0:2017年11月27日 19:01

どうしてミネルバはグゥル(その改良発展型があればそれ)を搭載しなかったのか

大気圏内で苦戦を強いられた要素の一つに艦載機の中でザク二機が大気圏内飛行が適わず、艦上支援砲撃しか出来なかった点が少なからずあったとも言われますが、それならカーペンタリアなどで合流・補給を受けている時にグゥルやそれに準ずるSFSを搭載すれば良かったはず。

ミネルバが搭載しなかったのはなぜなのか? 規格が合わないから? それなら艦上に乗せっぱなしでも良かったのでは?(非効率的でもいざ実戦の際のリスクを考えればそれも悪くなかったはず)。それとも種死の時代だとグゥルはもう廃れていて予備機すらなかった?

いったいなんなんでしょう?

gundam16_1



1 : 2018-05-20 17:04:24

和平条約で全廃していた説



2 : 2018-05-20 17:05:05

もともとアーモリーワンから鹵獲された3機追って出港したら、そのままテロのせいで地球に降りることになった訳だし、積む余裕とか無かったんじゃない?

個人的には、ジェットストライカーみたいな大気圏内飛行用ウィザードが出なかったのが気になる



19 : 2018-05-20 17:28:51

>>2
ザクに大気圏内用のウィザード用意してもバビより機動力も火力も劣るだろうから用意しなかったんじゃないの
あとミネルバのカタパルトじゃグゥル使えない気がするんだけどモビルスーツ射出用のカタパルトでグゥル出撃させてるシーンあったっけ



3 : 2018-05-20 17:06:27

単にミネルバに積載できるMSや支援機の数が限られてたからかな?

ユニウス条約で戦艦に載せられる兵器の数に制限とかできて、その苦肉の策でインパルスを分離合体できるMSにしたんじゃなかったっけ?
予備パーツやシルエットパーツとか優先して載せたらそれでいっぱいいっぱいになったとか?



14 : 2018-05-20 17:24:35

>>3
ユニウス条約は戦艦の搭載数じゃなくてMS、MA、戦艦の国ごとの保有数の制限だね
戦艦に搭載する数に制限は無いから単純に載らなかったんだと思う
元々セカンドステージシリーズ専用の運用艦として設計されているうえに、デュートリオンシステムやインパルスの予備パーツなんかで載せる場所がなかったんじゃないかと



24 : 2018-05-20 17:37:12

>>3>>14
いや、アーモリーの時点でショーンとゲイルのゲイツも搭載されてたから、スペースは有ると思うの



4 : 2018-05-20 17:13:47

ザクだと規格が合わないとか



9 : 2018-05-20 17:21:19

>>4
ヘブンズベース戦とかでザクとかも乗ってた気がするから規格が合わないわけじゃないんだろうけど。

実はミネルバがグゥルを運用できないとか?潜水艦は上に射出するから運用できるけどミネルバはカタパルトで横射出なので出来ないとか。(ほぼ妄想の域です。)



16 : 2018-05-20 17:27:18

>>4
エクステンデッドの研究施設だかに行く時に
レイのザクファントムがグゥル使ってるから規格は問題無いよ



5 : 2018-05-20 17:16:03

おそらく終戦後に破棄されて殆ど残ってなかったんだろう
ザクについてはたぶんグフのフライトユニットを転用する予定だったんだろうけど
色々間に合わなかったんだね



7 : 2018-05-20 17:18:23

ドダイがいたら数少ないジャスティスのアピールポイントが目立たなくなるから



8 : 2018-05-20 17:20:40

コズミック・イラでは飛行用MSや飛行用ストライカーが発達して、SFSはいずれ廃れていく装備だろうね
改めてSFSを配備するならバビを配備した方がいい気がするな



10 : 2018-05-20 17:21:49

宇宙、地球でも運用できる全領域対応艦として設計されてるけど基本的には宇宙での運用を考えられてたから大気圏内用サブフライトシステムを積んでなかったんじゃないの?そもそもデュートリオンビーム送電システムを備えたセカンドステージシリーズの母艦として建造されたんだしそれぞれの得意のフィールドで戦うセカンドステージシリーズの機体にサブフライトシステムは無用の長物だろ。



11 : 2018-05-20 17:22:48

漫画版だとレイもルナも乗ってたのにね
数が少ないからあまり前に出れないけれども



12 : 2018-05-20 17:23:58

そもそもミネルバってインパルス、カオス、ガイア、アビス、セイバーのための戦艦だからザクとかグフとか載せてる事自体が規格外なんじゃないの



18 : 2018-05-20 17:28:00

>>12
レイやルナも乗る予定だったのならザクが規格外って事はないと思う
ゲイツだって積んでたんだし、ウィザードの換装もできるんだし



13 : 2018-05-20 17:24:07

ジェットストライカー装備のウィンダムやダガーLとか、
可変機でMS形態でも飛行可能なムラサメ(しかも3対1でカオス撃墜した)とか、
自在に飛べるMSが一杯な戦場でグゥルとか的になるだけになりかねないから
空中戦はインパルス・セイバー・グフイグナイテッドに丸投げして
ザク2機は動ける対空砲火担当の方が攻めと守りがはっきりしてて良いんじゃない?

正直グゥル配備よりルナザクにブレイズ装備させてミサイルばら撒き担当させろと……
射撃苦手な奴に一撃必殺系の(MS相手だと過剰な)大砲はおかしいと思うんだが。
艦上支援砲撃なら機動力要らないから、せめてレイと互いのウィザード交換すれば良いのに。



15 : 2018-05-20 17:24:49

そもそもジブラルタルまではハイネ以外の追加戦力すら補充されてなかった状態だし、ザフトもブレイク座ワールド事件で混乱状態だから余剰が無かったんじゃね。
ジブラルタル以降は全員空飛べたし。



17 : 2018-05-20 17:27:20

もともとザフトのSFSで対応する敵対兵器は戦闘機止まりだったからじゃないかな
最初の大戦の大半の期間は連合にモビルスーツは無いし、出来てからも空飛べないしで
SFSに本格的なモビルスーツの空中戦の性能は求められなかったと思う

だから連合が本格的な空戦可能なモビルスーツを開発するとSFSではただの的、ぐらい運動性に差が出た
なら最初から戦艦に積載しないか、空中戦自体を拒否するかした方が賢明、という判断なのかも



20 : 2018-05-20 17:30:22

一応航空戦力としてはインパルスの他にもセイバーまで配備してもらったから十分と思われたんじゃないの



48 : 2018-05-20 18:48:23

>>20
元々空戦はフォースインパルス・セイバー・カオスで対応するっていう構想だっただろうから補助戦力に過ぎないザクにそこまでやらせるっていう思考そのものが無かったのではなかろうかと。
グフのバックパックユニットをウィザード化させるか、グフ用ユニットのテスト品としてフライトユニット型ウィザードが試作されてた~ぐらいはやっても良かったんじゃないかとは思いますけどね。



21 : 2018-05-20 17:33:04

陸戦機体と飛行可能機体の差を表現したかったから。
又は、下駄履き棒立ちよりも
背負いものからジェット噴射をしてる方が
見栄えが良いから。

或いは、そんな物が有ることを
脚本が忘れていた。



22 : 2018-05-20 17:34:49

後のオーブ侵攻でザク乗ってたし連合のガンダムタイプですら使えたんだから使えるはずよね



23 : 2018-05-20 17:35:06

ダガーL!ウィンダム!ムラサメ!という他国の主力機が悠々と空飛んでながらの、ザク共が砲台扱いだったからな。
飛行用のウィザードが無いなら基地に到着した時や補給の際に用意してくれとは確かに思ったな。



25 : 2018-05-20 17:39:19

連合が大気圏内でSFS的なのを開発しないのは分かるが、ザフトが大量配備しないのはちょっと疑問よな



26 : 2018-05-20 17:39:42

ロドニアのラボ行ったときレイザクがグゥル乗ってたから運用できないってことはない
航空戦力は最新機のインパルスセイバーで充分って判断して
本当に必要だったらグフまでは行かなくともバビとか乗せてたんじゃない



27 : 2018-05-20 17:39:56

ザクだとグゥルに規格が合わないってのは考えにくい
あいつは地球連合製のG兵器が無改造で乗れてしまうくらいガバガバだ

SEEDでのグゥルは基地から直接か、ボズゴロフ級潜水艦の垂直チューブから射出されての運用しかなかったから、ミネルバの設備だと運用しづらかったんだと思う
ボズゴロフ級はグゥルとMSを複数機同時に発進させる事が可能だけど、ミネルバは左右のカタパルトから一機ずつしか出せない



28 : 2018-05-20 17:43:22

種前半の時代ならともかく、飛行用のMSや装備が発達した種死ではSFSに乗っての戦闘は性能的にリスクが大きいんだろう
空戦は空戦のできるインパルスやセイバーに任せてザクはできる範囲で戦闘に参加しろって考えだったのではないかな



29 : 2018-05-20 17:43:48

ザクにフライトユニットを付けてしまうとグフの存在意義がなくなってしまうという大人の事情



31 : 2018-05-20 17:46:45

グフ イグナイテッドのフライトユニットってウィザードのはずだから、ハイネが乗艦したあたりで採用されたと考察出来る。

ハイネが惨死したあと、ジブラルタルだったか,入港した時に配備されないのも可笑しいね。

議長とティータイムしてる暇あったのだから、対空戦への配慮が欠けるのは、また可笑しい。



37 : 2018-05-20 18:00:46

>>31


グフのフライトユニットはウィザードじゃなくて固定の物。



43 : 2018-05-20 18:04:01

>>31
ハイネが抜けた時点でミネルバの艦載機は4機
うち2機が飛行可能機。
飛べない2機が護衛機とすればおかしくないのでは?

むしろウィザード足さない理由がない。



53 : 2018-05-20 19:01:25

>>31 グフイグナイテッドのバックパックはウィザードではなく固定装備。

多分ミネルバ側との規格が合わなかったんじゃないかな。
確かあの形のカタパルトはミネルバとゴンドワナしかないし、ゴンドワナは宇宙用だし。
ミネルバも本来は宇宙に配備する予定だったわけだから規格が合わないのもおかしくない。



32 : 2018-05-20 17:51:46

グゥルいたら空飛べる他のMSの特別感が薄れるからとかそういう理由以外には無いでしょう
尚敵が使う分にはむしろオッケーな模様



35 : 2018-05-20 17:56:21

ミネルバのカタパルトに合わないのでは。
仕様上、MSより横幅のサイズがデカいし。

もっと言えば「置き場所もない」だと思う。
インパルスの予備パーツとシルエットで何機か分はありそうだし。



36 : 2018-05-20 17:59:29

SFSを運用するだけの設備がなかったとかかな?
本来インパルスシステムの実験艦なんだしMSが飛行可能なこと前提だとか
ザクとかはあくまでMSだから整備、運営が出来た



38 : 2018-05-20 18:01:00

グゥルでふらふら飛びながら戦うのと、ミネルバの甲板に陣取って援護射撃に徹するのと、どっちが戦力になるかという問題もある
ディン以下の運動性能で飛んでも的になるだけなので飛べば良いってもんでもないし



39 : 2018-05-20 18:01:03

テロやなんやらに航空戦力居ない事が多いし空中戦出来るMS一機いれば十分な感じじゃない?
大規模な戦争なんて起きるわけもないという前提の軍縮だし



40 : 2018-05-20 18:01:22

パイロット資格持ってる人がいないからじゃない?



41 : 2018-05-20 18:02:02

*33俺は逆にアムロとシャアを人気投票でオルガに負けた上に色んな時代の自分達で群れないとオルガに勝てない敗北者とあざ笑ってるよ。



42 : 2018-05-20 18:02:47

本来ならインパルス、カオス、セイバーがいるから無くても問題ないんじゃね?
カラミティとレイダーみたいにセイバーに乗って戦うとか。



44 : 2018-05-20 18:10:04

航空戦力に関してはシンとヅラに安心してまかせられるから、飛行装備がないザクには艦の直衞に就いて貰った方が良いよね
まぁそのヅラが全く役に立たなかったんだが…



55 : 2018-05-20 19:04:37

>>44
スティング ネオ キラと言ったエース以上を抑えてる時点で十分活躍してる
この三人なら馬場みたいにミネルバの対空突破できそうだし
だからこそクレタ沖戦でアスランはキラと戦いたくないが抑えに行ったんだし



46 : 2018-05-20 18:32:32

ブレイク・ザ・ワールド事件後の連合対プラントの紛争は戦争というには規模の小さい武力衝突からなし崩し的に広がったものだから、地上に降りる予定のなかったミネルバに融通できる物資がそもそもなかったって可能性もあるな



47 : 2018-05-20 18:39:19

まあ物資以前に人員も足りてない状況だしなぁ
飛べる筈のアスランが役に立ったわけでもなかったし……



49 : 2018-05-20 18:48:48

宇宙世紀でも単体での飛行が可能になってSFSは廃れた時期があるし、CEの技術発展スピードだともう撤廃に向けて動いてて新造艦には運用できないとか?
後にリガミリティアがセッターを使ったし、オーブとプラントが軍縮に動いて少数の機動部隊で治安維持とかしだしたら再び日の目を見るかもと妄想



50 : 2018-05-20 18:49:57

空飛べる機体がわんさか居る戦場にグゥルで出ていっても、的になるだけだから。



51 : 2018-05-20 18:54:42

いやグゥル積んでただろ

アニメではラボの偵察時
ボンボン版では海上戦で



52 : 2018-05-20 18:55:53

グゥルって確か潜水艦から折りたたまれた状態で真上に射出されていたよね?
ということは案外ミネルバ側のカタパルトと規格が合わなかったのではなかろうか
無理矢理射出出来ないことは無いけど運用が面倒だから入れなかったとか
元々搭載する予定のMSでSFS必要とするのがガイアだけだし運用することを想定していなかったのかもしれない



56 : 2018-05-20 19:09:20

確か種でのイージスら発艦時のシーンでコンパクトになってたのが変形して搭乗時の形態になってなかった?
これが合ってたなら格納よりも発艦の方に原因があるんじゃあって思うんだが



57 : 2018-05-20 19:10:59

シンをヒーローに仕立てるっていう思惑があったとはいえ、セイバーの修理をさせずザクの補充もなしでベルリン防衛やエンジェルダウン作戦にミネルバを突っ込ませる無茶な用兵をするのがデュランダル流だから…



58 : 2018-05-20 19:14:55

グゥルで出た所で自由に飛行出来る連合量産機とまともに戦えるのだろうか?地球の戦いではこちらは少数、相手は大軍の事が多かったし、そんなもので突っ込んでもビームに撃ち落とされるだけだと思うぞ
それならミネルバで敵の迎撃してる方が撃墜のリスクをミネルバの弾幕で下げる事ができ、ミネルバ自体も敵MSが急接近とかの不意の出来事にも味方MSが対応してくれるので悪くない
もし空中戦させるならグゥルじゃなくてバビ乗せる方が良くない?ザクに空中用パックないのは空中戦用MSがあるからみたいだし、まあ機種転換の時間がないけど



60 : 2018-05-20 19:24:16

エクステンデッド研究所調査する時にレイが使ってなかったか?



61 : 2018-05-20 19:25:21

そのアビスも海中で使えるのは銛と魚雷だけで、ビーム砲やレールガンを使うには海上に顔を出さないとならないというグーンと同じ弱点がそのままになってる
お陰でブラストインパルスの投げ槍が刺さる



66 : 2018-05-20 20:19:39

補給や地上基地からの徴発が出来ないか間に合わなかっただけだろ
外から来た部隊に自部隊の貴重な装備を、かなり上からの命令でもないと渡さなだろ



67 : 2018-05-20 20:38:39

単純に載せるスペースが足りなかったか、途中に立ち寄った基地に配備されてなかったとか?
地上の基地の空中戦力はバビやディンで足りちゃうだろうし



68 : 2018-05-20 20:43:42

実は倉庫の片隅に載せてたけど使うチャンス無かったとか?



69 : 2018-05-20 20:45:39

SFS用のハンガーがインパルスのシルエットに奪われてたんじゃない?
予備の上半身や下半身のパーツ、シルエットは戦闘機のハンガーに入るだろうし、そうなるとSFSが入りそうなスペースが軒並み奪われる事になる
SFSとMSが同じハンガーに入れられるとは思わないし、実はインパルスを運用してることの弊害としてそうなってたらちょい面白いかも



70 : 2018-05-20 20:58:37

思えばインパルスの予備パーツとかもあるんだよなミネルバ



71 : 2018-05-20 21:05:54

後発のザクやカタパルトの規格が合わないってことは流石にないだろう
ミネルバ自体は重力下でも問題なく活動してるし
空戦能力の重要性なんて前大戦の頃から十分理解してたんだし
序盤は兎も角地上基地で補給の際に要求しなかったのは確かに謎
メタ以外では合理的な理由がちょっと思いつかない



72 : 2018-05-20 21:05:58

ザクが飛べたらインパルスとセイバーが目立たない大人の事情があったにしても甲板で援護射撃だけは不自然すぎた。ブレイズウィザードに攻めてホバリング程度の能力があれば水上での戦闘とか見せ場作れたのに



73 : 2018-05-20 21:19:59

ザク自体が宇宙想定の機体なんだろ
地上(大気圏)ならディンやバビがメインだろうしなグフもいるし



82 : 2018-05-20 23:15:19

戦闘を考慮しなければ単なる移動には使える
けど戦闘となると空中戦を初めから想定したジェットストライカー装備の連合軍MS相手に
空戦を行うと分が悪いから使わなかったとか
ミネルバのザクは直援が任務みたいだし、下手に飛ばれると対空攻撃の邪魔になるのかも



85 : 2018-05-20 23:43:27

実は配備されてた説を押してみる。
ただ相性の問題でグルゥ使わない方が有利なだけだった。