0:2017年10月29日 16:46

地球連合軍のヘブンスゲートの電磁波掃射砲「ニーベルング」は空中から降下したザフトのMSを
跡形もなく消滅た印象があったので本スレはガンダムSEED世界の電磁波兵器について語ってもらう。
従来の各ガンダム作品のビーム・レーザー兵器よりも優れているのか?...とか、

SEED系以外の機体や艦船などにも効果があるのか?...など議論や考察などについて語るのあり。

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1 : 2017-12-01 23:09:06

拠点防衛には良いかもしれないけど、設備が大きくなりすぎて、通常の戦闘での実用性は低いと思う。
他の作品でも有効かどうかについては何とも言いきれないけど、
電撃系の攻撃が有効だったりする描写もあるから、ある程度の戦果は残せると思う。

ただ、電磁波系の兵器で一番怖いのは、浴びた人間が破裂するっていうところだから、
MSとかでがっつり電磁波を遮断する装甲若しくは内部構造じゃないと、機体は無事でもパイロットがアウトかな。



2 : 2017-12-01 23:21:42

連合が使ってるパラボラアンテナのは単純にとんでもなく強力なマイクロ波放射装置だろ。
超でっかい電子レンジで加熱してぶっ壊すという極めてシンプルな原理故にほぼすべてのガンダム世界で有効。巻き込まれたら防ぐ手段はほとんどない。

広範囲に仕掛けるコストは掛かりそうだけど、電源とマイクロ波源とアンテナさえあればいいから急ごしらえができそうなのも利点か。



10 : 2017-12-01 23:55:38

>>2
マイクロウェーブを受けても機体が壊れない上にエネルギーを充填できるGXやDXなら…



3 : 2017-12-01 23:22:53

EMP兵器:魔法の次に便利な言葉(二次裏アメコミwikiより)



4 : 2017-12-01 23:39:21

金属にはマイクロ波を当ててもあんまり効かないはずなのに問答無用で爆散させる謎のマイクロ波兵器来たな…
非接触で金属を加熱するIH調理器はマイクロ波じゃないのだが、あれと混同されてるとしか思えない。(IHは逆に金属しか温まらない)

ちなみに00で主流のEカーボンは炭素ベースなのでマイクロ波で温まるし、金属に匹敵する導電性があるので多分IHでも温まる。対電磁波という観点では他の世界のより弱い。



5 : 2017-12-01 23:40:47

サイクロプスは採掘施設の設備だかを暴走させたモノだったかナ?
巨大な電子レンジに見立てれば人間破裂にモビルスーツや艦船は搭載燃料や弾薬が熱せられて誘爆するし核爆発などに比べれば環境汚染も少ないクリーンな兵器(描写は汚い)
ニーベルングはザフト・反ロゴス同盟軍によってヘブンズベースが制圧された後にザフトが技術解析してそう。



7 : 2017-12-01 23:44:03

>>5
Nジャマーの影響で電磁波の威力上がってああなったんだっけ?
ニーベルングって電磁波兵器なの?レーザーをパラボラで拡散させた大型レーザー砲だと思ってた



9 : 2017-12-01 23:52:00

>>7
合ってる
サイクロプスは電磁波だけどニーベルングはレーザーだよ



6 : 2017-12-01 23:42:59

拠点防衛用とかで膨大なエネルギーを一気に供給できるから、艦船やMS搭載の兵器より強くて当然なのかも
歩兵の銃より戦車砲、戦車砲より戦艦の主砲みたいな感じ
ガンマ線のように透過力の高い電磁波なら遮蔽も難しいからパイロットに確実にダメージ与えられる(ただガンマ線だと破裂はしなだろうけど)、電子回路特にメモリ周りも壊せるだろうし
艦船は宇宙線からの防護もしてるはずだし、遠距離なら大丈夫そう



32 : 2017-12-02 09:05:39

>>6 拠点防衛用とかで膨大なエネルギーを一気に供給できるから
考えてみたら、そこも問題。
起動した場合、最初に破壊するのは手近にある筈の「エネルギー源」じゃないの?
仮にその事態を避けるために基地から離れた場所に動力源を置いたら、普通
最初にバレて破壊されるだけだし。



8 : 2017-12-01 23:48:47

>>0の態度が偉そうで草
語ってもらうって何キャラだよ



27 : 2017-12-02 07:15:51

>>8
きっとこれは話題として提案した文章を、何も考えずにスレ主としてコピペしちゃっただけだと思う。
(皆に)語ってもらう(のなんてどうでしょう?)的な感じだと……たぶん……。
違うのかな……。



11 : 2017-12-01 23:56:48

ニーベルングは作中だと「対空掃射砲ニーベルング」としか表示されなくて、特に正体は説明されてない。
見た目がパラボラアンテナで、紫がかった電磁波を照射してて、範囲内の降下部隊が爆散…とサイクロプスに似てる。多分マイクロ波なんじゃね、と考えるべきかね。
Wikipediaだとレーザー砲台と書かれてるけど出典が書いてないし。

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12 : 2017-12-01 23:57:01

他のガンダム世界の技術で再現できないとは思えない。なのに運用されないのは効果が薄いかデメリットが大きいか。
種世界でしか有効ではなさそう。



13 : 2017-12-02 00:11:44

類似品には初代のアッザムリーダーとか00のアグリッサのプラズマフィールドみたいに原理のよく分からん電磁加熱兵器がある。
むしろサイクロプスとかアグリッサがアッザムリーダーのリスペクトなのか。
とりあえず宇宙世紀と00では効きそうだ。

NJの電磁波撹乱作用がマイクロ波の拡散を抑え込んで効率よく加熱できてるらしいし、似た設定のミノ粉やGN粒子があれば使えそうだな。鉄血のエイハブ粒子もか。



14 : 2017-12-02 00:16:33

パナマでグングニール使われた時ザフト側はEMP対策されていて無事だったけどサイクロプスや仮に電磁波兵器だったとしてニーベルング程の規模だと許容外なのかな。



15 : 2017-12-02 00:21:25

簡単に自分がチンされるリスクがあるから、気安く配置できないんじゃないかなとか



16 : 2017-12-02 00:24:20

電磁波兵器は海外で暴動鎮圧用に採用されてたな人死にやケガ人が出ない人道的なものらしい



19 : 2017-12-02 00:48:53

>>16
出力次第



40 : 2017-12-02 12:39:52

>>16
出力が高いと血液沸騰して死ぬぞ。早期警戒機の機上レーダーなんて、地上で絶対起動するなって位に電磁波の出力がやばいからな。



48 : 2017-12-02 16:53:46

>>40
電子レンジは、食材に含まれる水を電子ビームで振動させる事で発熱させる。
そして、人体の表皮等にもそれなりの水分が含まれているので、
血液が沸騰するのは表皮が焼けた後になる。

>>41
電磁波は金属により容易に遮蔽される(レトルトパックが電子レンジ加熱できない理由がそれ)
その為金属製の兵器類に当てたところで、大半は反射されるだけ。(だからレーダーは機能する)

つまり、生身の人相手にしか全く効果がない。
そして生身の人相手に使うなら、爆弾や火炎放射の方が余程手っ取り早い。



17 : 2017-12-02 00:31:21

スターゲイザーのオリジナルVLが展開してる量子鏡面ディラック干渉ならマイクロ波受けても跳ね返せそうだな。あの光の膜は光波を受けるソーラーセイルと荷電粒子を受けるマグネティックセイルの両方を兼ねてるみたいだし。
用途からして大気圏じゃ使えなさそうな雰囲気あるけど。



18 : 2017-12-02 00:37:47

なんかの作品で電磁波で分子結合が解除されるみたいなテクノロジーがあったな
レンチン効果で蒸発よりましな気がしないでもない



20 : 2017-12-02 00:50:33

広範囲のものを破壊したいだけなら他にいくらでも手段があるから、あえて兵器として正式に配備するような代物ではないよね。
アラスカのサイクロプスにしても自爆用の設備を備えてると察知されないための偽装の意味があっての事だろうし。



21 : 2017-12-02 01:10:24

つまり電子レンジに入れられたダイナマイト状態

CyqbdoFUoAA7BOM


22 : 2017-12-02 01:14:50

ジェネシスやレクイエムみたいな巨大ビーム砲があるんだから
電磁波でチンするサイクロプスやニーベルングは用途がかぶっちゃってる気がするんだが



23 : 2017-12-02 02:11:07

宇宙でも使えるMSの電磁シールド突き抜けて爆発させるようなもんぶっ放したら普通に地球がやばい



24 : 2017-12-02 02:37:25

種の機体の大半がバッテリーだからなぁ

電子レンジに電池いれたら発火するし、推進材も電子レンジにかけられたらそりゃ爆発するわ



25 : 2017-12-02 02:50:02

爆弾はレンジでちんしても爆発しないよ



26 : 2017-12-02 06:11:06

サイクロプスなどが作品世界独特の謎粒子の類でなく、ごく普通の電磁波
(電子ビーム)の類なら、単に敵味方の区別もつかない効率最悪の代物に過ぎないのだが。

効果範囲内の機械や、『保護されていない』人体を破壊するならもっと収束させて
レーザビーム(電磁波も光も波長が異なるだけで本質的には一緒)を乱射したほうが
敵味方の識別も出来るしエネルギー効率もマシ。

そうそう、MS内の人体だけ破裂するなんてのは、「金属を透過して人体に吸収される」
謎粒子でもなければ不可能。あんな無分別なばら撒き方なら多少隙間があっても問題ない。
電子ビームならばより導電性の高い金属に全て吸収され、金属やその中の物質を加熱するか
接地しているなら電流となって地面に流れるだけだから。



28 : 2017-12-02 07:56:06

サイクロプスに関しては兵器ではなく単なる加熱装置だからな。
餌に釣られてやってきたザフトを足止めし、損害を与えられればなんでもよかった。
餌にされたAAやユーラシア連邦軍は巻き込まれるが、どの道あの戦力差では生き残れない。



29 : 2017-12-02 08:05:23

正直、メタ的な舞台装置以外の何者でもない欠陥兵器だと思う。
ある程度閉じられた空間じゃないと意味がない。
中にいる人も一緒にパァン!するから拠点防衛にも使えない。

たぶんCEって拠点を自爆させるクラスになると遠隔操作できないんだろうし
(じゃないとウズミはリモコン操作しとけば死なずに済んだアホな人になってまう)



39 : 2017-12-02 12:19:41

>>29
ウズミらはオーブの責任問題をうやむやにするために自爆したからそこらへんは関係ないかと
というかサイクロプスは脱出艇から起動してるし



30 : 2017-12-02 08:24:38

爆薬をかき集めてるのが知れたら自爆作戦だとザフトに看破されるからこそのレンチンだって事は忘れないでくれ。現に月の戦いでサイクロプスを目の当たりにしたフラガとクルーゼには自爆狙いとバレてた。
あと、アラスカの自爆は事件装置をレーザー回線で遠隔起動させているよ。



31 : 2017-12-02 09:03:07

当初から自爆作戦のために用意された機材なのに「効率悪い」とか「味方巻き込むから欠陥」とかは難癖では?
スピットブレイク作戦でアラスカに集結したザフトに壊滅的な打撃を与える事には成功してるし。



33 : 2017-12-02 09:25:36

サイクロプスでMSが吹っ飛ぶのは推進剤とかバッテリーが破裂するからであって、基地の地下設備はマイクロ波の照射中にはあまり破壊されてない



34 : 2017-12-02 09:28:00

レンジに卵入れるとガチで爆発する。
自分それでもレンジで卵調理しますが・・・

それはさておき卵爆弾の原理は
レンジで水分が加熱 → タンパク質の凝固
→ タンパク質内で閉じ込められた水分が膨張
→ 水分の圧力が逃げられずに爆発
               って感じかと。

あとレンジに銀紙を丸めて入れると細かい発火が連発する。
こちらは銀紙の凹凸で電磁波が乱反射してるらしい。



35 : 2017-12-02 09:33:59

閉鎖空間じゃなくていけるのかとか電子レンジ方式なら金属には大した効果ないとかはさておきPS装甲にはすごい悪そう



37 : 2017-12-02 11:08:40

>>35
別に物理的な打撃は一切ないのだから、PS装甲にとっては全く無関係じゃないか?
逆にその程度でなんか影響するなら、空気分子が当たっただけでアウトだろう。



36 : 2017-12-02 10:15:43

アニメの演出だから紫の電磁波が見えてるけど、実際にはマイクロ波は見えないから非常に厄介なんじゃないか?
対策をきちっとした機体でなければ攻撃されてる事に気付いた時には手遅れな訳だし

なおマイクロ波はあんまり回折しないので完全に陰に入れるだけの金属製の大盾があれば事足りる模様
盾の表面が激しくスパークするはずだから生きた心地はしないだろうが…



38 : 2017-12-02 11:19:20

PS装甲は装甲に電圧掛けてる=装甲が電装系に繋がってるから、マイクロ波浴びて装甲に電気流れると電装系ぶっ壊れるんじゃないか



41 : 2017-12-02 13:18:04

ローテクでやろうと思えば現代でも出来そうな兵器



42 : 2017-12-02 13:22:05

宇宙線を浴びても被爆せずプラズマ兵器の一種と言えるビーム撃ち合うガンダム作品兵器の電子機器がでかい電子レンジ程度でそうそう壊れるとは思えないんだが
たとえ壊れるとしても同じエネルギーでコロニーレーザーでも撃った方が威力あるんじゃないか



43 : 2017-12-02 13:30:58

電子レンジ規模でも人殺す威力があるのに基地まるごと自爆するまで出力上げるとどうなるんだろう



44 : 2017-12-02 13:31:25

Vガンのマイクロ波で相手の調子悪くさせた話の方がまだリアリティある気がする



45 : 2017-12-02 13:42:45

強力なマイクロ波を放射するには粒子加速器が必要なので、MSを爆散させる程のパワーをあの規模で放出していた地下設備は全体ではかなり大きなエネルギーが蠢いてたはず
最終的に大爆発を起こしたのはその辺の装置が連鎖的に吹き飛んだからってのもありそう



46 : 2017-12-02 13:46:13

指輪とか一つ目巨人を想起させる要素が何もないな



56 : 2017-12-03 09:33:51

>>46
起爆したときでっかい目ン玉よろしく円状に大爆発したじゃろ



47 : 2017-12-02 13:54:29

マイクロ波発生装置がサイクロプス計画を想起したものじゃないのか



50 : 2017-12-02 18:55:37

爆弾や火炎放射器は生身相手なら有効だが、MSに乗ってる人間は生身の標的とは言えない。
そうかと言ってそれならMS相手にマイクロ波は効くのかという問題があるが、現に有効だったという事はあの世界のMSの装甲は(少なくともあの場に居合わせた機体については)マイクロ波が反射しづらく透過するか吸収するかしてしまう材質という事になる。
装甲が非金属なのか、マイクロ波を吸収する塗装をしていたのか…



51 : 2017-12-02 19:44:52

「電子ビーム」と「電磁波」をごっちゃにしてる人がいるようだ。
電子ビームは「電子」を収束させたもの。
電磁波は「光子」。
電子レンジから出る「マイクロ波」は電磁波の一種。



52 : 2017-12-02 20:44:56

サイクロプスは、「月面のレアメタルを含む氷を融かす為の装置」として造られたのが最初だという。
しかし、実際には「氷はマイクロ波をほとんど吸収しない」。つまり「マイクロ波では氷は融かせない」(電子レンジに氷だけ入れてもほとんど融けない)。
それでもサイクロプスが稼働されたことを考えれば、「サイクロプスは単純にマイクロ波のみで加熱する装置ではない」ということなのか?
C.E.のマイクロ波が我々の言うマイクロ波とは波長が違うとか?



54 : 2017-12-03 01:39:37

>>52
解凍に電子レンジ使う時は軽く湿らせておかないとさっぱり解けないしな。
普通に電熱ヒーターとかでよさそうなところでパラボラアンテナが出て来るあたり、氷床はやたらと巨大で溶かしながら掘り進むみたいな状況なのかもしれない。
それはそれで我々が知る月と大分様相が異なるが…



53 : 2017-12-02 21:39:12

ニーベルングは途中で指摘されているように「対空掃射砲」としか言われていない
加えて劇中の描写だと中央の塔部分から照射されたビーム(ないしレーザー)を周囲の鏡で反射させて上方に発射して
射線上の機体に細かいビームを無数に当てて撃墜している(HD版だとわかりやすいかも)
なので電磁波兵器からは除外が適当では



57 : 2017-12-03 18:03:22

初めてMSがロールアウトした数年後に地球で完全飛行出来るMSを開発して量産したりCEの技術力怖すぎる・・・

CEの過激派は相手を殺す為なら一切躊躇しないし種死から十年後位でレンチン式の兵器が更に進化してとんでもない事になってたりして。






59 : 2017-12-03 20:28:46

>>57
あの世界というか最近の宇宙世紀作品もだけど、AGEの万能成形機的なのとコンピュータの演算が凄いらしい
種だと実機を作る前のシュミレーターで問題はほぼ洗い出されて改善済み。試作一号機の時点で実戦投入可能なレベルで完成されてるから、アーモリーワン戦で非変形のプロトカオスを使う話がアストレイにある
宇宙世紀だと高専レベルで新規設計の機体が作れるジオン脅威のメカニズム
ただし連邦は最終テストを繰り返す



60 : 2017-12-04 18:13:13

アラスカのサイクロプスみたいな情報隠ぺい兼敵巻き込み自爆なら使えると思うが通常戦闘だと方向性をちゃんときめんと味方にも被害出るわ、設置型で方向転換も難しいわ、方向転換できる設計にした場合施設脆ばれになるだろうこと(これはミラコロで隠せるかもしれんが)考えると正直使えない気がする