0:2018年01月28日 13:42
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1.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 08:02
ティターンズはコロニーレーザーで艦隊がほぼ壊滅したタイミングだな
2.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 08:05
鉄火団は2期を思い返すとアリウムに暁の地平線団けしかけられた時点でもう壊滅の道を辿らざるを得なくなった様にも感じる
完全に退路と分岐がなくなったのは火星の王になるという条件でマクギリスと完全協力体制になった辺りだとは思うが
完全に退路と分岐がなくなったのは火星の王になるという条件でマクギリスと完全協力体制になった辺りだとは思うが
3.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 08:06
種の地球軍はジェネシスが月に発射された時点でオワタ確定かな
ザフトは…ジェネシス破壊かな?内部的にはパパが死んだくらいだろうけど(クーデターもほぼ同時だったし)
ザフトは…ジェネシス破壊かな?内部的にはパパが死んだくらいだろうけど(クーデターもほぼ同時だったし)
13.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 08:28
※3
実はSEEDは地球連合軍もザフトもどちらも負けてはいない(勝ったとも言えない)
休戦協定やユニウス条約の内容もどっちが有利と言える程偏ってないしね
ただ、連合軍はジェネシスにビビッて通常戦力の増援を出せなかっただけなので、それが来てたらプラントの全面降伏で終わったかもしれない
実はSEEDは地球連合軍もザフトもどちらも負けてはいない(勝ったとも言えない)
休戦協定やユニウス条約の内容もどっちが有利と言える程偏ってないしね
ただ、連合軍はジェネシスにビビッて通常戦力の増援を出せなかっただけなので、それが来てたらプラントの全面降伏で終わったかもしれない
4.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 08:09
アクシズはグレミーが反乱起こしたあたりかな。
たとえどちらかが残っても今度は漁夫の利を得たエゥーゴと連邦の艦隊相手で終わりだな。
たとえどちらかが残っても今度は漁夫の利を得たエゥーゴと連邦の艦隊相手で終わりだな。
6.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 08:16
AGEはゼハートがAGE2を鹵獲しなかった時点で詰んだ
7.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 08:19
ZZのネオジオンはZでクワトロにベテランパイロットを根こそぎ吹き飛ばされた時
以降、統制された軍としての機能を損ない、ハマーンのカリスマ頼りから脱却できず
グレミーに反乱を起こさせ組織を分裂させてしまった印象が強い
作戦としてはコロニー落とし、アレでケツに火が付いた連中が多かったハズ
以降、統制された軍としての機能を損ない、ハマーンのカリスマ頼りから脱却できず
グレミーに反乱を起こさせ組織を分裂させてしまった印象が強い
作戦としてはコロニー落とし、アレでケツに火が付いた連中が多かったハズ
8.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 08:20
11.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 08:26
鉄華団の勝算が完全に消えたのはシノがダインスレイブを外した瞬間だろう
あれでラスタルを仕留めていればどうとでもなると思う
あれでラスタルを仕留めていればどうとでもなると思う
15.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 08:33
※11
数が圧倒的に違うから無理だろ
ラスタルが戦死してもある程度指揮取れる人材はいるだろうし、政治的にはガエリオもいる
隙は大きくなるから鉄華団は三日月達が死なずに雲隠れできる可能性もあるが、戦争としてはダインスレイヴ撃たれて壊滅的被害受けた段階で詰み
数が圧倒的に違うから無理だろ
ラスタルが戦死してもある程度指揮取れる人材はいるだろうし、政治的にはガエリオもいる
隙は大きくなるから鉄華団は三日月達が死なずに雲隠れできる可能性もあるが、戦争としてはダインスレイヴ撃たれて壊滅的被害受けた段階で詰み
16.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 08:33
一年戦争はやっぱりギレン暗殺なんだろうな。
ソロモン陥落で詰めろ状態になってたのをヌルリヌルリとギレンが躱してたのを、盤面を理解しきれていないキシリアが棋士に変わって一気に詰め寄られた。
敗着自体はブリティッシュ作戦失敗だから、ギレンも粘ってたなあ。
ソロモン陥落で詰めろ状態になってたのをヌルリヌルリとギレンが躱してたのを、盤面を理解しきれていないキシリアが棋士に変わって一気に詰め寄られた。
敗着自体はブリティッシュ作戦失敗だから、ギレンも粘ってたなあ。
29.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 08:51
※16
一年戦争が初手敗着ってか、作品開始前の段階で長期的には敵方の負け(主人公の存在にかかわらず)と決まってて
毎回ナレーションで「膠着状態に陥った」と流れるばかりか敵の兵隊や将官の言動からも厭戦気分が滲み出てたりするのは、当時の男の子向きアニメとしては凄いことだと思うんだが
(強大な敵の進攻を主人公が止めて反撃に転ずるというストーリーの王道なカタルシスを真っ向から否定してる)
あれは戦争映画流行の末期頃だからこそできた設定だったのかもしれないな
一年戦争が初手敗着ってか、作品開始前の段階で長期的には敵方の負け(主人公の存在にかかわらず)と決まってて
毎回ナレーションで「膠着状態に陥った」と流れるばかりか敵の兵隊や将官の言動からも厭戦気分が滲み出てたりするのは、当時の男の子向きアニメとしては凄いことだと思うんだが
(強大な敵の進攻を主人公が止めて反撃に転ずるというストーリーの王道なカタルシスを真っ向から否定してる)
あれは戦争映画流行の末期頃だからこそできた設定だったのかもしれないな
19.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 08:35
種死の負け陣営はロゴスとプラント・クライン派(デュランダル派)かな?
ロゴスは所詮は同業者組合みたいなものなので、存在と企みを明るみに出されてしまった時点で大打撃。
ブルコス過激派はナチュラルからもいい加減にしろと思われてたのでガチガチのシンパ以外は敵に回ってしまった。
議長派はレクイエムで合衆国大統領を焼いたのが悪手だった。
報復行為自体は正当化される状況だったが、手段がね…
ロゴスは所詮は同業者組合みたいなものなので、存在と企みを明るみに出されてしまった時点で大打撃。
ブルコス過激派はナチュラルからもいい加減にしろと思われてたのでガチガチのシンパ以外は敵に回ってしまった。
議長派はレクイエムで合衆国大統領を焼いたのが悪手だった。
報復行為自体は正当化される状況だったが、手段がね…
25.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 08:43
シーマ艦隊
リリーマルレーンがガイドビーコン出しながら轟沈した時
リリーマルレーンがガイドビーコン出しながら轟沈した時
55.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 09:43
※25
シーマ艦隊はもっと前に詰まってる
核を撃たれて交渉相手が消えちゃった時点で勝ち目は失せて、リリーマルレーンも随伴艦が沈められた時点で逃げ道なくしてるし。
シーマ艦隊はもっと前に詰まってる
核を撃たれて交渉相手が消えちゃった時点で勝ち目は失せて、リリーマルレーンも随伴艦が沈められた時点で逃げ道なくしてるし。
70.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 10:33
※55
シーマは故あれば裏切るという方針から自身と部下の保身が最優先だから生きてナンボという厳しくも、他の人から見たら低い勝利条件だった。
まだ旗艦があれば大立ち回りで生きることは出来たと思う
だけどリリーマルレーンが沈んだからシーマは絶望してしまった。
他の陣営や状況を考えず、シーマ艦隊はシーマとリリーマルレーンがあれば自分たちだけの負けはまだなかった
シーマは故あれば裏切るという方針から自身と部下の保身が最優先だから生きてナンボという厳しくも、他の人から見たら低い勝利条件だった。
まだ旗艦があれば大立ち回りで生きることは出来たと思う
だけどリリーマルレーンが沈んだからシーマは絶望してしまった。
他の陣営や状況を考えず、シーマ艦隊はシーマとリリーマルレーンがあれば自分たちだけの負けはまだなかった
30.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 08:55
ヴェイガンはコロニーを襲ってフリットを戦いに巻き込んでしまったのが負けの始まり
あれがなければフリットにとってもUEの被害は対岸の火事であり続けたので、連邦にちょっとでも勝ち目の生まれる余地はなかった
AGEシステムがなくてもガフランやバクトに通じる武器を生み出せるモビルスーツ鍛冶はいたが、持てる技術を積極的に戦力化しようとはしていなかったし
まあ、イゼルカントの真の目的は火星の勝利ではないんだけど
あれがなければフリットにとってもUEの被害は対岸の火事であり続けたので、連邦にちょっとでも勝ち目の生まれる余地はなかった
AGEシステムがなくてもガフランやバクトに通じる武器を生み出せるモビルスーツ鍛冶はいたが、持てる技術を積極的に戦力化しようとはしていなかったし
まあ、イゼルカントの真の目的は火星の勝利ではないんだけど
33.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 09:05
無印種はパトリックのジェネシス三射目強行かなぁ
月基地を破壊した段階でやめてればザフト有利な内容で講和も可能だったのに
月基地を破壊した段階でやめてればザフト有利な内容で講和も可能だったのに
34.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 09:06
※33
議長とか過激派はナチュラル滅ぼすことが勝利で講和なんて考えてなかったからしゃーない
議長とか過激派はナチュラル滅ぼすことが勝利で講和なんて考えてなかったからしゃーない
35.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 09:07
AGEはゼハートがフラムに囮になれと伝えた時かな
ザナルド造反で手痛い反撃を喰らったけども、その時点ではまだ戦力的に五分~やや不利程度だった
そこでディグマゼノン砲を使い、(自身がノートラム攻防戦でやったのと同じ)Xラウンダー能力により手の内を読まれたのが決定打
そもそもフラム(ファルシア)を自らの勝利のため捨て石にするってことは、デシルと同じ行いだし
ゼハートの立ち位置も考えれば「フリットが」ユリンを殺すのとほぼ同義
そんなんやった時点で救世主から断罪されるべき悪となり、AGE名物のダルマ直行コースだわな
ザナルド造反で手痛い反撃を喰らったけども、その時点ではまだ戦力的に五分~やや不利程度だった
そこでディグマゼノン砲を使い、(自身がノートラム攻防戦でやったのと同じ)Xラウンダー能力により手の内を読まれたのが決定打
そもそもフラム(ファルシア)を自らの勝利のため捨て石にするってことは、デシルと同じ行いだし
ゼハートの立ち位置も考えれば「フリットが」ユリンを殺すのとほぼ同義
そんなんやった時点で救世主から断罪されるべき悪となり、AGE名物のダルマ直行コースだわな
36.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 09:08
デュランダル議長の最大の失策はラクスを暗殺しようとした上、失敗したにも関わらずミーアという替え玉を大々的に起用したこと
キラ自身が「これさえなければ議長の事を信じてたと思う」って言ってるし…。
デスティニープラン実行辺りで「おかしいぞ」ってなるかもしれないけど、流石にその頃になると取り戻し効かないんじゃないかな
キラ自身が「これさえなければ議長の事を信じてたと思う」って言ってるし…。
デスティニープラン実行辺りで「おかしいぞ」ってなるかもしれないけど、流石にその頃になると取り戻し効かないんじゃないかな
37.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 09:13
00一期のCB側の敗着手はタクラマカン砂漠だと思う
それ以前にもセンサー撒いてトレミーを捕捉、ガンダムを分断して囮として突出した側を鹵獲するというスミルノフ大佐の作戦はほぼ成功してて、対ガンダム作戦の概念として既にかなり正しかった
タクラマカンではそれが更に大規模になって、ガンダムの中のパイロットを消耗させるという決め手が入った
トリニティが来なければあそこで終わってた公算が高く、そしてトリニティが出てきたからこそ一期ラストの壊滅ルートに入った
それ以前にもセンサー撒いてトレミーを捕捉、ガンダムを分断して囮として突出した側を鹵獲するというスミルノフ大佐の作戦はほぼ成功してて、対ガンダム作戦の概念として既にかなり正しかった
タクラマカンではそれが更に大規模になって、ガンダムの中のパイロットを消耗させるという決め手が入った
トリニティが来なければあそこで終わってた公算が高く、そしてトリニティが出てきたからこそ一期ラストの壊滅ルートに入った
41.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 09:18
ギニアス陣営。
アプサラスⅢが完成したとは言え、既に基地周囲を包囲された時点で勝利は無いか。
一矢報いるため、一騎当千の如く活躍の場が与えられるジオン側MS、MAが見られる醍醐味もあるけど(一年戦争時のジオン側は基本的に詰みばかり)
アプサラスⅢが完成したとは言え、既に基地周囲を包囲された時点で勝利は無いか。
一矢報いるため、一騎当千の如く活躍の場が与えられるジオン側MS、MAが見られる醍醐味もあるけど(一年戦争時のジオン側は基本的に詰みばかり)
42.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 09:19
鉄華団はビスケットが死んだ時点かな、一見全てが上手く進んでいるように見えてオルガ(を暴走させる三日月)に異を唱えられる人間がいなくなったのは痛い
44.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 09:23
※42
つってもビスケットの言う通り帰ろうとしてもなぁ・・・
つってもビスケットの言う通り帰ろうとしてもなぁ・・・
45.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 09:24
00二期は最終決戦でカタロンと連邦クーデター軍が援軍に来た時にひっくり返されたな
それが無ければ前座のアロウズ艦隊相手に負けてたし、介入があったからアロウズ旗艦を撃沈し、CB号からのガガ群相手にも何とか持ちこたえられた
それが無ければ前座のアロウズ艦隊相手に負けてたし、介入があったからアロウズ旗艦を撃沈し、CB号からのガガ群相手にも何とか持ちこたえられた
46.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 09:26
センチネルは3月13日の攻防が全て。α任務部隊が単独で月面降下しようとして論理爆弾に引っかかった上にエイノー艦隊含むニューディサイズ陣営に待ち伏せされたという状況でα任務部隊が全滅する前にマゼラン改級ナガト率いる本星艦隊が合流できたのが最大のポイント。これで
・戦力バランス再逆転
・論理爆弾の情報を本星艦隊含む討伐隊に周知できた
・崩壊寸前だったα任務部隊が団結した
これらの理由によりニューディサイズは数で劣り搦め手も使えない状況で防衛戦に回らざるを得なくなり、これ以降は兵力差ですり潰されていった
・戦力バランス再逆転
・論理爆弾の情報を本星艦隊含む討伐隊に周知できた
・崩壊寸前だったα任務部隊が団結した
これらの理由によりニューディサイズは数で劣り搦め手も使えない状況で防衛戦に回らざるを得なくなり、これ以降は兵力差ですり潰されていった
47.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 09:29
ジオンはジオンに兵無しの演説だろうな
一週間戦争後に連邦と講和するのがジオンの唯一の勝ちルートだった
一週間戦争後に連邦と講和するのがジオンの唯一の勝ちルートだった
48.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 09:30
AGEはルナベースを連邦に奪還された時がターニングポイントじゃね?
ルナベースという拠点を失ったことでヴェイガンはラ・グラミスをメインにした背水の陣を取るしか手段がなくなった。
ルナベースという拠点を失ったことでヴェイガンはラ・グラミスをメインにした背水の陣を取るしか手段がなくなった。
51.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 09:36
ティターンズはエゥーゴを作られた時点で失敗。
強権と暴力で弾圧鎮圧を任務とする組織が
レジスタンスならともかく、同じ軍組織から
対抗勢力を作られるなんて論外。
強権と暴力で弾圧鎮圧を任務とする組織が
レジスタンスならともかく、同じ軍組織から
対抗勢力を作られるなんて論外。
59.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 09:56
そう考えるとトレーズ閣下討ち取られた時点で負けたと名言したOZは、詰みポイント見極めるのが一番上手い組織かも知れん
ある意味トップが敗者になりたいと言ってる時点で詰んでる気もしないでもないが
ある意味トップが敗者になりたいと言ってる時点で詰んでる気もしないでもないが
60.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 10:02
ジオンはジャブロー攻略失敗が完全に勝ち目がなくなった時かな
ブリティッシュ作戦失敗してもルウム会戦、レビル帰還で南極条約での講話に失敗しても地球降下作戦、と上手く行けば勝てるかもしれない次善の手を打てていたけど、ジャブロー攻略の可能性が消滅したことでそれ以降は局地的にどれだけ勝てても最後は物量差で負けるのが決定した
ブリティッシュ作戦失敗してもルウム会戦、レビル帰還で南極条約での講話に失敗しても地球降下作戦、と上手く行けば勝てるかもしれない次善の手を打てていたけど、ジャブロー攻略の可能性が消滅したことでそれ以降は局地的にどれだけ勝てても最後は物量差で負けるのが決定した
61.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 10:07
※60
ジャブロー攻略作戦自体、ジャブローを制圧する戦力は既になくて、
MS工場と打ち上げ施設や艦艇に損害与えて時間稼ぎするくらいしかできなかったらしいって聞く
ジャブロー攻略作戦自体、ジャブローを制圧する戦力は既になくて、
MS工場と打ち上げ施設や艦艇に損害与えて時間稼ぎするくらいしかできなかったらしいって聞く
62.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 10:08
フロスト兄妹はマニュアルモードのはずのサテライトシステムがオートに切り替わった時点かな。
ほんとに最後の最後まで手筈通りに進められてたのにあの一瞬で負け確になってしまった。
ほんとに最後の最後まで手筈通りに進められてたのにあの一瞬で負け確になってしまった。
63.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 10:15
SEED DESTINYは、シンがステラを守れなかった時点で何やってもハッピーエンドにならなかったな
だから他陣営(キラ、アスラン)に主人公を持っていかれた
だから他陣営(キラ、アスラン)に主人公を持っていかれた
64.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 10:20
※63
種でフレイ守れなかったキラはハッピーエンドには程遠いのか?
まぁかなり壊れてしまったけど・・・
種でフレイ守れなかったキラはハッピーエンドには程遠いのか?
まぁかなり壊れてしまったけど・・・
66.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 10:23
※63
ただシンの立場でステラが救えたかというとなー
ステラが死ぬまでそばにいてあげるくらいしかできなかったと思う
調整受けないと生きることが出来ない時点でステラの命運は決まってた
ただシンの立場でステラが救えたかというとなー
ステラが死ぬまでそばにいてあげるくらいしかできなかったと思う
調整受けないと生きることが出来ない時点でステラの命運は決まってた
67.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 10:25
※63
シン個人で言えばそうかもしれんがデュランダル陣営で考えればむしろ戦況が好転した場面だろ
その後のキラを仕留めきれなかった方が影響は大きい
まああれで仕留められないのがどうかしてるんだけどな
シン個人で言えばそうかもしれんがデュランダル陣営で考えればむしろ戦況が好転した場面だろ
その後のキラを仕留めきれなかった方が影響は大きい
まああれで仕留められないのがどうかしてるんだけどな
68.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 10:27
※67
コックピット外した上核爆発回避してんのに死んでると思う議長とシンがアホなんや・・・
コックピット外した上核爆発回避してんのに死んでると思う議長とシンがアホなんや・・・
69.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 10:32
※68
生存を疑うほうがどうかしてるわwww
生存を疑うほうがどうかしてるわwww
71.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 10:33
※68
そやかていくら前に見たからと言って海面下に宇宙戦艦が拾いに来てるとか普通は想像できんぞw
そやかていくら前に見たからと言って海面下に宇宙戦艦が拾いに来てるとか普通は想像できんぞw
80.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 11:02
ティターンズはジャミトフ暗殺で組織機能が麻痺して死に体になったかな
あそこでシロッコがティターンズのトップになったつもりなのがいまだに謎だわ
あそこでシロッコがティターンズのトップになったつもりなのがいまだに謎だわ
83.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 11:34
クロボン無印の木星帝国は、組織としては最終決戦でのジュピトリス9の撃沈と
各コロニー軍の介入で雲行きが怪しくなっていった感じかな
ドゥガチ個人の目的(地球降下後、核攻撃)だと、トビアに勘付かれたところか
突き詰めていくと、トビアの存在が色々な形で負けに繋がっているような…
各コロニー軍の介入で雲行きが怪しくなっていった感じかな
ドゥガチ個人の目的(地球降下後、核攻撃)だと、トビアに勘付かれたところか
突き詰めていくと、トビアの存在が色々な形で負けに繋がっているような…
88.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 11:55
逆シャアはサイコフレームの技術をシャアが故意に流したときかな。
96.
GUNDAMがお送りします :
2018年01月30日 12:30
逆シャアはアクシズショックの発動までは戦術目標的にはシャアが勝ってたから、チェーンのサイコミュの欠片が届いた瞬間だろ。
コメント一覧 (227)
特にVガンはエンジェル・ハイロゥにシャクティじゃなくマリアが入ってたらリガ・ミリティアが勝てたとは思えない
ジャックのMSレイが倒された時にMWレイに殲滅レベルでコマンド出したけど、すぐにイリュージョンが助けに来てくれたからGセイバーは少しピンチになっただけで済んだ
逆に殲滅レベルに設定したせいで議会軍総督ガーノーが乗ったガイアサイドのシャトルを敵だと思ってMWレイが撃墜しちゃったから、結局議会軍の首を自分で絞めただけになった
それやっちゃったらセブンスターズが圧倒的なまでの敵になっちゃうし、仮にマッキーの革命が成功しても旧セブンスターズがらみの組織からの報復が本編以上に過酷な形で降りかかる気がする。
鉄血はブレーキであり良心でもあったビスケットと、兄貴分であり外付けブレーキ兼相談役な久瀬の兄貴の死が大きすぎた。
死亡直前のの変装云々は『自分たちは間違っていない』という一種の意地を通そうとしたんだと解釈している。
普通に考えたら破壊工作の方が先だけど
だとしたら、そんなテ、ロリストの暗殺を防いでやる理由なんか議長にはないが
二期開始時点で鉄華団のせいでヒューマンデブリが増えたって言われれるし、
クーデリアの目的の孤児とヒューマンデブリ問題が解決されない限り、散々っぱら暴れたツケを払わされそう。
結局マッキーと戦う事になりそうだが
普通なら二の矢三の矢を用意する所を、一の矢だけで事をなそうなんてするから失敗する…
ラクスの暗殺未遂だけじゃなく新型ガンダムの強奪を意図的に許したのも悪い
シビリアンコントロールもデスティニープランも
自分が正しいとか、最善策と見せかけて行き当たりばったりやガバガバも多いし
表に出さない思惑がだんだんと積み重ねてボロとなって出てきたのも駄目だった
結局のところ、ロゴスと同じ貉かそれ以上にロクなことしてないし
その後の泥沼化した戦乱とか宇宙戦国時代化したと言ってもいいCEを作った元凶の一人だよ
1の矢しか用意することしかできなかったんだろ
個人的には地球降下の前に、連邦の宇宙基地がルナ2ぐらいしかないのに(しかも映像的にはシャアの工作で大混乱に陥る程度の規模)何で完全な制宙圏確保しなかったんだろうって疑問
あそこ吹っ飛ばせてたらゲルググ配備する時間は稼げたはず。
いや二の矢を放とうとしたら今度はコロニーすら落せなかった。
それ位ジオンの体力事態ルウム以降落ち気味
初戦はミノフスキー粒子とMS、何より互いに初の人類同士宇宙艦隊戦と言う事もあって
ジオンは優位に進めたが、連邦側もそれを知ると当然出来る範囲で対策を取ってきた
機動戦を主とするMSにとって機雷散布でガッチリ防備を固めたルナ2への侵攻は
ジオンにとっても難しかったんだろう。後単純に絶対数が少ないから宇宙全域をカバーしきれない。
レビル救出みたいな事をまたされる位だったら、連邦宇宙軍はルナ2近辺に釘づけにして
戦争継続の為の資源を得る為にも地球へ降下。はそこまでおかしくないんじゃないかな
まぁ、そうはいうけどブルコスによるMS強奪事件にしても、ザラ派によるユニウスセブン落下テロにしても、
デュランダルが真面目に防いだとしてもいずれ別の形で発生しただろうけどね
1話冒頭でデュランダルが述べた
「主義者が引き起こすテロは、対策を強化したところで防ぎきれるものじゃない」という言葉はある意味事実で
テロを防いだところでブルコスがプラントを目の敵にする思想を変える事はないし、ザラ派がナチュラル根絶思想を諦める事もない
デュランダルがテロを防ぐのではなく利用したのは、そういう諦観から来てた
ていうか、ブリティッシュ作戦自体全人類敵に回したようなもんだけど
一介の兵士でしかないシンには不可能な事だが、ステラを戦いから遠ざけてかつ生き延びさせるなら、
配下ごとネオをザフトに引き抜くとかしかなかったと思う
正直ブレーキ役としてのビスケットはそこまで影響力はないかと
ビスケットの意見は危ないからやめよう、これだけだからな
確かに危ないからやめようってのは大事だが、1期の頃の鉄華団なんて危ない橋をいくつも渡らなきゃ空中分解しかねなかったわけで
危ないからやめようじゃなくて、リスクとメリットを天秤にかけた上で取捨選択出来る人材が必要だった
名瀬の兄貴がそういう人物だったのが鉄華団にとっては幸運だったしある意味不幸でもあった
名瀬の兄貴ができる大人過ぎるがゆえに鉄華団内部でそういう考え方の出来る指導部が育たなかった
本国の戦力もグラナダの戦力も残ってることを考えると、詰んだのはギレンが死んだ時かもしれない
あれだけやらかしてなぜかジオンが後年ではスペースノイドの希望みたいな話になってるのが摩訶不思議だわ
北朝鮮の黒電話がかわいく見えるくらいの狂信的な集団にしか見えん
ただでさえ地球はユニウスセブン落下で太平洋側は壊滅状態なのに、デストロイが暴れたおかげでヨーロッパも壊滅したし、CEのアナハイムとも言うべきロゴスか潰れて経済基盤すら喪失してる。
デスティニープランを全世界で実施するならこの世紀末状態な地球を復興させなきゃならんけど無理じゃね?
グラナダは後付けだけど、閃光の果てで連邦とジオン和平派が共闘して戦争継続派と戦ってたし、本国は宇宙要塞のように武装されてないから攻め込まれるとひとたまりもない
サイド3近辺で決戦となれば艦砲とかコロニーに直撃したら大被害でるし、一撃も撃たせないレベルで完封しないといけない
※147
後にティターンズがやらかしてるし、直系残党以外は
ただの反連邦がジオンの名前借りてるだけな気がする
エイプリルフールクライシスよる電力、通信の大規模障害で
億単位の死者出しながらも、早々に立ち直ってる辺り、案外どうにでもなりそう
そのジオンの名前自体が汚名にまみれてると思うのよね
オウム真理教みたいなもん
大西洋連邦の大統領は穏健的な反ロゴス派で、開戦をきっかけにジブリールらロゴスとの距離を徐々に置くようになってたっていうのが公式設定だから
多分議長やり方が急進的すぎただけで、ロゴスに変わる連合内の企業体は存在してたんだと思われる
詰みではないだろうけど、あれが成功してたら…考えるのは楽しいね
言ってみれば些細な出来事で失敗しただけに
細かいことは忘れたけど、Vガンのジブラルタル攻防で「そんなことはジオンすらしなかった」って言われてるから、ジオンはいらんことばっかりする軍だと認識されてるんだろうね
サイド3には民間人がいるんだから、さすがに致命的な損害を与えることはしないだろうさ
ジオンの後継者的なのを名乗るのはジオンの地球連邦からの独立という部分だけを切り取った話。
独立の旗頭というよりも、過去の歴史の中で連邦に一番痛い目に合わせた組織がジオンだった。
そこで反連邦組織は自分たちこそが連邦を打倒するジオンの後継者だと名乗り始めた。
実際のテロ組織も似た感じだし。
一時期有名になったアルカイダも第二第三どころか雨後の竹の子のごとく自称後継組織が出てきたって話だし。
自分たちの組織の箔付になるんでしょ。
地球には多数の民間人もいるんだしコロニーなんか落とさないだろうさ
コロニーには多数の民間人が生活しているけど毒ガス使って虐殺なんかしないだろうさ
ジオンはこれをやらかしているんだぞ。
何も知らないサイド3の市民では※155みたいな楽観論が出るかもしれんが、視聴者目線や連邦側の人間の立場で考えてみると同じことを返されても仕方がないと思えてしまうんだが。
ダルシア首相が独自に和平交渉しようとしていたのもこういう事情があったからこそだと思ってる。
なるほどね
納得できる理由だわ
その時点で魔少年は詰んだw
※144
ネオでも無理。ステラに投与されている薬剤が特殊すぎてロゴスに返すしか寿命を延ばす手は存在しなかった。
※133.
※136.
なんだこの幼稚なコメントは……
131がなにか知らないが、傍から見て不愉快
口調も同じだし同一人物なんだろうが、恥ずかしくないのかね
ルウム戦役は2度目のコロニー落としを阻止された時点で連邦軍叩きに切り替えてでの勝利。
この時に戦力すりつぶされて3回目を行える体力がジオンには無くなってる。
元々の国力の差ってのはそこまででかい。
結局ジオンでは世代交代を5回ぐらい見込んだ超長期戦に持ち込んだ政治戦に切り替えるか、コロニー落としを一発成功させるぐらいじゃないと勝ち目がない。
大体、そんなこと言いだしたら自分より戦力的に有利な敵を相手する状況はすべて詰みってことになるだろ。彼我の戦力差が大きいのは避けるべき戦略的悪手というだけ。
戦略的目標を達成できる見込みがない状況を詰みというのであって、逆説的に言えばジオン共和国が生まれた時点でジオンの戦略目標達成出来てるよね?
CE73の連合軍、開戦した時点で負け確じゃないか
CEは情報を牛耳る『一族』がいるからね。
表向きは連合の情報組織でありつつ情報で世界をコントロールする組織。
世界各国加えZAFTや火星といった宇宙規模で構成員がいる。
世界の幸福と不幸の絶対量は決まっているのだから『一族』で管理して人類の存続を図るというコンセプトの組織。
だからNジャマーキャンセラーに関する情報もクルーゼが洩らさなくても場合によっては一族の構成員経由で連合にわたっていたかもしれない。
一応トップは運命の時間軸で殺されたけど残党や構成員はまだいるから情報の流出は止まらない。
・親父に話をつけないで勝手に大きな話を取ってきた
・しかも名瀬の派閥で独占されそう
・その後名瀬が若頭に打診された
・何かあった時は腹を切ると名瀬が言っていた=上手く足を引っ張れば名瀬に腹を切らせることが可能
と動く理由がたくさんできたからな。
なければ、何かをやらかすにしてもMA騒動の後になった可能性もあるんじゃないかとは思ってる。
MAでの件がなければイオクの執着先はマクギリスのままだろうし
結局のところ人類選別計画を目的にしていたイ様が指導者の地位にいる限り
ヴェイガンの地球種を殲滅してエデンを奪還するという目的は達成不可能だったと
鉄華団は組織の中で動くということについて無頓着すぎた。
鉄華団内での政治、パワーバランスがよくても親会社(テイワズ)内でのバランスまで頭が回らなかったのが痛い。
そこは兄貴分の名瀬の教育が悪かったという部分かもしれんが。
鉄華団にいた大人の中でそこらへんが理解できそうなのがデクスター・キュラスター(経理の人)だが、彼も元々事務屋の中でも現場側(書類作成と提出といった実務側であって折衝側ではない)であってそこら辺の機微がわかっていなかったんだろうな。
オルガ空気読めっていったらキレだしそうなとこあるからなぁ…
出る杭は打たれると言われる通り、突出すれば妬むやつらは必ず出てくる
むしろカガリのほうが・・・
彼女に係わって早死にする少年やら父親と仲たがいして軍を抜ける奴やら続々と…
打ち上げられた艦隊撃墜しても破片すらジャブローには落ちませんぜ。
幾等なんでも打ち上げ失敗に備えて、危険圏内に艦艇を重ねて打ち上げるとかせんでしょ
「ジャブロー上空に海原を見た」の時だって、一度にやられたとは言えどそんなに密集してなかったし
連邦はジオンに比べたらマシだけどな
ティターンズが毒ガス使った時、エゥーゴが誕生して連邦軍人が多数参加してるからね
ジオンの悪行並べ立ててるけど、報復としてコロニー破壊したりしない程度には連邦は大人しいよ
民間人攻撃しない程度には常識的だろうさ
ユニコーンで酷い後付けができたけどね
ジャスレイとはどうせいつか戦うから、長期的な敵性勢力として見ながら付き合っておけば名瀬兄貴も下手を打たなかったかもしれない。
イオクからの監査が入った時にもう少ししぶとくやってもよかったのかなぁ…
アムロがガンダムに乗らないのでガンダムのデータがGMに反映されることはなくなるのでGMが弱体化
アムロにジオンのエースたちがやられないのでもう少し優位になる
連邦軍勝利の立役者、アムロとシャア
コロニー襲撃で失った正規パイロットとクルー
処分された複数の機体や予備パーツ
シャアの工作で被害を受けたルナ2とかが
超人的とはいえアムロとその実戦データ、戦果で釣り合うとは思えないな
実戦データ自体は他の部隊でも収集してるし
アムロほどではないにしろ、RXナンバーのテストパイロットなんだしユウ、レイヤー、バニングクラスが居てもおかしくないし
それは結局スペースノイドとアースノイドの対立なのでは?
連邦軍内における地球出身者のティターンズとコロニー出身者のエゥーゴと、
そしてエゥーゴは戦争には勝ったけど連邦の主流にはなれなかったのもそのせいな気がする(想像だけどね
勝利者などいない戦いだけに完全なる敗者もいないから逆に難しいな…
デラーズ・フリート:組織自体は壊滅したけど作戦は大成功
連邦軍:デラーズ・フリートもシーマ艦隊も殲滅はしたがコロニーは落っこちた
ティターンズの暴走が結果的に内戦になって連邦の力削いでるって意味では結果的にはプラスな気もするが
winwinの関係じゃねーか
とはいえオリジンではダイクンも大概みたいだが
塞翁が馬って言葉を思い出す結果だよね
穀倉地帯壊滅がUCまで尾を引いてたり、行く行くはスペースノイドの権利が拡大してくこと考えると
なが~~~い目で見ればデラーズらの判定勝ちなんだろうかとか
やっぱそれは言いすぎかなとか思ったりして
歴史のIFはどう転ぶか想像できないからねえ
スペースノイドが力持っていくのは止められなかったから、
逆に平和裏に持って行けたかもしれない宇宙への権力移動が遅れたかもしれん。
連邦やそれ以降の作品で登場する勢力にも言える事だけど、同じ勢力でも属する者が皆同じ考えで動いてる訳じゃないからね。それが結果的に終盤のザビ家分裂の要因の一つとも言えるけど。
議会の力で成り立ってた組織なのに流れ弾とはいえ議事堂にメガ粒子法はアウト
しかも生中継されてるし
キオが誕生しなくなるし、3やFXが開発されていたか
もしくはビッグリッグ戦で見殺しにしておけば…
それでも最終的にあのジジイになんとかされそうなのが怖いな
むしろ説得する孫と息子がいない分、プラズマダイバーミサイル撃ち込まれて更に悲惨なことになるのか?
一方アスランは上げチン○だな
ただ後のネオジオンへの対応を見れば対抗勢力を叩き潰してしまえば連邦議会が追認するのは容易に想像できるからあそこで詰みってのはないと思う
頭のいい馬、鹿は丸め込まれやすいが、頭の悪い馬、鹿は相手に感染るからな
前者はアスランやシンで後者は種時代のカガリだが
元首らしくあろうとした種死のカガリは中途半端に頭のいい馬、鹿になってしまった
キオが出来る前にアセム失ったらフリットがクーデターの後総統にでもなるんじゃないのかな
アスノ家の後継者が居ない以上、自分の代で決着を付けなきゃならなくなるから手段を選んでいられないし
ティターンズは、それまで核も毒ガスも使う口より先に手が出るやべー奴として世間に売り出してたんだから、そういう連中が交渉を考えた時点で、組織としては明らかな後退だよ
あとこれまでジオンは敵だってイデオロギーでみんな頑張ってきたのに、いきなりジオンと組みますとか言われても、ジャミトフ本人は納得してても末端の将兵はそうはいかないし、実際その辺の脇の甘さをシロッコに突かれてしまった訳だが
地球軍→地球連合に反発していたユーラシア西側へのデストロイによる大量殺戮
地球軍内部の反ロゴス・反大西洋連邦派が離反しザフトと共闘する原因となった。
ザフト→デスティニープラン導入宣言直後のレクイエムによる地球軍の月面基地への攻撃
「プランに反対ならば死」と捉えられ、オーブ軍と地球軍、そしてザフトからの離反者が共闘する原因となった。
どちらも「自分に従わない場合はコ◯す」っていう手段に出てしまったのが敗因かな。
それでもシロッコがやったことはアクシズとの断交を意味するからなあ
交渉の余地だけでも残すべきだった
>流れ弾とはいえ議事堂にメガ粒子法はアウト
風通しの良くなりそうな法案だな
すずむら「刺すんじゃなくて縦に斬れ!!!」
なお縦に斬ろうとしたら凸に腕ごと落とされる模様
要するにプラントの政治システムそのものがダメ
キラに渡して、脱走してきたアスランを再び洗脳して乗らせた時点でもう無理ゲーよね
「詰んだ」のはカミーユのイタコ発動のときでしょやっぱり
デラーズはスペースノイド云々じゃなく純粋なギレン信奉だから
「このままではスペースノイドはギレン総帥の意思を受け継いだ独立戦争の継続を行わなくなる」と考え
コロニーを本部に落として連邦の指揮系統を壊滅させるのではなく
あえて穀倉地帯に落とすことで連邦の力を維持しつつスペースノイドへの反発を強化、弾圧を加速させ
否応なくスペースノイドが連邦と対立せざるを得ない状況を生み出した
ティターンズのような組織の発生はデラーズの計画通り
・・・だったらデラーズを見直す
色々あって結局作戦完遂したレアケース
あっこでそのまま交渉入っておくべきだった
その辺なんとなく見通した奴らに取ってはデスマーチ
それだけで舐められハブられ搾取の対象になるからな
普通にやってたら相当できた人じゃないと友好関係結んでくれないんで、後ろ楯として人脈作りの橋渡ししてくれる人が必要だったんだけど、マクマードは偉すぎて依怙贔屓してる感が出るし、兄貴分の名瀬が組織内で派閥作らない一匹狼気質だったのが運の尽きだよなぁ
00は最初からイオリアの計算で勝てない事決定してたんじゃない
戦争根絶から続く対話が目的であった以上CBが壊滅しても負けではないし、
事実壊滅せずに最終目的にたどり着いているから、進む道はどの状態であっても閉ざされていたわけじゃない。
ジブリール逃走後のオーブにキラとラクスを釘付けにできなかったのがあのシナリオでの詰みな希ガス
ロゴスっていうかジブリールはデュランダルの思惑から外れた行動全くできてないし、鼻から世論に反感出るようなことしかしてないんで核でプラント落とせんかった段階から敗北確定
クロスボーンゴーストならキゾを倒さない限りウイルス満載戦艦を地球に落とされるから、
キゾを倒す=決着がつく、が成り立つ戦いだった
一応、マクギリス経由でオルガが火星の権力者にコネを作ろうとしてる形跡はあった
そのマクギリスが最後にとんでもないことしでかしたからそっち方面ではどのみち積んでいたんだけどね
あとGガンダムもデビルガンダムのコア破壊しないと地球がヤバかったな
ターンXもスモータイプ二機でも倒せず月光蝶が使えること考えたらロランが倒さないとアウトだった
議長が運命プランを発表する前のプラントにレクイエムが撃たれてヤバい状態の頃から
ラクスたちはすでに議長と事を構える準備を始めていたから
もうラクスたちと敵対した時点で詰んでいたとも言えるんじゃないだろうか
ミーアを巻き込んだ暗殺計画が最後にして最大のチャンスだったと思う
つかあれだけのチャンスで暗殺失敗(損害ゼロ)して止めようが無くなったらもうヤケになっても仕方がない
シロッコはバスク暗殺後速やかにティターンズの掌握に動かなければならなかったのに 戦争を掌のゲームの様に思い 事態は見えてきた、後は簡単だ とか言いながらも戦いを楽しんでしまい、コロニーレーザーの発射を阻めなかった ジャミトフ暗殺からの動きがその場の思いつきの様で先を考えて行動も対応も出来ていない バスクが健在なら随分展開は変ったと思うから バスク暗殺が分かれ目だったと思うけど
更に、サイコガンダムマークⅡのテストを中断してドゴスギアの守りに就かせればロザミアも洗脳が解けず バスク生還もあり得たと思うから この時の判断がその後を左右したのかも
イズナリオ排除ぐらいならラスタルからも黙認してただろうし。
ストフリやらの設定を見るに、種死開始以前からラクス一派に好き放題やられ、なおかつ気づいてすらいない模様。
つまり、最初からアウト、ウイングガンダムが開始前に撃墜されたレベル。
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