0: 2017年09月19日 18:28
ララァ 敵と惹かれあい戦死
カミーユ 精神崩壊
カツ 親代わりとか言いつつ放ったらかし→戦死(これについてはエウーゴのリーダー職もあったから仕方ない部分もある)
クェス マシンとして扱う→戦死
まともに育った人はいるのか?
カミーユ 精神崩壊
カツ 親代わりとか言いつつ放ったらかし→戦死(これについてはエウーゴのリーダー職もあったから仕方ない部分もある)
クェス マシンとして扱う→戦死
まともに育った人はいるのか?
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1.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 16:05
シンタとクムも拾って宇宙まで連れてったのに放置
2.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 16:09
そもそも育てたり導いたりしてないじゃん。
アポリーなんかの方が上。
アポリーなんかの方が上。
3.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 16:09
シャアという大人の仮面かぶってるけど、本質はキャスバル坊やで止まったままだからな
本人が成長しきってないので、育成能力自体無いに等しい
本人が成長しきってないので、育成能力自体無いに等しい
7.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 16:17
育て屋じゃないし。
9.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 16:21
カミーユが精神崩壊起こしたのは、シャアのせいじゃないだろ
10.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 16:22
食材を見る目はあるけど、調理は下手なコックって感じ。
11.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 16:24
カミーユを指導したり導いたりすんのかなと思ったらそんな事はなかった
たまに先輩風ふかせて注意するだけ
たまに先輩風ふかせて注意するだけ
13.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 16:26
シャアもアムロも所詮カリスマ的エースな訳でサッカーでいう監督になれない選手みたいなもんかと
14.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 16:27
組織や部隊としての総体を率いるセンスというかカリスマみたいなものは確実にあると思う。
が、個人を育てる、導くような才能は無い。
前者の才能がある分人の上に立ったり人事を任されたりすることが多いけどその過程で後者の不才が際立つ感じ。
が、個人を育てる、導くような才能は無い。
前者の才能がある分人の上に立ったり人事を任されたりすることが多いけどその過程で後者の不才が際立つ感じ。
17.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 16:30
シャアは努力家であると同時に紛れもない天才型だからな
他人、というか凡人にものを教えるのには絶望的に向いてないと思うわ
他人、というか凡人にものを教えるのには絶望的に向いてないと思うわ
18.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 16:31
天才は教えるのに向かないので
25.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 16:42
シンタとクム放り出した時点で何言われてもな
26.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 16:43
ミライさん曰く、シャアは「純粋すぎる人」
早い話が子供ってことだよな
早い話が子供ってことだよな
27.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 16:43
ようするに本人は有能だけど監督にはなれないタイプだろ。
28.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 16:43
シャアが育てる気で育てたのってカミーユくらいじゃね?
でもってカミーユはシャアの弟子的な立場としてはよく応えて成長した方だと思うがなあ
でもってカミーユはシャアの弟子的な立場としてはよく応えて成長した方だと思うがなあ
29.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 16:52
シャアは能力はあるけど人の期待を背負える器ではなさそうだからなぁ
能力がある分、赤い彗星の虚像が一人歩きしてるイメージ
能力がある分、赤い彗星の虚像が一人歩きしてるイメージ
31.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 16:54
※29
期待を背負える器はあるけど、背負いたくないって人でしょ
シャアは孤独な時間が長すぎて何処かで他人を鬱陶しいと思ってしまうんだろうな
期待を背負える器はあるけど、背負いたくないって人でしょ
シャアは孤独な時間が長すぎて何処かで他人を鬱陶しいと思ってしまうんだろうな
32.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 16:55
新兵に近い状態から接していたのは
ララァ
カミーユ
クェス
辺りか、結果はご存知のとおり。
シャアが直接育成していたか不明なギュネイぐらいしか優秀な人物が見当たらない。
しかし、強化人間なので調整したから当たり前とすると育成したわけじゃないのか?
強化時からシャアが金掛けて育てたと考えれば唯一の成功例(後にクェスの件でシャアを超えるとか極端になる)
ララァ
カミーユ
クェス
辺りか、結果はご存知のとおり。
シャアが直接育成していたか不明なギュネイぐらいしか優秀な人物が見当たらない。
しかし、強化人間なので調整したから当たり前とすると育成したわけじゃないのか?
強化時からシャアが金掛けて育てたと考えれば唯一の成功例(後にクェスの件でシャアを超えるとか極端になる)
36.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 17:03
カミーユに関しちゃ敵味方含めて知人が死にまくっても耐えられるようなメンタルに育て上げろというのがそもそも難しいのでは
38.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 17:11
※36
ブレックスの意向や本人の希望もあったとはいえ民間人の未成年者をハードな戦場に送りすぎではないだろうか?
ブレックスの意向や本人の希望もあったとはいえ民間人の未成年者をハードな戦場に送りすぎではないだろうか?
39.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 17:17
プロ野球でもスカウトと育成は別人の仕事ですし。
スカウトとしてみたら充分有能
スカウトとしてみたら充分有能
40.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 17:18
シャアが本当に期待して育成したいと思っているのは、ララァ、カミーユのような自分を導いてくれる人材だからな
自分を指導してくれる弟子の育成ってのは難しいし、無理がある
自分を指導してくれる弟子の育成ってのは難しいし、無理がある
41.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 17:21
運営の才能を持った人が選手をやりたがって、
周囲からはコーチになることを期待された感じ?
周囲からはコーチになることを期待された感じ?
43.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 17:24
※41
問題はそいつが選手としても運営としてもトップクラスの人間ってことかな
よりによって一番向いてないとこ……
問題はそいつが選手としても運営としてもトップクラスの人間ってことかな
よりによって一番向いてないとこ……
45.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 17:40
部下としてのアポリーを育てたのなら軍人としての育成能力には一定の評価を与えられるんじゃね
だけどシャアとアポリーとロベルトの関係はいくつか説があってはっきりしないんだよね
だけどシャアとアポリーとロベルトの関係はいくつか説があってはっきりしないんだよね
46.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 17:44
少佐って人育てる役職なんか?
48.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 17:53
※46
少佐ってのは階級であって役職じゃない
ただ大体中隊長なり大隊長なりの肩書きが付いて部下率いる立場になるから、
その過程で目をかけた部下を育てると言う事にはなる
少佐ってのは階級であって役職じゃない
ただ大体中隊長なり大隊長なりの肩書きが付いて部下率いる立場になるから、
その過程で目をかけた部下を育てると言う事にはなる
51.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 17:56
※46
海自だと少佐=3等海佐クラスで護衛艦の副官位の地位かな?艦長に育てられながらも部下を育てないと行けない身分だね
海自だと少佐=3等海佐クラスで護衛艦の副官位の地位かな?艦長に育てられながらも部下を育てないと行けない身分だね
49.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 17:53
この中でマンツーマンで見てたのってララァだけじゃね?
それをシャアに責任を求めるのは違うっしょ
むしろララァだけで判断するなら大成功と言っていいくらい
それをシャアに責任を求めるのは違うっしょ
むしろララァだけで判断するなら大成功と言っていいくらい
52.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 18:06
スカウト能力は作中屈指とも言えなくはないが、育成はしないタイプだよな
わりと導きはしない自由放任だけど、拾った優れているはずのNT人材が悉く自滅しているから
人間の可能性に絶望してしまった可能性もあるよな
わりと導きはしない自由放任だけど、拾った優れているはずのNT人材が悉く自滅しているから
人間の可能性に絶望してしまった可能性もあるよな
53.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 18:06
Zガンダム48話であきらかに精神の安定を欠いている様子でブライトにも心配されているカミーユを見て
「よい方向に向かっているようだが」とか言ってるし、カミーユに関してはちょっと育成失敗と言われてもしかたない
カツにいたっては親に請け負うと約束したのにほったらかしで戦死とかちょっと言い訳できない
やる気はあるんだけど最後まで面倒見られない傾向にある気がする
ただ例が軍人じゃない未成年ばっかりだから、もともと育成の難しい相手ばかりとも言える
そもそもそんな相手を軍に引っ張り込んだり安易に請け負ったりするなよ、するなら責任持てよ、という話にもなるけど
一年戦争時代とかアポリー・ロベルトとか見ると、ある程度育った正規兵の部下からは信頼を集めるタイプなのかもしれない
「よい方向に向かっているようだが」とか言ってるし、カミーユに関してはちょっと育成失敗と言われてもしかたない
カツにいたっては親に請け負うと約束したのにほったらかしで戦死とかちょっと言い訳できない
やる気はあるんだけど最後まで面倒見られない傾向にある気がする
ただ例が軍人じゃない未成年ばっかりだから、もともと育成の難しい相手ばかりとも言える
そもそもそんな相手を軍に引っ張り込んだり安易に請け負ったりするなよ、するなら責任持てよ、という話にもなるけど
一年戦争時代とかアポリー・ロベルトとか見ると、ある程度育った正規兵の部下からは信頼を集めるタイプなのかもしれない
54.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 18:36
部下となった人物からは信頼されている描写は少なくないから 兵を率いる面でも有能なんだろう。そこがアムロと違う部分だが。ただ、育成には向いてない そういうのはブライトの方が向いていると思う。
まともに育成したのはララアだが、アレは特殊な例だからなあ
まともに育成したのはララアだが、アレは特殊な例だからなあ
55.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 18:37
本人に自覚があるかわからないけど、有能な金の卵を拾い当てる才能は有ると思う。
ただ、それを最後まで育て上げる能力は・・・
ただ、それを最後まで育て上げる能力は・・・
56.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 18:38
シャアは基本 孤独、というか孤高の人物だから 育成とかするタイプじゃない
58.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 19:27
育成するタイプでは無いだろうね。
組織の頂点に立って率いていくにも、NTの可能性を見せてくれたアムロやララァにサポートして欲したかった感じだし。
組織の頂点に立って率いていくにも、NTの可能性を見せてくれたアムロやララァにサポートして欲したかった感じだし。
60.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 20:18
旗を掲げる人間としてはこれ以上の逸材は存在しないんだから
あとは集まった連中の中から育成上手を見繕ってそいつらに任せれば良いのに
なーんで半端に請け負っちゃうんだか…ダメな現場主義?
あとは集まった連中の中から育成上手を見繕ってそいつらに任せれば良いのに
なーんで半端に請け負っちゃうんだか…ダメな現場主義?
62.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 20:37
シャア時代は自身の能力を基準にして、部下にその能力要求するからなあ
木馬の弾幕が激しくて近寄れません→これで激しいものか、よく相手を見て下から攻めろ
ジャブロー降下時に離れるなよ→対空砲躱したら、付いてこられずに部下に弾当たって爆散
クワトロ時代は、多少は大人になったのか、エマやカミーユのフォローに入る場面も多いし
総帥時代は、ギュネイをおだててクェスの面倒見させたりしてるけど
育成しているとまでは言えない
まぁ、ライバルのアムロも別に優秀なパイロットを育成した訳では無いし
木馬の弾幕が激しくて近寄れません→これで激しいものか、よく相手を見て下から攻めろ
ジャブロー降下時に離れるなよ→対空砲躱したら、付いてこられずに部下に弾当たって爆散
クワトロ時代は、多少は大人になったのか、エマやカミーユのフォローに入る場面も多いし
総帥時代は、ギュネイをおだててクェスの面倒見させたりしてるけど
育成しているとまでは言えない
まぁ、ライバルのアムロも別に優秀なパイロットを育成した訳では無いし
67.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 21:20
シャアは出自も環境も恵まれてたうえに、逆境であろうと自身の意思と才能で上り詰めたからな
放任しても優秀な奴はフォロー無しでも成長すると無意識に信じてるんだろうな
放任しても優秀な奴はフォロー無しでも成長すると無意識に信じてるんだろうな
76.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月11日 01:12
初期にドレンさんと離れちゃったのがなぁ
若輩のシャアに後進育成や人心掌握が難しい位のことはジオンの偉いさんもわかってたんだろう。
だからああいう年嵩で人たらしのできる人と組ませてたんだろうけど、もしもう少し長くコンビ組んでたら、色々吸収してちがう方に行ってたかも
若輩のシャアに後進育成や人心掌握が難しい位のことはジオンの偉いさんもわかってたんだろう。
だからああいう年嵩で人たらしのできる人と組ませてたんだろうけど、もしもう少し長くコンビ組んでたら、色々吸収してちがう方に行ってたかも
79.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月11日 08:30
発見する力はあるし、育成はする気ないでしょ?
カミーユ、クエス、それにララァですら他人に大部分をまかせてなつかれているから会いに行くレベル。
カミーユ、クエス、それにララァですら他人に大部分をまかせてなつかれているから会いに行くレベル。
81.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月11日 11:46
※79
そら、才能を見抜くスキルと人を育てるスキルは別やし
そら、才能を見抜くスキルと人を育てるスキルは別やし
73.
GUNDAMがお送りします :
2017年11月10日 22:25
逆シャアのアムロは兵士育てるのはともかく
普通の子供とか人との接し方はかなり上手くなってるから
普通の企業に勤めてればよくいるそこそこ融通効くがたまに無茶言う、それでも仕事よくできる上司になった気はする
シャアは仕事はできるが根本的に無理
でもみんなカリスマにひかれてついていってしまう
普通の子供とか人との接し方はかなり上手くなってるから
普通の企業に勤めてればよくいるそこそこ融通効くがたまに無茶言う、それでも仕事よくできる上司になった気はする
シャアは仕事はできるが根本的に無理
でもみんなカリスマにひかれてついていってしまう
コメント一覧 (92)
アポリーなんかの方が上。
本人が成長しきってないので、育成能力自体無いに等しい
なまじ自分が半端に出来るからなぁ…
一番笑ったのが、ファーストで部下の前に居ながら即避けで部下に被弾させる場面やな
たまに先輩風ふかせて注意するだけ
が、個人を育てる、導くような才能は無い。
前者の才能がある分人の上に立ったり人事を任されたりすることが多いけどその過程で後者の不才が際立つ感じ。
他人、というか凡人にものを教えるのには絶望的に向いてないと思うわ
マジレスだが、シャアの弱さを認めなければシャアを評価することも出来ないから
アムロと決着をつけたいという気持ち一つでネオ・ジオンを作り上げる天才だぞ
40~50歳になってもララァやナナイ=ママン大好き人間だからな
だってシャアの部下って物語の都合もあるけど基本全滅してるじゃん。
ジーンとデニムを見誤ったことから物語スタートしてるし、その後もなんだかんだで見出した人物を失っている。
早い話が子供ってことだよな
でもってカミーユはシャアの弟子的な立場としてはよく応えて成長した方だと思うがなあ
能力がある分、赤い彗星の虚像が一人歩きしてるイメージ
そのハマーンを一時期導いてたのがシャア本人だからなんとも…
期待を背負える器はあるけど、背負いたくないって人でしょ
シャアは孤独な時間が長すぎて何処かで他人を鬱陶しいと思ってしまうんだろうな
ララァ
カミーユ
クェス
辺りか、結果はご存知のとおり。
シャアが直接育成していたか不明なギュネイぐらいしか優秀な人物が見当たらない。
しかし、強化人間なので調整したから当たり前とすると育成したわけじゃないのか?
強化時からシャアが金掛けて育てたと考えれば唯一の成功例(後にクェスの件でシャアを超えるとか極端になる)
選手として有能である事とコーチとして有能である事は別だというしな
天才肌・飲み込みの早いやつは、出来ないやつが何故出来ないか分からないから、教えるのに向かないともいうし
逆のパターンが、フェイトシリーズの時計搭の講師となったウェイバー
※22
レスありがとう。何かね、人気や有名なキャラを叩くような感じで嫌なのよ。シャアがすごい!って記事はあまり見かけなくて、コンプレックス云々を多く見かけて辟易するのですよ。見なけりゃ良いと言われればそうなんですけどね…。記事の趣旨からすると、彼は自身の志を実現する能力は高いが、部下を育成する能力が優れている描写はない、という印象です。
子供に育成は無理な話
シャアは有能だけど欠点も多いしコンプレックスの塊のような描かれ方をしているからね。
特に対人関係はガンダムの登場人物って全般的に褒められる人の方が少ないし。
ブレックスの意向や本人の希望もあったとはいえ民間人の未成年者をハードな戦場に送りすぎではないだろうか?
スカウトとしてみたら充分有能
自分を指導してくれる弟子の育成ってのは難しいし、無理がある
周囲からはコーチになることを期待された感じ?
問題はそいつが選手としても運営としてもトップクラスの人間ってことかな
よりによって一番向いてないとこ……
挙句に目を掛けた部下から「大佐邪魔です!」「修正してやる!」だもの。設定負けした描写ばかりが目立ってるんだよなぁ
だけどシャアとアポリーとロベルトの関係はいくつか説があってはっきりしないんだよね
シャアの完璧な大人に成り切れない「不完全さ」が魅力だからな、こう言っちゃなんだが「完璧に近いが駄目な男」なところがシャアの魅力。故にシャアの「不完全さ」を取り除いたフル・フロンタルは全く魅力の無いキャラクターだった、まあこれは意図的だったのかもしれないが。
少佐ってのは階級であって役職じゃない
ただ大体中隊長なり大隊長なりの肩書きが付いて部下率いる立場になるから、
その過程で目をかけた部下を育てると言う事にはなる
それをシャアに責任を求めるのは違うっしょ
むしろララァだけで判断するなら大成功と言っていいくらい
海自だと少佐=3等海佐クラスで護衛艦の副官位の地位かな?艦長に育てられながらも部下を育てないと行けない身分だね
わりと導きはしない自由放任だけど、拾った優れているはずのNT人材が悉く自滅しているから
人間の可能性に絶望してしまった可能性もあるよな
「よい方向に向かっているようだが」とか言ってるし、カミーユに関してはちょっと育成失敗と言われてもしかたない
カツにいたっては親に請け負うと約束したのにほったらかしで戦死とかちょっと言い訳できない
やる気はあるんだけど最後まで面倒見られない傾向にある気がする
ただ例が軍人じゃない未成年ばっかりだから、もともと育成の難しい相手ばかりとも言える
そもそもそんな相手を軍に引っ張り込んだり安易に請け負ったりするなよ、するなら責任持てよ、という話にもなるけど
一年戦争時代とかアポリー・ロベルトとか見ると、ある程度育った正規兵の部下からは信頼を集めるタイプなのかもしれない
まともに育成したのはララアだが、アレは特殊な例だからなあ
ただ、それを最後まで育て上げる能力は・・・
何十年もシリーズ続いてるのに少ないな
組織の頂点に立って率いていくにも、NTの可能性を見せてくれたアムロやララァにサポートして欲したかった感じだし。
と思ったがあれはナナイ他の功績だろうか
あとは集まった連中の中から育成上手を見繕ってそいつらに任せれば良いのに
なーんで半端に請け負っちゃうんだか…ダメな現場主義?
木馬の弾幕が激しくて近寄れません→これで激しいものか、よく相手を見て下から攻めろ
ジャブロー降下時に離れるなよ→対空砲躱したら、付いてこられずに部下に弾当たって爆散
クワトロ時代は、多少は大人になったのか、エマやカミーユのフォローに入る場面も多いし
総帥時代は、ギュネイをおだててクェスの面倒見させたりしてるけど
育成しているとまでは言えない
まぁ、ライバルのアムロも別に優秀なパイロットを育成した訳では無いし
負けちゃうのも仕方ないかと・・・
ベルチルのアムロもなんか違う気がするし
放任しても優秀な奴はフォロー無しでも成長すると無意識に信じてるんだろうな
でも自分が育てたいと思うのも人の心だから仕方がないよね
※62
アムロが人育てられるような人材であればZ時代にあそこまでの扱いはされなかったでしょうね
カミーユやララァも自分の考えを証明してほしかったにすぎない
普通の子供とか人との接し方はかなり上手くなってるから
普通の企業に勤めてればよくいるそこそこ融通効くがたまに無茶言う、それでも仕事よくできる上司になった気はする
シャアは仕事はできるが根本的に無理
でもみんなカリスマにひかれてついていってしまう
シャイアンキチで面倒を見ていた人たちってこと?
一体何をどう面倒見ていたかもわからんからね……
アムロのNTの戦い方を教えても ついて行けないだろ
カミーユを実践で育てる、なら出来るだろうが
若輩のシャアに後進育成や人心掌握が難しい位のことはジオンの偉いさんもわかってたんだろう。
だからああいう年嵩で人たらしのできる人と組ませてたんだろうけど、もしもう少し長くコンビ組んでたら、色々吸収してちがう方に行ってたかも
シャア「部下はワシが育てた!」
NT「何やかんやで死んだとか不幸とか色々」
シャア「時代が悪い革命不可避!」
多分こんな感じ
本気の教え子とまさかの心中とは…
カミーユ、クエス、それにララァですら他人に大部分をまかせてなつかれているから会いに行くレベル。
そうそう、一応Defineだと教官っぽいことやってたからどうだったんだろうと。
実際は単なる監視要員かもしれないけど。
そら、才能を見抜くスキルと人を育てるスキルは別やし
その、教官としての役割や能力はシャアには無い。
シャアに着いて行き、技術や思想で育成の効果があるとしたら、
ドレンやアポリー・ロベルトの様に、経験と学習を積んで習熟し、軍人として追っていけるだけの下地がある人間に対しては有用だと思う。
上辺だけだな。
天パ「クエスを取り戻す?ありゃシャアに利用されてるから無理ゲーw
あの女はやめとけやめとけ。どうせ悲惨な結末辿るわw」
助ける気なんてサラサラないぜw
地球に隕石を落とすようなテロ組織の構成員を
殺さない様にしてるだけでも十分有情なのでは?
「背中にも目を付けるんだ」「ランドセルだけを切れば、相手も生き延びられる」
ドダイを飛び移りながらの立体機動や、雲で見えない敵を狙撃させたりとか
クワトロ? あれは反面教師だから…
ララァやクエスみたいな基本育てなくても勝手に育つ天才型をすごいねーって愛でるのが好きだし
良い軍人を育てるなんてやるわけないし
じゃあ人間的に育てるかっていうとそれもない
自分が導いてほしいわけだからな
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