名無し : 17/11/07(火)02:02:04 No.464120448
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名無し : 17/11/07(火)02:14:02 No.464121964
割と苦しい死に方
名無し : 17/11/07(火)02:20:48 No.464122604
いや最終的には死ぬキャラだったでしょ…成長しねえ!ってとこはよくわかったし
名無し : 17/11/07(火)02:26:01 No.464123073
オルガ共々生き残って一緒に資源惑星で強いられているんだエンドでよかった
名無し : 17/11/07(火)02:26:43 No.464123144
今まで見えなかった一面が見えることを成長と言われてもなんかね
名無し : 17/11/07(火)02:32:01 No.464123608
ヘイト買う役なら変に一部に好感度買うようなことをさせるな
名無し : 17/11/07(火)02:33:15 No.464123701
単なるヘイト役をファンが深読みしてただけなのでは?
名無し : 17/11/07(火)02:35:20 No.464123864
あそこまで無成長ならむしろヘイト役として最後まで生き延びて欲しかった
名無し : 17/11/07(火)02:35:30 No.464123886
別にそんなことはなかった死んだ
以上ですみたいな
名無し : 17/11/07(火)02:35:43 No.464123897
成長したかなと思える時が何度かあった
だが本人が全部潰した
名無し : 17/11/07(火)02:36:07 No.464123935
あっそうだ殺しとこみたいな
なんかラフタの仇みたいになっていて可哀想
名無し : 17/11/07(火)02:40:39 No.464124267
死ぬのはいいけどアキヒロが急にイオク様を仇として認識するのがよくわからなかった
実際仇だけどお前そのこと知らないだろってなった
名無し : 17/11/07(火)02:44:25 No.464124519
ジャスレイと組んでたセブンスターズのイオクくらいの情報は聞いてたんじゃないかな
マッキー経由かテイワズ経由で
名無し : 17/11/07(火)02:41:26 No.464124326
イオク様ころころしても「死んでせいせいした!」というより「えぇ…今更殺すの…?」って気持ち悪さだけが残った
名無し : 17/11/07(火)02:43:18 No.464124452
生き残られるよりはマシだけど処理が遅すぎる…
名無し : 17/11/07(火)02:47:22 No.464124710
最初は愉快なキャラだと思った
だんだん笑えなくなってきた
名無し : 17/11/07(火)02:50:18 No.464124905
罰としてお習字やらされてるって言われてるの見てから何か可愛く感じた
名無し : 17/11/07(火)02:52:03 No.464125028
最後の最後まで身の振り方をわきまえてればこんな最期だけは回避できたはず
一兵卒として参加、本隊が来るまで見学、自分の家の事を考えて絶対に無茶はしない
……なんでこれを全部破った?
名無し : 17/11/07(火)02:53:47 No.464125152
マッキーと一騎打ちを挑んで生き残った男
名無し : 17/11/07(火)03:15:50 No.464126532
無様で好感だったからあまりヘイトは感じなかった
名無し : 17/11/07(火)03:23:43 No.464126969
肉おじかばってMSでシノの弾逸らすとか死んどくタイミングあったじゃん
名無し : 17/11/07(火)03:23:41 No.464126967
フリージア流しながらカッコよく死んでたらなぁ
名無し : 17/11/07(火)03:24:56 No.464127034
ヘイト役と言えば派遣されてきた人もかなりストレス溜める要素あったしイマイチ憎めなかった
名無し : 17/11/07(火)03:27:43 No.464127149
こいつのせいで死ななくて良かった人間が大量に死んでいくのはなんかなあと
ライブ感関係なしに一人に背負わせすぎと思った
名無し : 17/11/07(火)03:34:44 No.464127458
どこ担当してたか知らないけれどラスタル以外止められるキャラいないのに良く今まで治安維持活動やってこれたなと
名無し : 17/11/07(火)03:44:27 No.464127854
イオク様はカルタの弟って設定にすればもうちょっとドラマが生まれたかなあ
名無し : 17/11/07(火)04:40:17 No.464129398
イオク様上司にはしたくないけど友達にはなりたい
割と苦しい死に方
いや最終的には死ぬキャラだったでしょ…成長しねえ!ってとこはよくわかったし
オルガ共々生き残って一緒に資源惑星で強いられているんだエンドでよかった
今まで見えなかった一面が見えることを成長と言われてもなんかね
ヘイト買う役なら変に一部に好感度買うようなことをさせるな
単なるヘイト役をファンが深読みしてただけなのでは?
あそこまで無成長ならむしろヘイト役として最後まで生き延びて欲しかった
別にそんなことはなかった死んだ
以上ですみたいな
成長したかなと思える時が何度かあった
だが本人が全部潰した
あっそうだ殺しとこみたいな
名無し : 17/11/07(火)03:19:41 No.464126753
なんかラフタの仇みたいになっていて可哀想
死ぬのはいいけどアキヒロが急にイオク様を仇として認識するのがよくわからなかった
実際仇だけどお前そのこと知らないだろってなった
ジャスレイと組んでたセブンスターズのイオクくらいの情報は聞いてたんじゃないかな
マッキー経由かテイワズ経由で
イオク様ころころしても「死んでせいせいした!」というより「えぇ…今更殺すの…?」って気持ち悪さだけが残った
生き残られるよりはマシだけど処理が遅すぎる…
最初は愉快なキャラだと思った
だんだん笑えなくなってきた
罰としてお習字やらされてるって言われてるの見てから何か可愛く感じた
最後の最後まで身の振り方をわきまえてればこんな最期だけは回避できたはず
一兵卒として参加、本隊が来るまで見学、自分の家の事を考えて絶対に無茶はしない
……なんでこれを全部破った?
マッキーと一騎打ちを挑んで生き残った男
無様で好感だったからあまりヘイトは感じなかった
肉おじかばってMSでシノの弾逸らすとか死んどくタイミングあったじゃん
フリージア流しながらカッコよく死んでたらなぁ
ヘイト役と言えば派遣されてきた人もかなりストレス溜める要素あったしイマイチ憎めなかった
こいつのせいで死ななくて良かった人間が大量に死んでいくのはなんかなあと
ライブ感関係なしに一人に背負わせすぎと思った
どこ担当してたか知らないけれどラスタル以外止められるキャラいないのに良く今まで治安維持活動やってこれたなと
イオク様はカルタの弟って設定にすればもうちょっとドラマが生まれたかなあ
イオク様上司にはしたくないけど友達にはなりたい
コメント一覧 (200)
ウザいイオクと師の仇の昭弘が相打ちになってくれたのはラッキーだったな
もっとも、ジュリエッタは既に仇打ちとか、そんなのは関係なくなっていたが
・ネタキャラ
・ヘイト集め
だったと思うんだが
ネタキャラ枠にはマッキーとオルガというガンダムシリーズ屈指の傑物が登場しちゃったし
ヘイト集め枠だとラスタルが放送中も放送後も集めまくっちゃったから
イオクは終わってみるとなんか印象薄いんだよね
何故明弘がイオクを知ってるのか解らん
解らんことしかないのに「とりあえず」で殺した感があってなんともいえん
質量を持った残像とか名前だけでも驚きのかっこよさ
主題歌は紅白に連続出場するほど評価されたのにね
当時はアニソンなんてバカにされてたけど、アニソンとは知らず店で曲が流れて一般人が興味を持った、とかかかねぇ
そもそもちゃんと適切なタイミングで退場させとけば良かったのよ。
MA戦の時はちゃんと視聴者のヘイト溜まってたんだし、変に先延ばしにしたせいで溜まったヘイトも薄れてしまった上に逆にイオクの成長を期待する視聴者も出てきてしまった。
最終回まで生き延びさせてる時点で何もかも手遅れ。
昭弘に限らず、団員は全員オルガに任せっきりで対外関係とかよく分からんの一点張りだったからな
確かにアジーやラフタとは共に戦った仲だけど、アジーは死んでないしラフタを殺った人間は既に落とし前済み
イオク関与を聞いていたとして、団員がそれを分かってると思わせる描写が少な過ぎた
ヘイトタンクとして生み出されたのに死ぬ時はタンク半分も埋まってなかった感じ
タンクとしての時期を逃してる
タービンズ掃討作戦も「冤罪を作って陥れる悪いヤツ」ってヘイトが目的だったのに、そのあとタービンズのダインスレイヴ密造が冤罪じゃなかったことが明かされたし
もちろん白旗無視したり冤罪と分かっててタービンズ掃討した件は明らかに黒なんだけど、後半に行くにつれてどんどんタンクの中身減らしてた
っていう、予測できない高品質の物語をお楽しみください
予想の上を行くんじゃなくて
ただの肩透かしだったんすけど…
物語の王道を徹底的に排除して逆に歩いてたら物語として破綻してたのが鉄血
かけられてる予算、関わる人間、ターゲットとなる視聴者、どれも深夜より遥かに多いのになんでこんなものを作ってしまったのか
まともな大人が集まって仕事として作った夕方ロボアニメとは到底思えんレベル
主人公格の筈だったミカやオルガ、もっといえば鉄華団自体なんだったんだみたいな扱いだし
ガエリオの人気が出なかったらイオク以下の扱いになってた可能性もある
どこまでもナルシストな奴で部下がダメな奴ばかりでさっさと消えてくれ。と思ってたよ
鉄血はそもそも賛否両論程度で今も普通に擁護入ってるから心配ないとみてる
粗があるのは否定しないがそれ言ったら粗のないガンダムなんぞ聞いたことねぇしw
後公式がヘイト役とか制作側が言ってはいけない事言っちゃったりして萎えるし役目を全うできなかった不遇なキャラの1人だと思う
島崎さんはよくやってくれたと思う
悲惨な感じが全然しないのはすごい
正直、小競り合いは度々あっても自軍が極端な反体制として行動するか、
ティターンズやアロウズの他の弾圧組織と組んで宇宙移民者絶対弾圧するマンになったり、
異星人組んで獅子身中の虫になったりしない限りアリアンロッドと全面対決ないと思う
イオクやラスタルが死ぬなら強大な勢力のかませにされて死にそう
一番のヘイトタンクは製作やぞ。
よくもまぁヘイト集めるだけ集めさせて最後頃させるキャラなんか作れるな、と
鉄血はどの作品よりも都合のいい舞台感すっごいよね
えーそうか?別に憎まれ役なのは見てりゃ分かるし、そういう意図ありましたよって裏話出たからって話が変わるわけでなしなんで言ってはいけないのか分からん
それは批判じゃなくてイチャモンの範囲じゃね?
言わないで欲しかったって個人的要望ならまだ理解出来るけど
あたかもそういうルールがあるかのように言っちゃうのは違くね?
あと生き残った敵側キャラをなんでも○○のアバター!ムキー!!ってのも頭に血上りすぎで落ちつけと思う
セブンスターズのクジャン家の頭首で完全な自分の手駒だからなぁ。
というか体裁が悪いレベルなだけの扱いでやったことに関してはそこまで問題視してない貴族様だしなアイツら。
世論は操作すればいいって言い切れるし。
鉄血は種死どころの騒ぎじゃないやろ
種死は脚本ク、ソだがまだMSをカッコよく見せようとはしてたし
昭弘の相手としては、力を振り絞って切れる要素が少なすぎる
そんなルールは無いのは間違いないが
放送中に明かすのはあまり良い結果にならないのも事実だぞ
人間は大なり小なりあまのじゃくな気質を持つものだからな
「さあこいつにヘイト貯めて下さいねー」なんて言われてその通りにしたくなくなる奴も少なからず出てくるよ
キャラの性質がバレバレでもスタッフの発言があるかないかは大きな違いになるものだ
少なくとも放送中に明かすのは論外だから
イオクの分を清算するには遅すぎるし、理不尽に生き残ってるジュリエッタへのヘイトをイオクが受け持ったようにも感じる
実際イオクに対するヘイトってかなりすごかったと思う
ただその折角溜まったヘイトをダラダラ引き伸ばしたうえに雑に殺したせいで効果を十二分に発揮できなかったが...
ヘイトタンク明言したせいでコイツにヘイトを向けても仕方ないって冷めたんだよな
脚本家っつーか、著名人としての発言力ってものを自覚するべきだよ本当に
少なくとも放送中にメタ的な役柄とか言うのは不味い
やらかしすぎたので残酷に殺しまーす!されてもええ…ってなる
丁寧に作られているので、徹頭徹尾作り手の思惑に気持ち良く乗ることができて
それに一喜一憂した末に見事なまでに無様な最期を見せてすっきりさせてくれる奴と
作り手のダメさが根本的に作品の一事が万事をダメにしているので
作り手の思惑に乗ろうが乗るまいが最初から最後まで不愉快さしか与えてこない奴
まあ最近の娯楽はこういうのばっかよねガンダムに限らず
引き際って大事だなと教えてくれる
ツイッターがイキリオタクに特攻されていたのはかわいそうとは思った
本人は演じられて良かったと言ってるし最後の断末魔上手かったからまあ問題ないとは思うが
誰も止められないバカが無残に最後やられるから多少マシなんであって。
殺すならあのタイミングだよなー
何もかもが遅すぎる
本編観てればわかるように、こいつの役目は「かなり無理のある展開をバカを理由に強引に回す」っていうヘボ脚本には大変ありがたいご都合狂言回し。
そりゃ製作には愛されるわなあ
※159
そもそも、あんな落ちこぼれを家柄だけで重要なポストに就かせ続けている辺り、
ギャラルホルンの腐敗ぶりやラスタルの悪い意味での甘さが出ているよ
ラスタルの悪い意味での甘さといえば、
ガンダムを破壊しただけに満足して、団員を放置したこともだな
シノの一件で油断大敵を学んだはずなのにね
団員も1人残らず、消し去っていれば、
アリアンロッドしいては、ギャラルホルンの怖さをより世界に見せつけられたのに
庵野監督が大嫌いなタイプで、シンゴジラにはそのタイプを出さなかったってどっかで見たな
鉄華団の構成員はガンダムと共に全滅したからな。
例えアーブラウによく似た名前と顔の別人がいたところでそれだけでは罪には問えまいよ。
もちろん公安警察的な組織のリストには入ってるだろうけどね。
イオク様のアリアンロッド第二艦隊司令官の地位ってラスタルが決めたの?
まぁラスタルが後見人だったから目が届く範囲に置いといたって感じなんだろうけど、カルタが後見人イズナリオの意向なのか地球外縁(略)にいたみたいな感じか
次期ボードウィン家当主のガエリオが護衛官をやってるのが不思議な位
>団員も1人残らず、消し去っていれば
あまり追い詰め過ぎるのもまたリスク上がるからじゃないの?
適度に逃げ場を残しとくことで暴発を防ぐって考え方もある
仮にもセブンスターズの一当主を護衛官なんぞにしておけないからかもな。
一応あいつら7人平等な立場だし。
そもそもマクギリス付の護衛武官とかいうすげぇどうでもいい役職が当時のガエリオの貴族のボンボンっぽさを出してると思うw
ああ、気持ちの悪い男だな、君は。
お前ら如き底辺がイオクをそう評価する社会的地位にいるとは思えないんだが。
可哀想な奴だなお前。
最初っからヘイト溜めるキャラとして作っておいて殺すタイミングを完全にミスるとかアホ過ぎるだろ。
ヘイトキャラを演じさせられたせいでイカれた鉄血儲に攻撃された挙句、
低レベルなシナリオのせいでヘイトキャラとしてもまともに退場させてもらえなかったからな
こんなんじゃ今まで理不尽に叩かれてながらも懸命にヘイトキャラ演じてたのが報われねーよ…
半端に改心の兆し見せたり、ズルズル引き伸ばしていたのもあって爽快感に欠ける最後だし扱いが下手すぎる
なにより展開のための操り人形ってのが見え見えなのが一番酷い
本当に状況を作るためだけのキャラ
そもそも悪役だから嫌われるってのがなんかなぁ
名作と呼ばれる作品の悪役って酷いやつでも主人公食いかねないほどの人気があったりするだろ、カリスマ性があったりさ
嫌われるためのキャラとか魅力的なキャラじゃないことの言い訳にしか思えないというか
部下を信頼してるし部下からも慕われてるってのはヘイト稼ぎに置くキャラに付けるべきじゃないよね
あるべきである又はあるべきでないというのは偏見の一種ですので。
マッキー相手に成長したように見せてたのに結局最後に処理された雑さはともかくとしてそういうケチの付け方は意味がない。
普通でしょうに・・・
鉄華団も他勢力視点からすれば同じように感じるもんだし
最終回で鉄華団にカタルシスを持たせるためのやられ役は誰になったのか?
リアリストのラスタルは宇宙での指揮に専念しているし、
ジュリエッタは悪魔を討つ女騎士としての役割があり、
ガエリオはマクギリスとの宿命の対決がある
最終回用のネームドキャラを出しても今更なので、ハシュマル再来が妥当なところか
あの若様っぷりは嫌いじゃなかったよ
ジュリ子にキツい事言われても身分差で黙らせようとしないくらいにはGH構成員に対しては寛大だったし
憎まれ役なら上手いタイミングでヤッて欲しかった
暴走する危険性しかねぇw
グレイズ・アインは、アインのパイロットの腕前は粗削りながらも本物だったからな
・推進力が無駄に高くAI任せにするとすぐ最前線に出たがる
・AIに照準補正を任せると誤射しまくるので手動で狙いましょう
・パイロット生存率が異常に高い
イオクに同情する要素なんて微塵もないだろ
そうかなぁ?逆に磨里様は相当お冠だったと思うよ?
折角復帰したガエリオもダインスレイヴとか言うバ金串のせいでさっぱり出番無かったし
そもそもキマールにもダインスレイヴ搭載されてる筈なのに、
それが原因でガエリオの中の人が猿姫フッたって噂も...
同情できる要素はあるよ
誰もイオクのことを本当に相手しなかったのだから
どいつもこいつもイオクに先代当主の面影を重ねるだけで
イオクに恨まれようと彼の問題点を指摘・改善しようとする人はいなかった
ジュリエッタはイオク個人を相手にしていたけど思いやりとかじゃなく、
単に上司だから仕方なく助けてやるだったからな
ラスタルは、手打ちの件以降、イオクと本格的に向き合い始めたけど、タイミングが遅すぎた
ジュリエッタ辺りに理解者っぽい発言させればアリロ大勝利でもヘイト減らせる、
団員生存させれば岡田がそれを避けたくて主張していたように視聴者から叩かれにくくなる、
そう思い込んで最終回を作ったけど過程の酷さと始末の雑さで大失敗という感じだな
雑死も雑平和も結局制作へのヘイト上げてる
ガエリオもマッキーも当時はそれぞれのお家の当主が健在だからな
イオク様は既にクジャン家当主だったろうからそこの差だろう
ただ、イオク様は部下を信頼してても部下の意見は最初から最後まで聞かなかったからなぁ
浅慮さもあいまって、いくら人望があろうがどこかで転んだと思う
後見人のラスタルは同格の当主としてあまり強く言えなかったのかもだが、イオクを表舞台に出さなかった方が良かったろうね
組織の長として部下の意見を全く聞けないのは、それをチャラに出来るほどの余程の売りがないとダメだ
部下は部下でイオクに憎まれることも承知で彼に厳しく接する者は1人もいなかったからな
ラスタルは半ば公私混同だったし
「身分や生まれという名のぬるま湯に浸りきって煮ても焼いても食えなくなったギャラルホルンの腐敗の権化にして象徴」という。
監督暴走させ過ぎだったな。
磨里さんの「救済」も焼け石に水どころか火に油になり兼ねん。
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