0:2017年09月27日 04:50
彼にはザビ家の血というバックボーンがあったが、最初からそれを知っていたハマーンなら、ミネバの正統性を危うくするグレミーを生かしておいた筈はない
アクシズには旧ジオン派の元老のような人達がいて彼らがグレミーの担ぎ上げに一役買っていたのであろうか
アクシズには旧ジオン派の元老のような人達がいて彼らがグレミーの担ぎ上げに一役買っていたのであろうか
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1.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 16:11
まぁハマーンに反感持ってた旧ザビ派の連中とかがグレミー祭り上げた可能性はあるかもなあ。
2.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 16:19
実は連邦から都合のいい話聞かされてその気になっただけなんじゃないの?と思ったりするくらいこのタイミングかよってタイミングだしなぁ・・・
3.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 16:22
グレミーひとりで反乱なんて無理だろう
ハマーンの執政を快く思わない反ハマーン派の連中がグレミーの出生を知るグレミーのパトロンと結託した上での反乱
ハマーンの執政を快く思わない反ハマーン派の連中がグレミーの出生を知るグレミーのパトロンと結託した上での反乱
4.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 16:22
ギレンのクローンや隠し子疑惑という嘘か本当かわからない情報出てるしキシリアやドズル派よりのハマーンを疎ましく思ったギレン派が有る事無い事吹き込んでグレミーを調子に乗らせたんじゃない?
6.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 16:27
ZZ時でミネバが替え玉だと気付いた連中もグレミー派に加わったのだろうか?
アクシズ(ネオジオン)だけから分裂したならグレミーの戦力数は決して多いとは言えないだろうけど、隠れジオン派とかエゥーゴにいたジオン派とかティターンズ残党とか、地球降下時に旧公国軍を連れてきてた等の戦力の後付け盛りつけしほうだいなんだよネ。
青の部隊と関わった辺りからグレミーの雰囲気も変わってきたし旧公国軍にそそのかされた感もある。
アクシズ(ネオジオン)だけから分裂したならグレミーの戦力数は決して多いとは言えないだろうけど、隠れジオン派とかエゥーゴにいたジオン派とかティターンズ残党とか、地球降下時に旧公国軍を連れてきてた等の戦力の後付け盛りつけしほうだいなんだよネ。
青の部隊と関わった辺りからグレミーの雰囲気も変わってきたし旧公国軍にそそのかされた感もある。
7.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 16:27
シャア暗躍説はどうだろう
ミネバ誘拐の件もあるし
ミネバ誘拐の件もあるし
9.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 16:30
※7
シャアなら直接ハマーンに引導渡しに行くと思う
シャアなら直接ハマーンに引導渡しに行くと思う
11.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 16:33
共和国の連中じゃねーの
モナハン・・・あっ!
モナハン・・・あっ!
12.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 16:33
初陣のときに親のことん言ってたから育ての親とか
あの辺は描写がないからなぁ
あの辺は描写がないからなぁ
13.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 16:34
初登場時から自らの家名を重んじてるところはあったから、”その気”になったら何かしらやれる素地はあったんでしょう
実家にはトト家を利用する有象無象も近寄っていたんでしょうが、初期のお坊ちゃん気質からして、どうもそういうのとは無縁だったっぽい
両親ないしハマーンが意図的に遠ざけていたのか、お坊ちゃん故に欲のある大人らと距離をおいていたのか
ただ、地球圏に帰還してからいろんな目にあったことで、「強くなりたい、力をつけたい」という欲望に火が点いて、それまでアウトオブ眼中()だった取り巻き連中を一気に呼び込んだ、みたいな感じですかね
実家にはトト家を利用する有象無象も近寄っていたんでしょうが、初期のお坊ちゃん気質からして、どうもそういうのとは無縁だったっぽい
両親ないしハマーンが意図的に遠ざけていたのか、お坊ちゃん故に欲のある大人らと距離をおいていたのか
ただ、地球圏に帰還してからいろんな目にあったことで、「強くなりたい、力をつけたい」という欲望に火が点いて、それまでアウトオブ眼中()だった取り巻き連中を一気に呼び込んだ、みたいな感じですかね
16.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 16:38
「グレミーの言い分だけでは反乱出来る程の人員集まらない」
→反ハマーン派が裏で動けばなんとかなるかも
「グレミーの言い分に証拠が一切提示されてない」
→お題目なんで真偽はどうでもいい
と、それっぽい理由付けてみたが何もあのタイミングで反乱起こさんでもよかったよな…
逆にアクシズの戦力をそぐ目的で反乱を誘発させた奴がいる、ってほうが説得力ありそう…
→反ハマーン派が裏で動けばなんとかなるかも
「グレミーの言い分に証拠が一切提示されてない」
→お題目なんで真偽はどうでもいい
と、それっぽい理由付けてみたが何もあのタイミングで反乱起こさんでもよかったよな…
逆にアクシズの戦力をそぐ目的で反乱を誘発させた奴がいる、ってほうが説得力ありそう…
17.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 16:38
連邦→いくら物量差があるとはいえ内乱が無ければネオジオン打倒までに相当手こずった
アナハイム→ネオジオンは裏取引のシュツルムディアス以外MS・MAを全然買わず自主開発しているので面白くない
煽動の主犯ではないにせよ、連邦とアナハイムも陰謀に乗っかってるのは確実だろうな
グレミーが好んで主にグレミー派が使ったバウもアナハイムの技術供与疑惑があるし
グレミーが圧勝して連邦と長期戦になったら、両軍がアナハイム製を使う第二次ネオジオン紛争と同じ状況になったかも
アナハイム→ネオジオンは裏取引のシュツルムディアス以外MS・MAを全然買わず自主開発しているので面白くない
煽動の主犯ではないにせよ、連邦とアナハイムも陰謀に乗っかってるのは確実だろうな
グレミーが好んで主にグレミー派が使ったバウもアナハイムの技術供与疑惑があるし
グレミーが圧勝して連邦と長期戦になったら、両軍がアナハイム製を使う第二次ネオジオン紛争と同じ状況になったかも
21.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 16:43
※17
アナハイムはビスト財団が支配してるしビスト一族がグレミーに接触して「ハマーン排除に成功したら「ラプラスの箱」あげるよ。」とグレミーを煽ってハマーンの力を削ぐために絶対成功しない反乱を扇動した可能性あるな
アナハイムはビスト財団が支配してるしビスト一族がグレミーに接触して「ハマーン排除に成功したら「ラプラスの箱」あげるよ。」とグレミーを煽ってハマーンの力を削ぐために絶対成功しない反乱を扇動した可能性あるな
19.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 16:41
砂漠を彷徨ってる間に
グレミー自身が、変なスイッチ入ったようには見える
グレミー自身が、変なスイッチ入ったようには見える
22.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 16:43
ジオンの派閥対立がアクシズでも残ってたんだろうなぁ
ハマーンはドズル派?とグレミーのギレン派の対立は相当根深かったのだろうし、
ほぼ勝利目前の状況だからこそ派閥の主導権争いが内紛に発展したのだろう
そう考えるとデラーズを先行工作部隊として使い捨てたのもギレン派だったからなのか、
グリプスでベテランを使い潰したという話も彼らがギレン派だったとかなんだろうか?
ひょっとしたら地球圏にいたジオン残党はキシリア派が多かったりするのかな……
ハマーンはドズル派?とグレミーのギレン派の対立は相当根深かったのだろうし、
ほぼ勝利目前の状況だからこそ派閥の主導権争いが内紛に発展したのだろう
そう考えるとデラーズを先行工作部隊として使い捨てたのもギレン派だったからなのか、
グリプスでベテランを使い潰したという話も彼らがギレン派だったとかなんだろうか?
ひょっとしたら地球圏にいたジオン残党はキシリア派が多かったりするのかな……
23.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 16:46
アナハイムが裏で一部暗躍した説は面白いな
エゥーゴの主力を失い宇宙での実働部隊がほぼ壊滅的なアナハイムのエゥーゴ担当部門とは別のセクションがグレミーに目を付けたというのはあり得る
アナハイムの死の商人としての嗅覚、情報網は結構侮れんしな
成功失敗は昔からアホほど繰り返してるから唾付けれるなら何でも付けていこうというのが社風なのかも
エゥーゴの主力を失い宇宙での実働部隊がほぼ壊滅的なアナハイムのエゥーゴ担当部門とは別のセクションがグレミーに目を付けたというのはあり得る
アナハイムの死の商人としての嗅覚、情報網は結構侮れんしな
成功失敗は昔からアホほど繰り返してるから唾付けれるなら何でも付けていこうというのが社風なのかも
25.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 16:58
ハマーンによる公国化を嫌ったジオン共和国が内紛による両者疲弊狙いで
グレミー反乱のバックにいたという考察もあるな
なにより、妾の妹ふぜいがデカい顔をしやがってと古参の反感が一番大きかったと思うが
グレミー反乱のバックにいたという考察もあるな
なにより、妾の妹ふぜいがデカい顔をしやがってと古参の反感が一番大きかったと思うが
27.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 17:08
連邦の計略だと思ってる。
連邦の一部が連邦裏切ったフリをしてグレミーに付いて地球圏の支配をチラつかせた、と。
だからグレミーの決起のタイミングに兵力を集中させることでグレミー軍に合流するように見せかけて、同時にハマーン側にも情報を流せば内乱の完成。ぼやぼやしてると連邦来るからハマーン側は強引にでもグレミー潰さないといけないし、グレミー側は耐えれば増援来るから粘る理由になる。
連邦の一部が連邦裏切ったフリをしてグレミーに付いて地球圏の支配をチラつかせた、と。
だからグレミーの決起のタイミングに兵力を集中させることでグレミー軍に合流するように見せかけて、同時にハマーン側にも情報を流せば内乱の完成。ぼやぼやしてると連邦来るからハマーン側は強引にでもグレミー潰さないといけないし、グレミー側は耐えれば増援来るから粘る理由になる。
28.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 17:10
ギレン派、ジオン共和国、連邦、アナハイム…
どれか黒幕でも面白い考察・妄想が出来るな
後付けになってしまうが、グレミーを主人公として、
反乱を唆したり支援したりといった黒幕の暗躍も描写した作品をここは一つ
どれか黒幕でも面白い考察・妄想が出来るな
後付けになってしまうが、グレミーを主人公として、
反乱を唆したり支援したりといった黒幕の暗躍も描写した作品をここは一つ
31.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 17:16
連邦政府からネオジオンに譲渡されるという骨抜きされたとはいえ
自治権維持してた共和国派からしたら到底容認できない事態になってるし、
共和国側の工作じゃないかと思う
自治権維持してた共和国派からしたら到底容認できない事態になってるし、
共和国側の工作じゃないかと思う
33.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 17:21
ラカンみたいに付いてきた現場で動ける奴らもいたからなぁ
35.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 17:33
シャアは誰に救出されたのかによるが、ハマーンやグレミーでは
ネオ・ジオンの看板としては力不足と感じた内部の派閥の犯行
正直、グレミーの反乱が成功しても暗殺されてその後シャアが
後釜になる未来しか見えない、神輿としてはシャアを超える者は
いないだろう
ネオ・ジオンの看板としては力不足と感じた内部の派閥の犯行
正直、グレミーの反乱が成功しても暗殺されてその後シャアが
後釜になる未来しか見えない、神輿としてはシャアを超える者は
いないだろう
36.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 17:35
小説版だとプルを調整した博士だっけ。黒幕。
ただなぁ。所詮は名字の違う人間だし、反ハマーン的にはよくても正統ザビ派としてはなぁ。
それすら処刑する度量の小ささを見せたら離反ふえるだろうし、こんなもんなんじゃないの?
ただなぁ。所詮は名字の違う人間だし、反ハマーン的にはよくても正統ザビ派としてはなぁ。
それすら処刑する度量の小ささを見せたら離反ふえるだろうし、こんなもんなんじゃないの?
37.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 17:44
色々考えられるなあ
反乱暴発の理由のひとつは、あそこが反ハマーン派にとって最後のチャンスだったからなんだろうな、とも思う
あの後は、間違いなくハマーンによるネオジオン掌握が進んで磐石になるだろうしね
ハマーンに誤算があったとするなら、外的要因はともかく反ハマーン派が想像を絶する愚か者ばかりだったことかね
グレミーなんて明らかにハマーンに勝つ気だったし、勝った後も当然のように自分達が連邦に勝利者として振る舞えるつもりでいたようにしか見えなかったからなあ……
反乱暴発の理由のひとつは、あそこが反ハマーン派にとって最後のチャンスだったからなんだろうな、とも思う
あの後は、間違いなくハマーンによるネオジオン掌握が進んで磐石になるだろうしね
ハマーンに誤算があったとするなら、外的要因はともかく反ハマーン派が想像を絶する愚か者ばかりだったことかね
グレミーなんて明らかにハマーンに勝つ気だったし、勝った後も当然のように自分達が連邦に勝利者として振る舞えるつもりでいたようにしか見えなかったからなあ……
38.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 17:48
グレミーがザビ家の血筋という胡散臭くていきなりな話に信憑性を与えられるのは、育てたトト家がザビ家に相当近い存在だったからだと考えるのが自然。
作品には出てこないけどトト家がどんな家でどの派閥に属していたかはグレミーの思想や影響範囲をかなり制限していたはず。
ギレン派閥に担がれていたというのが一番納得できるなあ。
作品には出てこないけどトト家がどんな家でどの派閥に属していたかはグレミーの思想や影響範囲をかなり制限していたはず。
ギレン派閥に担がれていたというのが一番納得できるなあ。
42.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 17:58
とりあえず、ラカンがグレミーについた条件が地球の支配権だったかな
正気を疑う話だが、本人たちは大真面目だったぽい
正気を疑う話だが、本人たちは大真面目だったぽい
43.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 18:06
ハマーンが有能でカリスマ溢れるといっても20そこそこの小娘だからな
例えその下で地球圏を掌握できても面白くない大人たちは多かっただろう
北爪漫画でもアクシズ内の権力争いが描かれてたけど似たようなことを映像世界でもやってるんだろうな
例えその下で地球圏を掌握できても面白くない大人たちは多かっただろう
北爪漫画でもアクシズ内の権力争いが描かれてたけど似たようなことを映像世界でもやってるんだろうな
44.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 18:09
アナハイム陰謀論だと両軍に採用してもらうより長期化させて連邦にいっぱい買ってもらった方が利益でそうな気もするが・・・。
45.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 18:10
エウーゴに参加した連中には元ジオンもそれなりに居たらしくそいつらはアクシズの帰還に合わせてそちらに合流したり様子見したりしいていたみたいな設定があったはずなんだが、そいつらの中に「余計なこと」を吹き込んだ奴がいたのかもな
そしてそいつらがエウーゴ時代につながりの濃かったアナハイムの意図で動いたりしてるっていうのも陰謀論としては面白い
そしてそいつらがエウーゴ時代につながりの濃かったアナハイムの意図で動いたりしてるっていうのも陰謀論としては面白い
49.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 18:38
元々グレミーの役割はシャアだったこと考えると、プルクローン達を率いるシャアか。
あの噂が更に強化されることに。
あの噂が更に強化されることに。
51.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 19:03
一応ネオジオンにもジャムルフィンの三連星などの隠れジオン派は居たわけだし、内部における旧ジオン公国軍(ギレン派)側の人間が担ぎ上げたんじゃないかと予想
ハマーンもアクシズの指導者になるのに強引な手段使ってたと思うし、周囲から敵を買っていたかもしれんからねぇ
ハマーンもアクシズの指導者になるのに強引な手段使ってたと思うし、周囲から敵を買っていたかもしれんからねぇ
53.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 19:03
グレミー反乱のポイントは、あのタイミングでの決起に勝算があったはず、ということだな。でなければ武力蜂起は悪手を通り越してただの自爆だし、当然それに乗る人も少ないだろう。なのにラカンが乗っかったということはグレミーにはハマーンに勝てるという明確な切り札があったって考えるのが自然。
54.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 19:08
シャアはないだろ
アクシズの残存勢力取り込んだ上で5年かけてもあの程度の勢力揃えるのが精一杯だったのに
そんな政治力があるとも思えん
ハマーン主導での地球圏支配が確定するのが我慢できなかったアクシズ重鎮達がグレミーを神輿に担ぎ上げたんだろう
アクシズの残存勢力取り込んだ上で5年かけてもあの程度の勢力揃えるのが精一杯だったのに
そんな政治力があるとも思えん
ハマーン主導での地球圏支配が確定するのが我慢できなかったアクシズ重鎮達がグレミーを神輿に担ぎ上げたんだろう
57.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 19:13
だが実際にグレミーにあった秘策って、アクシズとモウサをコア3にぶつけるという本拠地特攻
流石のハマーンもこれには唖然
流石のハマーンもこれには唖然
58.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 19:17
あの時点でネオジオンはダブリンへのコロニー落としに成功してるうえ、連坊からの取引でコロニーゲットしたりでエゥーゴよりも優勢に立っていたわけだから、それを快く思ってない連中がいるというのは妥当な考えやな
68.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 19:51
全てはジオン共和国の差し金かな
お前はスゲーやればできると祭り上げられたのかも
グレミー残党軍の名を聞かないから、ほとんどはハマーン軍と闘うためのジオン共和国派遣兵だったのではないかと。で、ハマーン軍に勝利したらグレミーニュータイプ部隊スペースウルフ隊を全滅させてたのでは
お前はスゲーやればできると祭り上げられたのかも
グレミー残党軍の名を聞かないから、ほとんどはハマーン軍と闘うためのジオン共和国派遣兵だったのではないかと。で、ハマーン軍に勝利したらグレミーニュータイプ部隊スペースウルフ隊を全滅させてたのでは
71.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 20:14
外伝だと旧公国系の老人達を暗殺する話があった(グレミーが直接手を下した訳では無いが)
またラカンには地球、ハマーンから寝返った士官達にはコロニーの一つをくれてやる
と大分でっかい飴玉で釣ってる所見ると、大義名分で寝返った連中だけじゃなさそうだし
割と単純にハマーンと言うザビ家と縁の薄い女の独裁を嫌って
叛乱を起こしたんじゃないだろうか
またラカンには地球、ハマーンから寝返った士官達にはコロニーの一つをくれてやる
と大分でっかい飴玉で釣ってる所見ると、大義名分で寝返った連中だけじゃなさそうだし
割と単純にハマーンと言うザビ家と縁の薄い女の独裁を嫌って
叛乱を起こしたんじゃないだろうか
75.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 20:52
本物のミネバをシャアが保護した事を考えると シャアに協力する勢力も有ったのでは
ミネバを傀儡にするハマーンに疑問を持つ者達も少なく無いだろうし Zでハマーンの人形になったミネバにシャアが激高したように ミネバを案じる者達の暗躍も有ったとか
ミネバを傀儡にするハマーンに疑問を持つ者達も少なく無いだろうし Zでハマーンの人形になったミネバにシャアが激高したように ミネバを案じる者達の暗躍も有ったとか
77.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月17日 21:58
いっそここで挙げられてるよう各勢力全てが陰謀暗躍の限りを尽くした結果があれだったという風に捉えるのも面白いかもしれん
ほとんどの勢力は存在したはずでありあの状況で何もしなかったとは考えにくい勢力ばかりなんだから全部が何かをしていたって考えるほうがむしろ自然だしな
ほとんどの勢力は存在したはずでありあの状況で何もしなかったとは考えにくい勢力ばかりなんだから全部が何かをしていたって考えるほうがむしろ自然だしな
80.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月18日 00:54
シャアを担ぎ上げたい派閥が、ハマーンのネオジオンの内部崩壊を狙って焚きつけたんだろう。
81.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月18日 00:58
ハマーンが嫌いな旧ジオン軍将校が入れ知恵したとしか思えない
84.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月18日 02:25
共和国的には右派にも左派にもサイド3を占領したハマーンを排除する動機があるな。親ザビ派の共和国軍部隊はともかく
87.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月18日 05:33
ハマーンがグレミーを警戒し始めたのって、地球降下の手前ぐらいだったよな。
グレミー初登場から地球降下までの間に、何らかの勢力がグレミーに接近して調略されたと考えるべきで、
反乱は勝算があったというより、ハマーンからの疑念に追い詰められて、堪えきれずに起こした方に近いと思える。
アナハイムはかつてのジオニックのように、ネオジオンが月を拠点にして、月工場でのネオジオンMS生産する事を嫌がったのでないのなら、
ネオジオンと連邦を戦わせれば、アナハイムには利害はないんだから、わざわざグレミーに分断工作をかける必要はないでしょ。
ネオジオンは各地に派遣した先遣隊に融和策をとらせてたんだし。
ダカール占拠でミネバに擦り寄ってきた大人達の中に、グレミーを調略する連邦側の者がいた可能性はあるが、
名分としてザビ家の血統争いを連邦が認めて、グレミーが反乱する事に優位な条件を出したとしても、果たしてグレミーはその連邦の調略に乗っかるかね?
連邦がザビグレミーを認める時点でグレミーは胡散臭いと信じないだろ。
グレミー初登場から地球降下までの間に、何らかの勢力がグレミーに接近して調略されたと考えるべきで、
反乱は勝算があったというより、ハマーンからの疑念に追い詰められて、堪えきれずに起こした方に近いと思える。
アナハイムはかつてのジオニックのように、ネオジオンが月を拠点にして、月工場でのネオジオンMS生産する事を嫌がったのでないのなら、
ネオジオンと連邦を戦わせれば、アナハイムには利害はないんだから、わざわざグレミーに分断工作をかける必要はないでしょ。
ネオジオンは各地に派遣した先遣隊に融和策をとらせてたんだし。
ダカール占拠でミネバに擦り寄ってきた大人達の中に、グレミーを調略する連邦側の者がいた可能性はあるが、
名分としてザビ家の血統争いを連邦が認めて、グレミーが反乱する事に優位な条件を出したとしても、果たしてグレミーはその連邦の調略に乗っかるかね?
連邦がザビグレミーを認める時点でグレミーは胡散臭いと信じないだろ。
88.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月18日 05:50
ハマーンがグレミーを引き立てたのはミネバのスペアとしてってことだけど、その価値をもともと把握していたのはアクシズ旧来の勢力やカーン家などのグラナダ勢力ではなく、トト家(「ママ」とか。養母?)などのジオン本国から流れてきた勢力だろう。軍の人事にならそれなりに介入しやすいだろうし、グレミーの急な出世まではハマーンと旧守派の利害が一致してたのかな表面上は
ジオンの幻陽だと公国貴族層(ZZ本編でいうネオジオン宣言に対する「旧ジオン派」の本丸か)が地球降下前に反ハマーン色を萌芽させてたな。グレミーの単独行動も含めそのあたりが転換点か
小説版を参考にするならニュータイプ部隊はグレミーが関わる前からマガニー博士ら「旧ジオン派」に進められてきたので、彼らのテコ入れがあったならグレミーが突然影響力を持ち始めたのも(脚本の都合はおいといて)理解できなくはない
ジオンの幻陽だと公国貴族層(ZZ本編でいうネオジオン宣言に対する「旧ジオン派」の本丸か)が地球降下前に反ハマーン色を萌芽させてたな。グレミーの単独行動も含めそのあたりが転換点か
小説版を参考にするならニュータイプ部隊はグレミーが関わる前からマガニー博士ら「旧ジオン派」に進められてきたので、彼らのテコ入れがあったならグレミーが突然影響力を持ち始めたのも(脚本の都合はおいといて)理解できなくはない
89.
GUNDAMがお送りします :
2017年10月18日 06:01
後のシャアネオジオンや袖付と違って地球圏外からやってきたアクシズ系ネオジオンはアナハイムを利用はしてもその思惑には乗りたがらなかったでしょう。
だから当初はアーガマ以外を動かさなかったエゥーゴが、艦隊をハマーン不在のアクシズに差し向けたりとアナハイム―ネオジオン間は不和になる。
結果的にエゥーゴ艦隊ではアクシズを攻めきれなかったので分断工作に出てもおかしくはない。
まあひとつの勢力が黒幕というよりは、色んな勢力の思惑がグレミーの決起を望み、少しは成長して自信をつけていたグレミーが迂闊にもそれを好機だと思ってしまったんだろうなあ。
だから当初はアーガマ以外を動かさなかったエゥーゴが、艦隊をハマーン不在のアクシズに差し向けたりとアナハイム―ネオジオン間は不和になる。
結果的にエゥーゴ艦隊ではアクシズを攻めきれなかったので分断工作に出てもおかしくはない。
まあひとつの勢力が黒幕というよりは、色んな勢力の思惑がグレミーの決起を望み、少しは成長して自信をつけていたグレミーが迂闊にもそれを好機だと思ってしまったんだろうなあ。
コメント一覧 (141)
正気を疑う話だが、本人たちは大真面目だったぽい
例えその下で地球圏を掌握できても面白くない大人たちは多かっただろう
北爪漫画でもアクシズ内の権力争いが描かれてたけど似たようなことを映像世界でもやってるんだろうな
そしてそいつらがエウーゴ時代につながりの濃かったアナハイムの意図で動いたりしてるっていうのも陰謀論としては面白い
乗っちゃうグレミーも大概だとは思うが。
あの噂が更に強化されることに。
後付けになるけどあんな最悪のタイミングで反乱起こすほどのきっかけとなれば「箱」関連じゃないかな?
ハマーンもアクシズの指導者になるのに強引な手段使ってたと思うし、周囲から敵を買っていたかもしれんからねぇ
アクシズの残存勢力取り込んだ上で5年かけてもあの程度の勢力揃えるのが精一杯だったのに
そんな政治力があるとも思えん
ハマーン主導での地球圏支配が確定するのが我慢できなかったアクシズ重鎮達がグレミーを神輿に担ぎ上げたんだろう
ハゲ「シャアを主人公にした映画の製作が決まったしどうしよう・・・せや、グレミーに反乱軍を造って戦わせよう」
流石のハマーンもこれには唖然
デキン死亡時点で
第一位、ギレン
第二位、キシリア
第三位、ミネバ(ドズルのを継承)
第四位、グレミー
なんだよな。
そしてギレンの子とした場合は
デキン死亡時点で
第一位、ギレン
第二位、グレミー(直系優先のため)
第三位、キシリア
第四位、ミネバ(ドズルのを継承)
となるだからグレミーがミネバより正当性を主張するにはギレンの子と名乗らないといけない。
ギレンの考えを本気で理解してりゃああんな愚行は行わないだろうに。
当時の禿げは髪があった
神輿は軽い方がいいのは古今東西の真理だからな。
お前はスゲーやればできると祭り上げられたのかも
グレミー残党軍の名を聞かないから、ほとんどはハマーン軍と闘うためのジオン共和国派遣兵だったのではないかと。で、ハマーン軍に勝利したらグレミーニュータイプ部隊スペースウルフ隊を全滅させてたのでは
まあ、だからこそここで皆が色々と語れるんだろうけど。
アナハイム連邦暗躍説の根拠の一つとして考えると面白いけどな…
後付けだろと言われると反論できん
※59
ギレンの試験管ベビーの一人がグレミー=プル姉妹(NT部隊)と異母兄弟説ってあったよな
あれ好きよ
てかZZのミネバ様って影武者なんだからグレミーにザビ家の正統性を証明されて困るのって他でもないハマーン様だろ。ラカンみたくトップが女ってのが気に食わない奴が色々吹き込んだんじゃ?
またラカンには地球、ハマーンから寝返った士官達にはコロニーの一つをくれてやる
と大分でっかい飴玉で釣ってる所見ると、大義名分で寝返った連中だけじゃなさそうだし
割と単純にハマーンと言うザビ家と縁の薄い女の独裁を嫌って
叛乱を起こしたんじゃないだろうか
そういう経緯だからプル計画とは身内(兄妹)で面識があった
トト家というのが出資者か没落からの起死回生で養子もしく子宮提供者
実はアクシズは人手(兵)不足で若者の多くはクローンや人工授精で造られた兵士だったとか
ミネバを傀儡にするハマーンに疑問を持つ者達も少なく無いだろうし Zでハマーンの人形になったミネバにシャアが激高したように ミネバを案じる者達の暗躍も有ったとか
ほとんどの勢力は存在したはずでありあの状況で何もしなかったとは考えにくい勢力ばかりなんだから全部が何かをしていたって考えるほうがむしろ自然だしな
・ギレンの試験管ベビーであること
・ハマーンもグレミーの出自を知っていて、反乱も予見していたけど、
ミネバを失ったときの保険として泳がせていた
ってことが確定しているよ。
まあ、ギレン派ふくめた反ハマーン派に担がれていたといえる。
ハマーンは実のところ古参の上層部とは折り合いが悪い。
だからマシュマーやイリアみたいな若造が重職に置かれるし、
ラカンやオーギュストみたいなベテランがグレミーについてった。
それは勿論アクシズでもあった。でもザビ家の血統がドズルの娘にしか残らなかったので、ドズル派のマハラジャ・カーンがアクシズを掌握。娘のハマーンはその地盤を引き継ぐ形でドズル派に台頭、アクシズの指導者に。
一方ザビ家直系のギレン派は(後付けだけど星の屑作戦とか成功したりして)正統性と実績は十分だけど、肝心の神輿がない。グレミーはギレンの息子だけど試験管ベビーという出生方法からやっぱりNG。
どーしたもんかと頭抱えているうちに地球圏に戻ってグリプス戦役に参戦、ネオジオン化しちゃったもんでさぁ大変。このままだとドズル派改めハマーン派がアクシズの支配を盤石にしてしまう。
だもんで半ば引きずり出される形でギレン派はグレミーを旗頭に反乱を強行。一応名分は立ってるからラカンをはじめとしたベテラン勢もこれに続いてくれたけどもう暴発と言っても差し支えないタイミングでの離反だったせいでクーデターではなく内乱のご様子。
やるぞやるぞと身構えてはいたものの、まさかこんな頭悪いタイミングでやらかすとはこのハマーンの目を以てしても見抜けなんだわでギレン派とハマーン派はまさかの共倒れ。
結局アクシズのゴタゴタはエゥーゴが漁夫の利で収束。のちにダイクン派のシャアに乗っ取られましたとさ。
めでたしめでたし。
自分の強引な解釈でハマーンによる強化の失敗でハマーンを憎むようになってしまったのが切っ掛けで反乱を起こしたと思うようにしてる
キャラとかマシュマーとか軒並み強化されてるからグレミーも強化されたんだろうと
キャラは多重人格化マシュマーは暴走、グレミーは反乱と強化の悪影響が違った形で出てしまったんじゃないか
事実は製作の都合でキャラ変したんだけどそれではあまりにも情けない
黒幕の人は一年戦争前から計画してたってコト?
フラナガン機関の設立よりもずいぶん前からになるんじゃなイカ
グレミー初登場から地球降下までの間に、何らかの勢力がグレミーに接近して調略されたと考えるべきで、
反乱は勝算があったというより、ハマーンからの疑念に追い詰められて、堪えきれずに起こした方に近いと思える。
アナハイムはかつてのジオニックのように、ネオジオンが月を拠点にして、月工場でのネオジオンMS生産する事を嫌がったのでないのなら、
ネオジオンと連邦を戦わせれば、アナハイムには利害はないんだから、わざわざグレミーに分断工作をかける必要はないでしょ。
ネオジオンは各地に派遣した先遣隊に融和策をとらせてたんだし。
ダカール占拠でミネバに擦り寄ってきた大人達の中に、グレミーを調略する連邦側の者がいた可能性はあるが、
名分としてザビ家の血統争いを連邦が認めて、グレミーが反乱する事に優位な条件を出したとしても、果たしてグレミーはその連邦の調略に乗っかるかね?
連邦がザビグレミーを認める時点でグレミーは胡散臭いと信じないだろ。
ジオンの幻陽だと公国貴族層(ZZ本編でいうネオジオン宣言に対する「旧ジオン派」の本丸か)が地球降下前に反ハマーン色を萌芽させてたな。グレミーの単独行動も含めそのあたりが転換点か
小説版を参考にするならニュータイプ部隊はグレミーが関わる前からマガニー博士ら「旧ジオン派」に進められてきたので、彼らのテコ入れがあったならグレミーが突然影響力を持ち始めたのも(脚本の都合はおいといて)理解できなくはない
だから当初はアーガマ以外を動かさなかったエゥーゴが、艦隊をハマーン不在のアクシズに差し向けたりとアナハイム―ネオジオン間は不和になる。
結果的にエゥーゴ艦隊ではアクシズを攻めきれなかったので分断工作に出てもおかしくはない。
まあひとつの勢力が黒幕というよりは、色んな勢力の思惑がグレミーの決起を望み、少しは成長して自信をつけていたグレミーが迂闊にもそれを好機だと思ってしまったんだろうなあ。
ミネバに対しての信仰(思いれ)や摂政ハマーンへの思い(信頼・疑念・不満)と温度差濃度がマチマチだからね
さらに、シャア支持派(旧ダイクン派)というザビ家という括りとは違う派閥まであると
グリプス戦役後に各勢力の力関係(重鎮の生死と功績)で以前のまとまり(団結力)がなくなっているのはたしかだろうな
DNA検査とかいってもいくらでも改ざんできるような時代であり閉鎖封建社会・文化
(この場合、ギレンのDNAデータなんて一級の軍事機密情報だろ)
ギレンの子といっても妾腹の子ですら真偽不明で、本人と周りにそう嘘ぶいて信じ込ませただけかもしれん
そもそもNT研究に熱心だったのはギレンよりキリシアだろ
ザビ家そのものにNT能力が不明だし(ミネバは母譲りかもしれんし
プル・シリーズもふくめてギレンがクローンに自らの血を入れるという変なロマンを持つような性格かな?
むしろ女性(母性)ゆえの母になれないキリシアの変なロマンの方が同じ比較ならそっちだろ(冨野自身が女性/母にこだわる
「おなかが大きくなってる写真が無いから嘘に決まってる。」
だけど、男性だとそんな事は無いので
子孫だと名乗るのは簡単かな。
「ガルマ様は若いのにいつの間にこんなでかい子供を作ったのか!!!」
父家族に紹介する前にその女性は身籠っていたのかもしれない、それがトト家
何にせよサイド3の名家であるトト家で養われている事から察するにトト家の実子でないなら、どこぞの高貴な方の血を引くのは間違いないとは思われるが
そのうち第二、第三のギレンやデギン、サスロの血を引く者が登場する小説とか福井辺り書く可能性があるな
試験管ベビーは説じゃなくて、スタッフが公表した設定だよ。
後付けで変わる可能性があるにせよ、まことしやかな俗説とはちがう。
デキンの隠し子は確か小説設定。上記のテレビ設定とは違うのであくまで小説のなかではの話。
グレミーはZZ時(UC0088)で17歳だから一年戦争開戦時には9歳
ギレンは一年戦争時で年齢は35歳(『THE ORIGIN』では45歳)
ギレンが子供(後継者)を熱望するのも、それゆえの不妊治療のための試験管ベビーでも疑問(ギレン26歳)
まだダイクンのNT論を担いで政治活動していた時代で兵器としてのNTなんて考えもしないような時期
むしろギレン26歳当時がグレミー出生の鍵だな
ダイクン派のジオン共和国の連中を唆して
お膳立てしてたんじゃないの?それに自社製品を使わないアクシズ潰しを狙った
アナハイムが全面協力してたといったところか。
連邦軍の情報部はレビル救出やペズン計画奪取といった工作を成功させてる
優秀な奴もおるし、ゴップみたいに政治闘争なんか慣れっこの海千山千の
政治家や経済界の人間だっていっぱいいるだろうからこの手の工作を
アクシズが地球降下でてんわやんわの状態のときに仕掛けてたんじゃないの?
優性人類生存説の発表直前という時期だな、何かありそう
本編だと共和国がどうのという説明もなくサトウはいきなり出てきて死んだし、ジャムルの3Dも共和国軍なのかネオジオンなのかさえよくわからないし
ZZでは「ジオン」「旧ジオン」はだいたいザビ家を指すけど、ダイクン界隈の遺伝子を使っている可能性も否定できない
キャラ「グレミーがザビ家の血を引いていたとは」
ハマーン「血だけはな しかしグレミーが冷たい器の中で命を得た時には両親ともこの世にはいなかった」
という台詞があるから、
一年戦争の時に10歳か9歳なら、
サスロの子か、もっと前に死んだ謎の兄弟の子になるのか
85です、グレミー17歳でしたか、カミ―ユの1コ下やん
そー言われればマシュマーも当時18でしたね、若いなぁ
グレミーは金髪だから
シャアとセイラの方が似てるかな
記憶の植え付け・刷り込みされた可能性はないだろうか?
『THE ORIGIN』準拠なら、ちょうど議会が揉めていてた頃(I)かな
家族への紹介はこのゴタゴタが済んでからとか思っていたとか
けっか父親(サスロ)死亡で認知もなくまたザビ家に列することもなくテロとザビ家そのものを警戒恐怖しトト家の私生児として幼年期と一年戦争を過ごすわけか
生年は0070~0071年
サスロはオリジンでは0068に死亡
表向き「ダイクン派の仕業」なので本来の時系列でもダイクン派が排除される翌0069までには死んでないとおかしい
(サスロ暗殺を大義名分にダイクン派排除が行われたとすれば、オリジンはダイクン死後すぐすぎて早すぎるが、0068な点は妥当)
と考えると、妊娠期間を考えても微妙にサスロの「普通の子」と考えるのは難しそう
それとも小説版では20歳と明言されてるの?
プル・シリーズ(10歳程度)だから出来るならもうちょっと大人にしているだろ
あの歳頃がNTとして最高というなら別だけど
年齢設定と記憶の植え付けが出来るならグレミーはもうすこし政治的にも使える年齢設定と役職からスタートしているだろ
(最終目標はギレンそのもの復活クローンだろうし
プルシリーズとかはともかく初期グレミーの感じからはなさそう。
米112
カシワクラやで。
戦力がだいぶ地上に残ってた?
ネオジオンに協調していた共和国軍部隊もグレミー反乱後は静観してそう
幽閉中のアストライアが生んだシャア、セイラの弟でダイクン最後の遺児
誕生は完全に隠ぺいされトト家に養子にだされた
また超未熟児だった為に未来保育器(培養カプセルもどき)で数年を過ごすとか
そうだとしても扱いが軽すぎるな
アクシズに向かうエンドラⅡが中隊規模のMSを無理やりワイヤーで牽引してたし船は足りてなさそうね。
トト家としてはあまり実際の出自を明かす必要もないし、
反ハマーン派が神輿を探す中で扱いが重くなっていったとは考えらえるのでは。
マザコン発言も甘ったれたシャアっぽい
ザビ家で似ている人間を挙げるならゼナかな。
ただギレンは妻がいるもののデザインは決まってないし、
ギレン自身は妻を軽蔑していたような節があるので、
自分の子としたくなかった可能性はある。
「ジオンの血」発言を考えるなら、その妻がシャアとセイラの異母姉だった可能性とかね。
連邦勢力はグレミー反乱時にサイド3外縁部まで出張ってる(45話)のに、
結局ブライトがグラナダ艦隊を動かすまで放置してた
それがグレミー側のテコ入れか、メラニーや連邦軍側の老獪さかはともかく
エゥーゴの連邦系勢力はほとんど連邦軍と同化している時期だし、
エゥーゴのジオン系勢力はネオジオンに合流している頃なので
内乱になる理由がないんじゃないか?
連邦正規軍に残った親ジャミトフ派だってX分遣艦隊の一件でもう終わってるだろう
グリプス戦後のアクシズ系ネオジオンじゃあんなもんだろ
※124
アニメ版の話をしてんだろ
マガニーのことだったら上にも何回か出てきてるぞ。
あれは地球に残っていた旧公国軍が中心っぽい部隊だったな。まあ制作側の手抜きのせいなんだけど
そんなん取り込む時間があったようにも思えんし決戦時にどこにいたのかもわからんけど、
クィンマンサ回収して直す程度の力はあったようだな
あれは黒幕っていうか、反乱軍の母体となった「旧ジオン派」の幹部じゃなかったか
※127
あれは主力がザク改とかリックドムで笑えたなw
カラーリングもグレーじゃなかったし
申し訳程度のドーベンウルフでグレミー軍感出してたけど、エンドラ級のグラフィックぐらい用意すりゃよかったのに
グレミーを養子にしたことで盛り返したってオペラ座でロートレック将軍が言ってた。
作中に描かれているサイド3のハマーン派戦力はキャラ隊のほかにはサダラーンとエンドラ級3隻だけだし
実際連邦の日和見主義者のやりたいように事が進んで
結果、アクシズが自滅したわけだしな
連邦政府がダカールにネオジオンを無血で明け渡し、
連邦軍高官がサイド3の譲渡までしてのけた体たらくの後、
ダカールで機能を取り戻した連邦議会の議長になってるゴップさんだもんな・・・
ダブリン壊滅を受けて本腰を入れて動いた可能性はある。共和国にもパイプありそうだし
ありえると思うわ
※113
「促成速度に限界がある」とかどう?
2~3倍速位しか無理とかなら、だいたい時系列あいそうな気する
そのへんで自分の血筋を知って、後半ああなった、らしいぞ?
ミネバが影武者だって情報、グレミーは入手していたのかも。
連邦の主流をティターンズから少数派のエゥーゴが奪ったのを、アクシズでもう一度と思うかも。
合流したと言っても外様、ハマーンの権力はどんどん強くなる一方で、タイミングは今しかない。
担ぐのはシャアじゃなくて、グレミーだったのが、人材不足の悲劇。
戦力とか見ると内乱やらなかったらエゥーゴに勝ててたんじゃないだろうか。
ガンダムチームしかまともな戦力がいなかったみたいだし。
つまり…
連邦にネオ・ジオンを認めさせた功績によってハマーンの立場が更に盤石になるからじゃないのかな。
グレミーをそそのかした勢力はこのままいけば力を削る政策を進められると予想したかもしれないし。
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