殊部隊なのか?
56 : 2017-10-03 15:10:52
ガルマだったらどんな部隊を作ったんだろうか
64 : 2017-10-03 19:35:49
>>56
子飼いの戦力持ってないガルマだから、北米のジオンシンパから
能力のある者を選抜して、アースノイドのジオン協力部隊だとか、
アースノイドとスパースノイドを一緒に戦わせる宣伝部隊だとか、
MSが主役のジオンで脇役扱いの航空機や戦車のエース揃えた部隊とか
58 : 2017-10-03 15:25:16
序盤で死んだガルマ(地球方面軍)やソロモンのドズル(宇宙攻撃軍)より色々とやりやすいのは確かだけど、設定上細かい設定がどの部隊にもされていないのがジオン軍だし、オリジンみたいに本編前が設定に使えるとなると他の派閥の部隊も作りやすくなるかもね。
65 : 2017-10-03 20:10:51
マ・クベが統合計画を打ち出した様に 軍の背広組、主計部、NTの研究などを取り仕切っていた訳では無いの
63 : 2017-10-03 19:20:56
キマイラ隊はアフリカのカラカル隊とかからまで人材?き集めた最精鋭部隊
サイクロプス隊やマッドアングラー隊はジオン水陸両用部隊の開設者がキシリアだから当然だし、
NT部隊もキシリアの肝いりで設立したからキシリア傘下だろう
黒い三連星は大隊司令部付特務小隊で特殊部隊でも何でもない
闇夜のフェンリル隊なんかは、ガルマに貸し出されたりもしてたな
各方面軍の戦力はキシリアでも勝手に動かせないだろうから、
小規模な特殊部隊をいくつも作って宇宙や地上の各戦線の戦力の穴埋めに使っていたのかね
コメント一覧 (82)
キシリアの私設部隊って設定は
自らの勢力を作りたいキシリアの横槍をギレンが仲裁した結果
キシリア麾下の突撃機動軍が生まれたという経緯がある
いわばその成り立ちにおいてジオン公国の常設軍としての正規軍は宇宙攻撃軍といえるので
後から生まれた突撃機動軍は特殊作戦を担当する分野へと手を伸ばしたのではないか?
後、>>0には特殊部隊と私設部隊は全くの別もんなんだがという突っ込みはあるが
ギレンに睨まれて兵員数を制限されてるから、少数部隊をかき集めるくらいしかできなかったんじゃない?
特殊部隊≠私設部隊
>>0が挙げている部隊の中で私設部隊であると明言されているのはマッチモニードだけでしょ
どうせギレン殺して内部から瓦解するのは変わらないから無意味だろうな。
そういうバックボーンが無い新参者が遅れて軍隊組織の派閥争いに参入し、自力で食い込んで管轄する部隊を増やそうとすると
どうしても新規編成の小規模部隊しか作れず、特殊部隊中心になってしまう、とか
ギレン・ドズルの下に特殊部隊が全然いないのは
ギレン→宇宙攻撃軍・突撃機動軍両方を上から指導する、特殊作戦じゃなくて正面作戦の戦略立案が中心だから
ドズル→宇宙攻撃軍つまり宇宙艦隊の艦隊戦中心で特殊作戦の機会自体が無いから
でも、もしギレン・ドズルが特殊作戦の必要性を感じたらどうするんだろ?
キシリアを通じてキシリア派特殊部隊に頼んでたのだろうか
実際あの紫ババアは余計なことしまくる事に定評があるし
すみません
体よくDARPAみたいな部署を押し付けられて、
ザビ家の名前で予算が引き出てくるポストだから
文句も言わずにいたのかも?
連邦にMSが配備されたのなら、なおさら無理
かつて連邦にMSが存在しない戦場で連邦をボコボコにできたのは新兵器MSのおかげ
ならば、かつてMSが戦場において他の兵器を圧倒したように、それに変わる新兵器なり新技術が必要
そう考えたキシリアはNTと呼ばれる能力を科学的にある程度解明し、能力者専用の機体、兵器(ビット)を開発し、それだけにとどまらずかつてのように戦場を一変させるためのあらゆる可能性を検証するために実験部隊を多く保有するに至ったのだ
という妄想
インビシブルナイツ省くな
裏工作やらピンポイントの特務を負うのがキシリアの役目
ギレンは全体の統制
ガルマは地球で研修中
役割分担して回ってたんじゃね
ガルマが生きてるまでは。
地球の支配エリアで縄張りは分けていたろうけどザヒ家一家で分業していたんでないかな?
極度の選民思想の持ち主など
おおよそ軍隊とは言えない連中の集まりであり
そういう連中だからこそ集めやすい&軍としても使いにくい連中
なので厄介払いといった面もあったのだろう。
(ジョニー・ライデン等一部例外もあるが)
だよな。
前提から間違っているスレッドをまとめるのは、専門まとめの恥ってものだ。
部隊の性質上人格に問題あっても腕さえよけりゃオッケーって感じ使って危険な任務にあててうまく使い捨てていた可能性はあるね。
シャアは左遷からのスカウトだったし、キシリアの特殊部隊はつま弾きにされた優秀な人物ばかり集めている印象。
つまりキシリアは手持ちの正規軍の大半を地球に送ってしまったために自由に動かせるのが特殊部隊ばっかしになってしまってるって面もある。
キシリアのギレン暗殺も地上侵攻軍の瓦解や山谷のフェンリル隊の孤立サイクロプス隊の壊滅など作戦の失敗が立て続けに起こって駒がなくなって焦った結果かもね
いろんな色の手下が欲しかったんだろう
だから地位を築いて見返すためなら手段を選ばず、積極的に汚れ仕事も引き受けた
ドズルとガルマは汚い作戦も人格的に問題ある部下も好かなさそうだし
(デギンとギレンは必要ならそれを受け入れられる性格)
特にドズルは間接的にしろキシリアに体よく押し付けそうなんだよな
シャアはソロモン所属のパトロール艦隊でソロモン~地球軌道~ルナツー周辺の補給線にゲリラ攻撃してくる連邦艦をつぶすのが仕事。
シャア更迭後は副官だったドレンがそのまま任務を引き継いでる。
同様の任務はガトーの所属する302哨戒中隊とか複数の部隊が受け持っていた。
隊長各とか名前あった奴ら以外には階級すらなさそう
キシリアの特殊部隊って、外人部隊とかマハル出身の兵士が多い海兵部隊とか、まだ公国になる前の他の党を攻撃するドイツの突撃隊みたいな連中とか、ザビ家や軍に忠誠心だけは持たないと生きていけない爪弾きの巣窟なイメージ
通常戦力はドズルに回されるから、地球軍を除いた員数合わせでスタンドプレーして点数を稼ぎたいのかな
それが結論でいいわな
語るに値しないと言うか、語っても仕方ない。
増えたなら増えたで、もう外伝はパラレル世界の存在でええわ。
所詮コンテンツは金儲けに過ぎんからな。
一年戦争に詰め込んで何が悪い、だ。
整合性がない状況はメタ的に語るしかない。
理屈をこね繰り回して歴史的オーパーツ部隊を共存させても世界は豊かにはならない。
「どうも〇〇は俺の手に余るようだ。お前なら奴を活かせる」ってすまなそうな顔して言いそうw
っていう狙いとか?
一応ツッコんでおくが、ラルにドムを届けようとしたのはTVシリーズが初だぞ。(このときマ・クベがガメたドムが黒い三連星のモノになったかは不明。ガイアの口ぶりからするとドムと一緒に地球に来たっぽい。ラルへの言い訳としてはドムを載せた輸送機が途中で撃墜されたみたいな事をいっている)
宇宙戦力が2分されたのはドズルとキシリアの戦略上の意見の相違があったから。描写を見る限り、ドズルは防衛、キシリアは攻勢の考え。あとキシリアが新兵器開発に熱心だったのはTVの描写にある通り。なので、特殊部隊もその一環と思われる。(そーゆー裏付け設定にしている事が多い)
が、ぶっちゃけ後ろ暗いイメージのあるキシリアなんで、組織を細分化する事で横のつながりをワザと困難にし、その部隊単位で汚れ仕事をさせて他部隊は「知らなかった」とさせる為じゃないかと思う。または競わせる、かな? 基盤を失ったマさんはシャアに敵愾心を抱いたしね。しかし、そのせいか大軍を指揮する能力は低下したようでソロモンの支援は遅延、青葉区の指揮権を奪った途端に軍を破たんさせている。そも、オデッサだってロクに支援せずに失陥させているから、どうもキシリアには大軍を指揮する能力に欠けていたんじゃないか?と思える。
そんな爪弾き者を進んで拾って活躍させる聖人やぞ
人格に難があるが腕はいいのを集めた部隊と二分化してる
地球攻撃軍の母体が突撃機動軍の機動歩兵師団だという説は古いし無理がある割にイグルー2で拾われたせいで復活してしまったな
おかげでマ・クベ部隊が地球攻撃軍と指揮系統を異にするっていう捉え方がオジャンになってしまった
最近になってやっとマッドアングラー隊とキマイラ隊が戦後も協力してるのが確認できたけど。
この辺はファーストでキシリア派として描かれたマのインパクトの大きさも関わってそう
いがいと手広く管轄や役職を担っているが、基本裏方
やっぱ男だったらMSや戦艦でドンパチに憧れれるよな(士官学校成績優秀者は前線=ドズルへ)
手広いだけに人材不足と能力不足の人材も多いんじゃない
本編キシリアの顔面が悪どいからと、暗に言ってるのと同じやんw
ドズル→軍本体の運営があるので特殊部隊を作ってられない
ギレン→全体の運営があるので部下に一任している
キシリア→あまり多くの部隊を持つと睨まれるので少数で絶大な戦果を求めたいので特殊部隊を量産する
という感じでどうでしょう?
ブラウアー隊は一応ガルマ配下。
正規軍以外の持ち駒でガルマはともかく
ギレンやドズルに負けるわけにはいかん!!
って理由もあったのかも。
キシリアがやたらと多用してるのは闇夜のフェンリル隊が予想以上に有用だったからかもしれん。
その辺の裏方手腕を軍事方面でも活用してるってことだと思う。
元々突撃機動軍自体遊撃部隊みたいな側面ありそうな描かれ方してたし
軍隊の中で、脱走兵などの軍規違反者を集めて編成した特別な部隊のことである。広い意味では軍規違反者に限らず、一般の刑法犯罪者を動員した囚人部隊も含まれる。
有能でキャラの濃い、そして激戦地や不可能ミッションに動員さる ”特殊” な編成人事の ”部隊”
秘密警察もキリシアの管轄だったよな
とりあえずキシリア傘下にしとけばいいみたいなノリ
というか特殊部隊なのか?
士官学校の同級生/直接の後輩を集めた仲良し部隊
「暁の蜂起」を経験しているから、意外と手強いかも(※シャアの指揮の元でだが
ジョニー・ライデンの帰還のことを言っているなら微妙に認識がズレてるから読み直したほうがいい
カウンターニュータイプ部隊って名称がもうカッコ良い。
しかし、連邦のニュータイプ部隊との交戦はなく、あくまでも戦後のジオン内部の対ニュータイプ部隊。ゆえに活躍の場も無く歴史の波に飲まれ。
サイクロプス隊やマッドアングラー隊はジオン水陸両用部隊の開設者がキシリアだから当然だし、
NT部隊もキシリアの肝いりで設立したからキシリア傘下だろう
黒い三連星は大隊司令部付特務小隊で特殊部隊でも何でもない
闇夜のフェンリル隊なんかは、ガルマに貸し出されたりもしてたな
各方面軍の戦力はキシリアでも勝手に動かせないだろうから、
小規模な特殊部隊をいくつも作って宇宙や地上の各戦線の戦力の穴埋めに使っていたのかね
子飼いの戦力持ってないガルマだから、北米のジオンシンパから
能力のある者を選抜して、アースノイドのジオン協力部隊だとか、
アースノイドとスパースノイドを一緒に戦わせる宣伝部隊だとか、
MSが主役のジオンで脇役扱いの航空機や戦車のエース揃えた部隊とか
軍隊入る前の適性検査で絶対にはねられてる奴等だよね。
ニアーライトにマレットやグール隊の面々や・・・
ヒムラーが特殊部隊名目で空軍から空挺部隊の権利をとることに成功するんだよな。
それにより設立されたのがSS第500降下猟兵大隊なんだが、まあ空挺作戦に投入されたのはチトー暗殺作戦だけ。
後の戦いはできの良い歩兵くらいの扱いだそうな。
逆にゲーリングは陸軍から戦車部隊を掠め取って戦車師団設立したり、陸軍に渡すはずの兵力で自前の歩兵師団20個近くも創設するクズなんだがね。
棲み分けというのはありだと思うが私兵的要素が見え隠れするのが評判が悪い理由だろうな
突撃起動軍と第7師団の関係もまだよく判っていない。
地球攻撃軍が突撃機動軍抽出というのは今後のスタンダード?地球攻撃軍第1~6師団と
占領部隊の?各方面軍(ニューヤーク、オデッサ、オーストラリア等)なども今後のスタンダード?
少なくともキマイラ隊の出身母体がアメリカ、アフリカ、ヨーロッパの各戦線に分散してるからこれらの戦線にキシリアがかかわってることはほぼ確定。
ほかに重力戦線でも地球進行軍の母体が突撃起動軍って明言あるし。
ドズルの宇宙攻撃軍はルウムで被った損害でほぼ行動不能になってるっていう設定が跡付けながらある。
手広く各分野に顔を突っ込むからこそ小出しできる特殊部隊が増えているんだろうと思う。
事実、地球方面軍がガルマ指揮下として突撃機動軍から独立したあともマクベや潜水艦部隊などキシリア直轄の部隊がうろちょろしてる。
また艦隊中心の宇宙攻撃軍と異なり、またモビルスーツ中心の部隊編成を前提として成立していることもあり、小規模かつ独立した活動を行う組織が求められたのも原因の一つかと。
せいぜい両軍及び本国防衛隊(コロニー内部戦力)からの抽出がいいとこ
キシリアの戦力で本編で活躍したのはマクベの鉱山部隊と潜水艦部隊くらいで、あとはグラナダのまわりをちょろちょろしてただけだし。
あげくの果てにア・バオア・クーから部隊撤退させて首まで取れる始末。
あんだけ暇なら特殊部隊の1つや2つ使ってないと敵前逃亡一歩手前といっても過言じゃない。
ア・バオア・クー戦でギレン補佐官だった切れ者のトワニングが、昇進前はキシリアの部下だったという設定が今も生きてるかわからないが存在するし、お互いにスパイのような間者を潜り込ませてたのかもしれん
エース部隊て……エースをそれぞれ教導官にして兵の練度上げた方がマシだろうに
ジョニ帰でもその辺りは触れられたな
議連は政治関係。なので親衛隊位しか議連は直接運用できる部隊を持っていない。
希死莉愛は研究・開発・諜報・工作主体。
諜報(情報戦・破壊工作など含む)は特殊な仕事なので特殊部隊が多用される。
政治と予算的に正規軍を量産できなかった関係もある。
なので、研究開発の余剰予算で作られた部隊と実験部隊がそのまま特殊部隊として運用されている。
なので、希死莉愛に特殊部隊が多い。任務も情報持ってこいとか破壊しろとかが多いのはその所為。
最初の腹心・磨苦部が得流欄を寝返らせるなど見ると、情報部だった可能性も有る。
統合整備計画の会議の際は、他派閥からも人を呼んでて、初めて会った人が意外と殊勝な人だみたいな感想を得たみたいなことをどこかで読んだ覚えがある
※74
ルーゲンス少将ってグラナダの要塞・総司令官だったのか教えて欲しいです
ノルド・ランゲル少将は艦隊司令官で、グラナダの総指揮官ではないでok?
キシリアは突撃機動軍総司令で、グラナダを根拠地としてるだけ?
ギレンはザクの成功体験のせいか、連邦よりも高性能な兵器で数の差をひっくり返すのが好き
ドズルは正攻法が基本で、半端に高性能なのよりは信頼性があるものを数をそろえたい
キシリアは正攻法から外れた特殊な戦いができるのを好む
もちろん役職的な事情もあるんだろうけど
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