0:2018年01月08日 12:39

現実的に考えたらでなく、劇中で実際に通常兵器で攻撃したときの描写をもとに。
1stでいえば、シャアがウッディ大尉の特攻を無視せず叩いたということは、機体が直撃すればそれなりのダメージになっていたんだろう、とか。
「時間よ、とまれ」を見るに、直にあれだけ取り付ければ通常の爆弾でもルナチタニウムは十分に破壊できる、とか。

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1. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 08:21

「通常」って、やけに曖昧な表現だな
通常のビーム、通常の実弾、通常の質量武器、何をもって通常とするのか



3. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 08:23

※1
こういう場合の通常兵器というのはMSやMA以外の戦車(車両)、航空機など



5. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 08:34

※3
そういう意味合いか
なら、最初に思い浮かんだのはダグザ中佐かな
決定打にはならないかもしれないが、戦い方によっては
活路を見出せること示した例だろう



2. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 08:22

カメラと関節に食らうとMS相手に戦うときに支障出るからね
そっちメインだと通常兵器も無視できない脅威



4. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 08:26

ダブデやビッグトレーの主砲は当たればMSを粉砕出来るでしょ


6. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 08:34

そういえばシナンジュの顔面にバズーカ当てても外装のダメージだけだったな。

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7. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 08:38

でも通常兵器といえば、本体はともかく歩兵の通常兵器でボンボン兵装が破壊されてくV2ガンダムのオプション兵装ェ


9. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 08:40

61式戦車の155mm2連装滑腔砲も直撃させられればMSを撃破できる

MSが圧倒的に強かったのは、装甲や武器じゃなくて
ミノフスキー粒子下の有視界戦闘で立体機動ができる点だといえる



10. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 08:42

単機では無力でも上手くザクを誘導さえすれば61式の集団の斉射でやれる
ただゲームのムービーだった気がするからこれを参考にしていいかは分からないが



11. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 08:44

MSの装備してるミサイルやロケットランチャー、戦艦の機銃を見るに
対歩兵用の火器以外はほぼ全て通じるだろうな



14. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 08:48

61式戦車の有効性はIGLOO2の第二話が一番参考になるかな。
記憶があいまいだけど、手足なら結構簡単に吹き飛ばせる一方完全撃破は近距離射撃か背面撃ちのどっちかの描写しかないはず。



15. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 08:48

Wだとミノ粉ないから戦闘機から戦車の類いまで使われてる
序盤でガンダム相手にしか使われてるシーンばっかりだけど普通に動員されてるからリーオーとかだったら有効だったんじゃないかな

と思ったけどヒイロがリーオー乗ったときに戦車だか自走砲の攻撃に肩で受けて耐えてるから序盤だと正体不明の敵に総動員させられただけか



17. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 08:55

トワイライトアクシズでは生身のエージェントがバーナムジェガンを無力化した
(爆薬でコクピットハッチを破壊し、小型ロケットランチャーを撃ち込んだ)
どれほど高性能の爆薬かは知らんけど、MSの外装が携行爆薬でダメージってのは
いくらなんでもMSを過小評価、弱い扱いにし過ぎじゃね?



20. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 09:02

※17
もともとが自軍の機材だから構造よく知ってって、パイロット保護のための装甲強制排除機構とか利用したんじゃないの。
反乱鎮圧部隊としてそういう訓練も頻繁にやってたとか。



18. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 09:02

ジョニ帰還だと航空戦力が機銃でMS掃射しまくって、航空戦力ウザイ!程度の描写されてた気がした


19. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 09:02

重力戦線だと完全に不意打ち、待ち伏せなら有効って感じだったな
発砲みてから避けられる、防がれる61式の主砲やリジーナもどうかと思うが



21. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 09:03

トゲトゲ鉄球ですら通用するのに


23. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 09:07

一年戦争だとザクマシンガンが届かない~ギリギリ届く高度から物量作戦で爆撃されるとジオン側も苦戦してたってことになってる
どの時期からか不明だけど08の震える山でそういう描写あるからあの頃にはすでに設定あるはず



24. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 09:10

MSの火器が通用するんだから
それに準ずる火力を持つ武器は何に積んでても通るだろ。
運用の主体がMSかそれ以外かの違いだけ。



26. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 09:18

※24
ザクマシンガンだって戦車の主砲を手に持って連射してるようなもんだからな。射角や機動性こそ違えど、一年戦争時に決定的な火力の差はないと思う。
一年戦争以降はBRが主体だから通常兵器じゃ物足りないかもしれないが



29. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 09:24

※24
結局のところ機動戦士っていうタイトルが示す通り機動が大事なのがMSってことですかね。
当たらなければどうということないというシャアのアドバイスは当時のMS乗りの共通認識だったのかも。



33. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 09:52

イグルーじゃ歩兵がバズーカでザク倒してたし08でも陸戦型ガンダムがジャングルで移動する時に地雷を警戒するシーンとかあったな
どちらも足元狙ってたと思うし倒すというより動けなくするだけかもしれないけど

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36. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 10:01

ジャブローに降下して来たジオンMS部隊を撃破したのはミサイル砲台だし、MSの機動性が生かせない洞窟内でジオン水泳部を撃破したのは61式戦車部隊だからな。
少数ながら配備されていたジムは高湿度下の水蒸気でビーム兵器が無力化され格闘戦を挑むも装甲が厚いジオン水泳部の敵ではなかった。



38. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 10:06

ジャブローで結構やられてますな。ザクにズコックとか。劇場版だとアッガイやゾックまで。


41. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 10:13

フライマンタやデプロッグの爆撃で
ギャロップが中破、各坐したり航空機のミサイル喰らって
ドダイに乗ってたグフが吹っ飛んだりしてたから
高速移動する航空機による爆撃などは一定の効果があったんじゃないの?
ただ、MSが高速機動しちゃうとそれこそガウのように絨毯爆撃するしか
手が無いと思われる。



42. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 10:17

絨毯爆撃ってあんまり費用対効果が良くないんだよねえ
高高度爆撃とか命中率とかかなり悪いし。



48. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 10:44

有線ミサイルカーの攻撃が全然効いてない、ジーンザク

08のデルのザクは、ケツにロケラン喰らってバランス崩したけど、ダメージにはなってないよね



54. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 11:26

※48
撃った瞬間にスラスター噴射してるからスラスターの噴射で吹き飛ばしたか
そのあと着地してバックパックが爆発してるからバックパックに当たってたかのどっちかだと思う



51. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 11:04

通常弾頭とかの兵器は効かないけど手榴弾とかグレネード 小型爆弾とかがよく聞くイメージ
っていうかアッサリ破壊できてる感じがする



52. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 11:10

「携帯兵器でも的確に当てればOK」をシローが実践してるじゃん


53. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 11:26

通常兵器で倒せると言ってもキルデスで言えば無茶苦茶低いだろうよ
ギレンの演説を信用するなら通常兵器30機でやっとMS1機倒す計算になるからな
歩兵とかザク一機倒すのに数百人の犠牲は覚悟しないと無理だろう



56. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 11:48

ワッパ隊の吸着爆弾という手もあるから地雷や設置爆弾は有効
というか装甲をぶち破れるなら何でも効きそうだけどな



60. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 11:52

スタゲのジンがわかりやすいのかな
至近距離で戦車から直撃貰って体勢を崩させ、そこに焼夷弾投下をしてやっと機能停止(パイロットの包み焼き)。
マトモな訓練をしていない子供が動かしていてアレなんだもんなぁ…



61. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 11:56

バクゥ相手にレジスタンスが手持ちのランチャーで立ち向かってたけど、ウィークポイントの関節部に数発当ててようやく一時的な不調(現地でパイロットが一人で直せる程度)を与える程度にしかならなかったな


67. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 12:07

※61
逆に、歩兵がちょっと工夫したくらいでMS等、機動兵器に対抗できても困るからな
だったら、歩兵だけで戦争出来るじゃん?…っていう



66. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 12:04

ジャブロー降下作戦で対空兵器にジオンMSボコボコやられてたからなあ
ザクマシンガンを跳ね返すガンダムがおかしいだけでコメでも散々言われてるが通常兵器で普通に当てれば倒せるだろ

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70. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 12:13

・敵がこちらに気付いていない
・気付かれずに至近距離まで接近できる
・敵の動きが止まっている
・弱点がむき出し
・もちろんMSの弱点も熟知している
これだけ条件を揃えてやっと「歩兵でもロケラン一発よ!」となるからな

500メートル離れていてほぼこちらの位置を知られていて、完全に戦闘状態で接近してくるMSに対して罠も無しにロケラン一丁で撃破するのは相当困難を極めると考えた方がいいだろうよ



95. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 13:05

誰もF91でのゲリラ戦の話してない……
と思ったがガスタンクを爆弾にして撃墜とかだから通常兵器ではないか



97. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 13:08

※95
それもそうだけど
一年戦争のMSでさえ条件が整わなければどうにもならない様な描写だし
小型MSと来た日にはもうね



106. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 13:41

戦車砲クラスを問題なく耐えてる描写があることもあるけど
基本的には歩兵のランチャーでもダメージはいるし、
MS搭載の小型ミサイルやバルカンがMS戦で機能してる辺り通常兵器が無力なことは少ない
一方的に蹂躙されるのは装甲硬すぎる+フレームがそれより硬く、機体自体がジャミング装置な鉄血機ぐらい



115. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 13:55

※106
作品でまちまちな感
UCだとダグザがシナンジュに向けて砲撃したけど、あの程度の効果しか無いんじゃ対MS火器としては価値がゼロだしなんでそんなもん作ったの?と思う



116. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 13:58

作品や場面によってブレ幅が大きいよな
小説版08小隊だと歩兵の携帯ランチャーの一撃でザクが沈んだし






155. GUNDAMがお送りします : 2018年01月24日 19:42

既存兵器でもMSに対して十分な火力があるけどミノフスキー粒子下では有視界先頭を強いられるため運動性の高いMSが総合的に上
じゃいかんのか?
現実の兵器ならともかく作中の兵器ならそんなものだと思うが



189. GUNDAMがお送りします : 2018年01月25日 03:19

「通常兵器がモビルスーツを倒してる描写がある」のと
「だから通常兵器がモビルスーツより有利」というのは全然違うと思う

というかなぜか無視されてるけど「通常兵器がモビルスーツに対して全く無力」な描写も相当多いよね?
装甲に弾かれる、無傷、足止め程度、で、気付かれて一撃で破壊される、というパターンが多いね

でもそういう描写があってこそ「モビルスーツが活躍する戦場」のリアリティがあるんだよ
通常兵器でモビルスーツが破壊されてばかりってのはモビルスーツの存在意義が無いからね
そしてだからこそ「通常兵器でモビルスーツと戦う」のが非常にヒロイックな活躍になる訳だし