0: 2018年01月26日 15:40
あまり描写はされてないが地上進行時とかMS対航空戦力の戦闘自体はあったはずだけど
まだMS黎明期でSFSや可変機もなかった頃果たしてMSは航空戦力に対処できてたのか
それとも最初からMSで航空戦力に対処させるのがナンセンスでドップとかに任せていていたのだろうか
仮に戦っていたとしたらMS側はどんな戦い方をしていたのかなど想像も含めて語ってみよう
まだMS黎明期でSFSや可変機もなかった頃果たしてMSは航空戦力に対処できてたのか
それとも最初からMSで航空戦力に対処させるのがナンセンスでドップとかに任せていていたのだろうか
仮に戦っていたとしたらMS側はどんな戦い方をしていたのかなど想像も含めて語ってみよう
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1.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 17:07
最初の頃は絨毯爆撃とかで対処してたんじゃなかったっけ。
結局ミノ粉とか使うからレーダー誘導爆撃とか出来ないので目視とかで落とす高度になって捕捉されてそう。
あと航空兵器を扱える基地って優先目標にされて制圧されていそう
あとザクキャノンって確か最初の開発経緯は対空MSとかだったような。
結局ミノ粉とか使うからレーダー誘導爆撃とか出来ないので目視とかで落とす高度になって捕捉されてそう。
あと航空兵器を扱える基地って優先目標にされて制圧されていそう
あとザクキャノンって確か最初の開発経緯は対空MSとかだったような。
2.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 17:07
そのために作られたのがザクキャノンだったはず
3.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 17:09
何のためのドップか。
有視界戦闘だから制空権が大切になるし、MSで対空戦闘しようにも限界はある。
MSはある種の戦車的な運用(陸対陸兵器)をされていただろうし、エアカバーとしてのドップ、偵察機のルッグン、それらを必要な場所まで運ぶガウが重要だったんだろう。
ただ戦闘機側からしても、20mm機関砲とかじゃMS相手には豆鉄砲だし、ミサイルもミノ粉で信用できないし、重い武装を積んで飛んだら長所をつぶすだけだしとMSを相手にするには力不足な模様。
中には戦闘機でMSを撃墜するエースもいたらしいが、それが噂話になるという事は普通じゃないという証左でもあるわけだし。
そらコアブースターの様にビーム砲搭載戦闘機でもなきゃMSの相手をしようとか考えたくもないよ。
有視界戦闘だから制空権が大切になるし、MSで対空戦闘しようにも限界はある。
MSはある種の戦車的な運用(陸対陸兵器)をされていただろうし、エアカバーとしてのドップ、偵察機のルッグン、それらを必要な場所まで運ぶガウが重要だったんだろう。
ただ戦闘機側からしても、20mm機関砲とかじゃMS相手には豆鉄砲だし、ミサイルもミノ粉で信用できないし、重い武装を積んで飛んだら長所をつぶすだけだしとMSを相手にするには力不足な模様。
中には戦闘機でMSを撃墜するエースもいたらしいが、それが噂話になるという事は普通じゃないという証左でもあるわけだし。
そらコアブースターの様にビーム砲搭載戦闘機でもなきゃMSの相手をしようとか考えたくもないよ。
5.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 17:11
MS部隊に随伴出来る対空砲としてザクキャノンが作られたり
ザクマシンガンに対空散弾が専用であったりする所見ると
基本的に航空機と戦うのは航空機だったんだろう
SEEDだと早期に飛行型の航空機キラーMSディンが開発されたけど
ジオンだとそれに類するMS等は無いし
ザクマシンガンに対空散弾が専用であったりする所見ると
基本的に航空機と戦うのは航空機だったんだろう
SEEDだと早期に飛行型の航空機キラーMSディンが開発されたけど
ジオンだとそれに類するMS等は無いし
12.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 17:21
既に出てるけど基本はドップみたいな航空戦力か対空砲任せでしょ。
MSで空中戦なんてやってのけるのはアムロくらいなもんで、普通は出来ん。
MSで空中戦なんてやってのけるのはアムロくらいなもんで、普通は出来ん。
14.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 17:21
MSの本領は宇宙だし
地上ではぼろ勝ちするってほど上手くは行かなかったんじゃない
地上ではぼろ勝ちするってほど上手くは行かなかったんじゃない
15.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 17:23
基本的には航空機もザクも双方有効打を与えられないグダグダ戦闘になってたって設定のはず。
デプロッグやフライマンタはレーダー誘導兵器が使えないから当たるかどうかが微妙な高空からの絨毯爆撃か被弾覚悟の低空飛行での目視攻撃かのどっちかで大抵は前者を選んでたって設定。
だからザクからの反撃は届かない代わりに、ザクへもなかなか有効打を与えられずにグダグダ。
有効だったのはマングースによる直接攻撃だったかな(そういやマングースってギレンの野望に出てこないな)
デプロッグやフライマンタはレーダー誘導兵器が使えないから当たるかどうかが微妙な高空からの絨毯爆撃か被弾覚悟の低空飛行での目視攻撃かのどっちかで大抵は前者を選んでたって設定。
だからザクからの反撃は届かない代わりに、ザクへもなかなか有効打を与えられずにグダグダ。
有効だったのはマングースによる直接攻撃だったかな(そういやマングースってギレンの野望に出てこないな)
18.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 17:34
ドップって雑魚キャラのイメージあるけど空戦能力はちょっと頭おかしいレベルだからなぁ
ジオンは国力的に連邦軍みたいに用途に合わせた機体を準備できないから爆撃やら制圧やらをMSにやらせて制空権の確保のためにドップに破格の性能を求めたのかも、地味に凄いヤツなんだよドップは
ジオンは国力的に連邦軍みたいに用途に合わせた機体を準備できないから爆撃やら制圧やらをMSにやらせて制空権の確保のためにドップに破格の性能を求めたのかも、地味に凄いヤツなんだよドップは
23.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 17:40
連邦は対潜攻撃のドンエスカルゴとかあったような
普通に航空兵器対航空兵器で制空権とってガウで空爆とかMS降下作戦とかじゃないのか?
普通に航空兵器対航空兵器で制空権とってガウで空爆とかMS降下作戦とかじゃないのか?
25.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 17:42
ミノ粉は連邦だけでなくジオン側の目も塞いじゃうんだよな
そりゃ双方有効打がなくてグダグダになるわな
そりゃ双方有効打がなくてグダグダになるわな
27.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 17:44
ミノ粉あるんだったらむしろ航空機無双になりそうな気がするんだが
30.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 17:51
※27
そういう時はなぜそうなるかも書かないと意味無くね?
現代の戦闘機なんて精密機器の塊みたいなもんでこいつの信頼性が下がれば
攻撃どころか最高速出すのも躊躇われるレベル
そういう時はなぜそうなるかも書かないと意味無くね?
現代の戦闘機なんて精密機器の塊みたいなもんでこいつの信頼性が下がれば
攻撃どころか最高速出すのも躊躇われるレベル
31.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 17:51
※27
誘導兵器はもちろん使用不可、センサー類も大幅に機能低下
超音速でかっ飛ばして目視照準とか人間業ではないぞ
誘導兵器はもちろん使用不可、センサー類も大幅に機能低下
超音速でかっ飛ばして目視照準とか人間業ではないぞ
28.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 17:44
ミノ粉のせいでジオン側も大気圏外からの精密爆撃が封じられちゃったからな
41.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:04
ミノ粉で戦闘機側のコンピューターがどの程度性能低下したんだろうな
少なくともザク部隊が爆撃で大被害を受けたとされてるから戦闘自体が不可能になった訳でもないようだが
少なくともザク部隊が爆撃で大被害を受けたとされてるから戦闘自体が不可能になった訳でもないようだが
45.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:07
ザク側の弾道計算能力はどんなもんなんだろ
ザクの電子機器はミノフスキー粒子に対するコーティングがされてるから電子機器の性能低下はないにしても
センサーやレーダーはザクも封じられてるわけで
ザクの電子機器はミノフスキー粒子に対するコーティングがされてるから電子機器の性能低下はないにしても
センサーやレーダーはザクも封じられてるわけで
52.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:12
※45
120mm速射砲を適当にばら撒かれるだけで航空機側はマトモな攻撃アプローチできんと思うよ
だから高高度からの絨毯爆撃を行ったんでしょ
でも、連邦からしてみりゃ自国領土への絨毯爆撃ってアホか!!って話だし
鈍い爆撃機にはドップが絡んでいくだろうし
120mm速射砲を適当にばら撒かれるだけで航空機側はマトモな攻撃アプローチできんと思うよ
だから高高度からの絨毯爆撃を行ったんでしょ
でも、連邦からしてみりゃ自国領土への絨毯爆撃ってアホか!!って話だし
鈍い爆撃機にはドップが絡んでいくだろうし
47.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:09
120mmのマシンガンを空中に向かってぶっ放すわけだからなぁ・・・
戦時中の日本軍の127mm高角砲で高度9400mまで、100mm高角砲は
高度13300m~14700mまで射程だったって言うから
案外対空砲弾(いわゆるVT信管付き)だったら射程や弾幕も手伝って
かなりいけたんじゃないの?
戦時中の日本軍の127mm高角砲で高度9400mまで、100mm高角砲は
高度13300m~14700mまで射程だったって言うから
案外対空砲弾(いわゆるVT信管付き)だったら射程や弾幕も手伝って
かなりいけたんじゃないの?
51.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:11
※47
ザクのセンサー有効範囲は3000mくらいなので弾が届いてもセンサーが働かない
ザクのセンサー有効範囲は3000mくらいなので弾が届いてもセンサーが働かない
55.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:14
※51
航空機側もそんな高度取ってたら攻撃できんぞ
爆撃機にはドップが辛いしな
航空機側もそんな高度取ってたら攻撃できんぞ
爆撃機にはドップが辛いしな
49.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:10
なんか航空爆撃によるザクの被害ばかり取り上げられてるけど
航空機側はその数倍に被害出してることも忘れるなよ?
航空機側はその数倍に被害出してることも忘れるなよ?
50.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:11
54.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:14
ザクキャノンは対空用として開発されてはいるけど、
連邦軍のガンキャノン出現に触発されて完成だから戦争後半にならないといない
0083で対空砲弾装備したザクマシンガンも出ていたから、キャノン配備前や、
そのキャノンが無い様な戦場では通常のMSのマシンガンなどで対処していたのだろう
ラサ基地の防衛ではドムにザクマシンガン持たせて対空戦闘したり、
グフカスタムのワイヤーでジェットコアブースター撃墜したりしてるから、
通常のMSでも戦闘機は兎も角、爆撃機なら対処は不可能ではないのだろう
連邦軍のガンキャノン出現に触発されて完成だから戦争後半にならないといない
0083で対空砲弾装備したザクマシンガンも出ていたから、キャノン配備前や、
そのキャノンが無い様な戦場では通常のMSのマシンガンなどで対処していたのだろう
ラサ基地の防衛ではドムにザクマシンガン持たせて対空戦闘したり、
グフカスタムのワイヤーでジェットコアブースター撃墜したりしてるから、
通常のMSでも戦闘機は兎も角、爆撃機なら対処は不可能ではないのだろう
61.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:18
漫画出の設定だからあんまアテにはならないけどMSの運用はその他機甲部隊やら補助兵器、歩兵等と連携が必須で特に市街地戦などではMS単独の運用なんて以ての外らしい
つまり対空も他の補助兵器(対空砲とか航空機)との併用で対応してたんだろうね、肝心のその兵器群の性能はあまりよろしくないみたいだけど
つまり対空も他の補助兵器(対空砲とか航空機)との併用で対応してたんだろうね、肝心のその兵器群の性能はあまりよろしくないみたいだけど
64.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:19
航空機側は一発喰らえば即昇天だからなぁ・・・
今で言うガンシップなんかはあっという間に撃墜されるだろうし
B29みたいに高度8000~10000からの爆撃なんか当たらないだろうし
(ただ、基地施設や補給物資とかは破壊できるだろうが)
今で言うガンシップなんかはあっという間に撃墜されるだろうし
B29みたいに高度8000~10000からの爆撃なんか当たらないだろうし
(ただ、基地施設や補給物資とかは破壊できるだろうが)
67.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:23
※64
施設攻撃に爆撃はもちろん有効だろうかダブデとかいるからな
そもそも爆撃機はドップが辛いし
施設攻撃に爆撃はもちろん有効だろうかダブデとかいるからな
そもそも爆撃機はドップが辛いし
75.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:29
※67
戦慄のブルーでフライマンタがギャロップに空襲しかけた結果
撃破はできなかったもののギャロップは中破して移動不能になったので
モルモット隊にトドメさすように命令が下ったシーンがあったから
もっと遅いダブデは近づかれたらアウト?
戦慄のブルーでフライマンタがギャロップに空襲しかけた結果
撃破はできなかったもののギャロップは中破して移動不能になったので
モルモット隊にトドメさすように命令が下ったシーンがあったから
もっと遅いダブデは近づかれたらアウト?
68.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:23
少しマトモな基地施設ならMS以外にも対空砲が備え付けてあると思うんだが
70.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:24
たしかジオフロの小説でフライマンタが主人公達に爆撃かますシーンがあったな
フライマンタ側はミノフスキー粒子のせいでまともに当てることができず、
ザク側は一応察知することはできたが遙か上空のフライマンタに対処法なしって感じで
フライマンタ側はミノフスキー粒子のせいでまともに当てることができず、
ザク側は一応察知することはできたが遙か上空のフライマンタに対処法なしって感じで
80.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:35
仮に戦闘機と戦うんだとしたらアムロみたいな戦い方するしかないんじゃないか?
戦闘機がやってきたら「全機飛べー!」ってやって爆撃回避+疑似空中戦みたいな
戦闘機がやってきたら「全機飛べー!」ってやって爆撃回避+疑似空中戦みたいな
83.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:43
単独ならザクのほうがデカブツで航空機より鈍重ってことで不利な気もするけど、部隊単位だと歩兵や車両も使って案外効果的な防空コンプレックスを築けたのかも知れない
84.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:47
ランバラルがガンダムの射撃をコンピューターで予測して回避したり
ヒルドルブが周辺地形と敵の動きをコンピューターで解析して敵の動きを先読みしてたし
シーリングさえされてるならあの時代のコンピューターの分析能力は現代のものよりずっと高性能だと思う
ヒルドルブが周辺地形と敵の動きをコンピューターで解析して敵の動きを先読みしてたし
シーリングさえされてるならあの時代のコンピューターの分析能力は現代のものよりずっと高性能だと思う
89.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:54
ラルさんだって「正確な射撃は避けやすい」って言ってるくらいだから
機動戦力のMSには散弾や絨毯爆撃みたいなバラマキ攻撃くらいしかロクに当てられず、
散弾だと威力が足りず爆撃機だとペイロードが足りず(しかも鈍足なのでドップや対空砲火のマト)
おそらくはミノ粉で従来の無線誘導武器が使えなくなった連邦空軍はなすすべ無かったかも。
じゃあジオン空軍も同じかというと「MSを倒したい連邦空軍」の邪魔さえしてりゃいいわけで。
自機ではなくMSに向かっていく敵戦闘機の背後から迫ればいいだけだった・・・からこそ、
本来ならナンセンスなガンダムの空中戦には逆にパニックになっちゃったのかもな。
機動戦力のMSには散弾や絨毯爆撃みたいなバラマキ攻撃くらいしかロクに当てられず、
散弾だと威力が足りず爆撃機だとペイロードが足りず(しかも鈍足なのでドップや対空砲火のマト)
おそらくはミノ粉で従来の無線誘導武器が使えなくなった連邦空軍はなすすべ無かったかも。
じゃあジオン空軍も同じかというと「MSを倒したい連邦空軍」の邪魔さえしてりゃいいわけで。
自機ではなくMSに向かっていく敵戦闘機の背後から迫ればいいだけだった・・・からこそ、
本来ならナンセンスなガンダムの空中戦には逆にパニックになっちゃったのかもな。
95.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 19:03
※89
そもそも推力重量比が1にほど近いMSってのは連邦がMS生産に乗り出すまで居なかった
どんな脚部モーター積んでんのか知らんがそれに脚力によるジャンプを組み合わせることで
ガンダムは派手に空に飛び上がることができ、一定の滞空時間を得ることができた訳
ナンセンスどころか性能的にMSが単独で空中戦挑んでくるとは思ってなかったのでは?
因みに推力重量比が1を超えた初のMSはガンタンクだと思われるが
そうでないとこいつの場合ホワイトベースに帰ることも覚束ないからね
そもそも推力重量比が1にほど近いMSってのは連邦がMS生産に乗り出すまで居なかった
どんな脚部モーター積んでんのか知らんがそれに脚力によるジャンプを組み合わせることで
ガンダムは派手に空に飛び上がることができ、一定の滞空時間を得ることができた訳
ナンセンスどころか性能的にMSが単独で空中戦挑んでくるとは思ってなかったのでは?
因みに推力重量比が1を超えた初のMSはガンタンクだと思われるが
そうでないとこいつの場合ホワイトベースに帰ることも覚束ないからね
96.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 19:07
※95
言葉足らなかったね。
>性能的にMSが単独で空中戦挑んでくる
という事がジオン(のMS、ザク)の常識として「ナンセンスな戦略」だから、
ガルマのドップ部隊の皆さんの想定外(思ってなかった)って事ね。
ガンタンクが飛べちゃう推力に関しては0079ではなくて1979年の事情としてそっとしときましょw
言葉足らなかったね。
>性能的にMSが単独で空中戦挑んでくる
という事がジオン(のMS、ザク)の常識として「ナンセンスな戦略」だから、
ガルマのドップ部隊の皆さんの想定外(思ってなかった)って事ね。
ガンタンクが飛べちゃう推力に関しては0079ではなくて1979年の事情としてそっとしときましょw
100.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 19:13
※96
いや、俺はむしろスタッフちゃんと考えたなと褒めるとこだと思うよ
スタッフも思ったんだよ、ガンタンクって回収のたびホワイトベース下ろすのかって
だから初めてこの設定知ったときスタッフちゃんとしてるって思ったよ
いや、俺はむしろスタッフちゃんと考えたなと褒めるとこだと思うよ
スタッフも思ったんだよ、ガンタンクって回収のたびホワイトベース下ろすのかって
だから初めてこの設定知ったときスタッフちゃんとしてるって思ったよ
101.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 19:22
※100
オリジンガンタンクは着陸はできるけど飛び上がれないのでWBが降りて回収してたはず。
まさにガルマドップの話のあたりだから、単行本あったら確認してね。
でも崖を飛び越えるくらいはしてたかな?うろ覚えですまん。
本放送当時、特にTV版のガンダムではガンタンクやGブルが飛べる(垂直離着陸)できるのは
当時のアニメのお約束「ジェット噴射すれば飛べる」ってだけだと個人的には思う。
オリジンガンタンクは着陸はできるけど飛び上がれないのでWBが降りて回収してたはず。
まさにガルマドップの話のあたりだから、単行本あったら確認してね。
でも崖を飛び越えるくらいはしてたかな?うろ覚えですまん。
本放送当時、特にTV版のガンダムではガンタンクやGブルが飛べる(垂直離着陸)できるのは
当時のアニメのお約束「ジェット噴射すれば飛べる」ってだけだと個人的には思う。
105.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 19:42
※101
寧ろ1st序盤ではMSは気軽に飛べないんだよって強調されてるから逆じゃない?
MSの出来損ないであるガンタンクでも
船に帰るとかある程度の障害を乗り越えられるように、そこはちゃんと考えられていたと
寧ろ1st序盤ではMSは気軽に飛べないんだよって強調されてるから逆じゃない?
MSの出来損ないであるガンタンクでも
船に帰るとかある程度の障害を乗り越えられるように、そこはちゃんと考えられていたと
91.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 18:55
ザクの時点で宇宙だとカメラで捉えた物体の映像を即座に敵味方識別してリアルタイムで遅延なくCG処理して速度やベクトルを解析してさらにプリセットされた効果音を流したりする驚異の画像解析性能があるからな
これをレーダーなしの光学センサーのみで行うという
これをレーダーなしの光学センサーのみで行うという
97.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 19:08
制空戦闘機はMSとの戦闘には致命的に向いてないよね
高度を取ればお互いの戦域の違いから戦闘にすらならない
低空だと、結局機銃やらロケットで攻撃しようにも当てるためには高度と速度を落とさざるを得ず、そうするとMSからも有効な攻撃を喰らうようになってしまうし
高度を取ればお互いの戦域の違いから戦闘にすらならない
低空だと、結局機銃やらロケットで攻撃しようにも当てるためには高度と速度を落とさざるを得ず、そうするとMSからも有効な攻撃を喰らうようになってしまうし
115.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 20:16
SFSや可変MSで航空機と空中戦して勝てるのがどうしても納得いかない
123.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 20:20
08小隊の温泉回で、ジェットコアブースターとドップが互角の空中戦を繰り広げてたこと考えると
普通に空中戦はドップが対応してたんじゃね?
さすがにMSで対応可能なら連邦の主力戦闘機に匹敵する高性能機を作る必要ないし
コロ落ちなんかでも、フライマンタの爆撃が成果を上げてたし
ドップなし=制空権取られてヤバイって認識でいいんじゃないかね
普通に空中戦はドップが対応してたんじゃね?
さすがにMSで対応可能なら連邦の主力戦闘機に匹敵する高性能機を作る必要ないし
コロ落ちなんかでも、フライマンタの爆撃が成果を上げてたし
ドップなし=制空権取られてヤバイって認識でいいんじゃないかね
127.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 20:25
議論を読んでて思ったがジオンは地球戦線はザクよりも航空機に力を入れるべきだったんじゃないか
連邦側のコンピューターが第二次大戦レベルかつレーダーが効かないなら連邦は航空戦力に何もできないぞ
第二次大戦のころの対空兵器や防空システムの性能の低さからしたらマッハ5なんて反応すらできない
わざわざザクを地上で運用して連邦の手が届く場所にいく意味があるのか
連邦側のコンピューターが第二次大戦レベルかつレーダーが効かないなら連邦は航空戦力に何もできないぞ
第二次大戦のころの対空兵器や防空システムの性能の低さからしたらマッハ5なんて反応すらできない
わざわざザクを地上で運用して連邦の手が届く場所にいく意味があるのか
131.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 20:28
※127
ドップが最高速で飛ぶなんて危険すぎて現実問題あり得なかったとされている
ミノフスキー粒子撒いたらおちおち飛んでいられないのに航空戦力に力入れてどうやって連邦に勝つんだよ
ドップが最高速で飛ぶなんて危険すぎて現実問題あり得なかったとされている
ミノフスキー粒子撒いたらおちおち飛んでいられないのに航空戦力に力入れてどうやって連邦に勝つんだよ
132.
GUNDAMがお送りします :
2018年04月02日 20:29
航空戦力に注力したとしても最後にガウが定期的に爆撃しても落ちないジャブローが残るのだからどのみちMSなり何なりの地上戦力にも力を入れざるを得ないだろう
コメント一覧 (267)
あれはMS降ろすために足止めてたガウが狙われてるからなあ。
通常の定期便による絨毯爆撃の時は戦力の隠蔽も兼ねてとは言え亀になってたことを考えるとどこまで有効か怪しい。
いや、ガウは脚止めれないだろ、ミノフスキークラフト搭載してないぞ
ホバリングとまではいかないけどMS降下時にはかなり速度を落としている(時速100キロ程度だそうな)よ。
爆撃もそうだけど、速度落として等速直線運動は狙ってくれって話じゃないの?
ガウほどの巨大飛行物が100km/hで飛んでいられるかな?
具体的な速度とかシーンあったっけ?
公式百科事典がネタ元。
ほうほう、スゲーなガウそんなに速度落としても落ちないのか
あんな巨大航空機が100km/hじゃたしかに的だ
受ける側には脅威の空爆だが、今の戦術でも無力化は難しくない。
航空機は活動時間が短く、せいぜい数時間程度で着陸の必要がある。
整備と離着陸には空港が必要であり、空港の位置が露呈すると、駐機状態のうちに砲撃等で破壊される。
航空機は装甲が貧弱(無いに等しい)だから、榴弾の破片や爆風でも被害を受ける。
ようするに、「地上に居るうちに潰してしまえば良い」のである。
ファイブスター物語では、航空戦力はほとんど登場しない。
これは、空には身を隠すものも守るものもなく、撃ち合いになったら確実に墜とされるからだ。
対空砲などが高性能になったら、航空機はただの的になるだろう。
進入コースさえわかってたら、対空砲火ってわりと当たるみたいよ
俺らのじいさん達なんて、目視手動でグラマン撃って落としてたんだから、敵がくるってわかってるとこにミッシリ用意しとけばレーダー抜きでもそこそこいけるんじゃなかろうか
オットー・カリウス「お~ 定期便とはいえ戦車砲でもヤーボに当たるのか!」
それに航空機がそんな役立たずならもっと早く退役して後の作品で一切出ない方が自然だけどZとかで出演してるし
>>航空機に苦戦してなきゃ膠着状態になんてなるわけないだろ、いくら性能差あっても
とってもイミフなんですが
連邦が戦線を支えていた原因が航空機によるものだという決めつけ?
あいつ普通に自演するわ連投するわでマジで頭おかしい
侮辱ではなく本当におかしいから、気を付けてくれよ
地上侵攻作戦が停滞したのは逆に進行速度が速すぎて補給線の確保がままならなくなったからだぞ
オデッサとかでも言われてるけど既存兵器なんて数倍の物量用意してやっとMSに対抗できるレベル
逆に他に何があるよ?
連邦陸軍の中でMSに対抗できる他の兵器となると戦車とかしかないんじゃないか?
いくら補給が滞ってるとはいえそこまでジオン無双ならもっと進撃出来てるはずだろ
んん?それなら膠着状態なんて言い方しなくないか?
お互いににらみ合いが続いてる状態だろ?九月の時点で
重力戦線観る限り連邦航空機ほとんど活躍してないし事前にかなりの打撃が与えられていたのかもしれない
まあ裏を返せばMSにとって航空機は脅威と見なされてたという解釈もできるが
敵を感知したら通り過ぎちゃいましたなんて事が起こる
攻撃できるような速度で飛ぶと敵に感知されるっと…
安全な高度からまぐれ当たりを期待して絨毯爆撃か
必中の急降下爆撃っ!!
1st開始前後は一大反抗作戦のため連邦がどんどん地域を放棄して引きこもってる状態
故に膠着している
オデッサではその引きこもって集結させた戦力をぶつけて勝利したが
8倍の戦力を投入して帰還率が40%を割ってしまうというひどい有様
キルレシオが相当低いんだろうがそう考えるのが普通だよね
本当に通用しないんなら補給問題もかなり解決しちゃうし、問題視されてるってことは航空機が驚異であることの証左だろう
ジオン側だって全ての戦線に潤沢なMSがあるわけでも、極地に適した装備が必ずあるわけでもない。
いくらMSが優位といっても、大量の戦車や航空機の連携物量作戦でこられたら無傷じゃいられない。
連邦側も同じで、対MS兵器を前線でいくら欲しても無いものは届かない。
送るジャブローだってあれば送りたいが、無い以上は通常戦力を送り込むしか無い。
『両軍共に「前線は手持ちにあるモノ」でなんとかするしか無い』ってのも
膠着状態に陥る要因になりうると思うよ。
向こうが高高度にいる爆撃機だったら知らん
対空火器を無視出来る高々度からの絨毯爆撃の場合(前提で迎撃なし)航空側の損害は抑えられるでしょうが、ノルマンディでの歩兵陣地攻撃の例では想定以下の損害だった筈です。装甲化され機動力のあるMSでは損害は微々たるものと想定されます。
ではAFV狩を行ったヤーボ的な運用を航空側が選択した場合ですが、飛んだり跳ねたり出来るMSに〇〇驚異のメカニズムが合わされば航空側は低高度&襲撃行動の制約により迎撃砲火からの急激な回避行動は有効打を与えられず、航空側の撃墜破は別にしても作戦行動の失敗となります。
以上から航空側がMSに有効的な損害を与えるのは極めて分が悪いのでは無いでしょうか?
それまではお互い有効打がなかっただけよね
単価も量産MSよりよほどお高いし
コアファイター使ってる時点で量産効果の結果ジムより金掛かってる説さえあるのに
序盤はミノフスキー粒子下で全く新しい兵器相手にどう対処すればいいか戸惑ってたってのもあるかもしれない
※192
俺がした※にはまず大前提として航空機とMSのキルレシオが航空機側が不利ってのはあったんだよ(だから性能差って書いてる)
航空機相手に苦戦っていっても、その戦力比が15:5ってのは連邦対ジオンでは大前提だからね
例えで出したZの話題が誤解の要因になったかな?UCとかでトリントンに配備されてたし、一応MS相手でも対空中戦なら戦力として見られてるってことで出させてもらった
で、なんでこんな※をしたかというと、幾つか航空機じゃジオンのMSは倒せない!っていう※があって、いやいやそうじゃないだろって考えて、それで※させてもらった
連邦の対地攻撃機は当然、対戦車に特化洗練されていたのだろう
ギレンの野望では爆撃機が強いけど、アレは一般的なウォーゲームのシステムを流用したから
劇中ではそういうパラダイムがみんな乱暴にひっくり返された世界
>航空機じゃジオンのMSは倒せない
あくまで連邦側に対MS戦略や対ミノフスキー粒子対策が不十分だった戦争序盤は、という前提も必要かもね。後半、コアブースターはジェネレーター駆動でメガ粒子砲をドライブできたので、航空戦力にしてMSを撃破しうる戦力になったわけだし。
・・・じゃあジェットコアブースター(コアイージー)がビーム付けてないのはナンデダヨーともなるが。
それは一旦置いといて。
さらに戦争後半はジオンは兵站が伸びきってロクな補給も無く、MSは重力下という自重ですら消耗に直結する過酷な環境。機動能力の落ちたMSともなれば対MS戦能力を付与した戦車や航空機でも対応可能になるかもしれないし、同時にドップ含む航空戦力も稼働率が落ちれば対空迎撃能力は不十分になる。しかも相手(連邦)にもGMが出てくるしビームもガンガン使ってくる。
性能差、というか本来であれば土俵も決め手も違う「航空機VS MS」だったのが、戦力差(戦術情報・物量どちらも)で押し切られていった・・・ってのを想像してみたがいかが?
マングースだと火力不足だったらしいが、デプロッグの爆弾やフライマンタのロケットで足壊したりすれば撃破できる(フライマンタでザクを撃破する描写があったはず)。
SFSやガウで輸送中のMSなんて的でしか無いのに
それにグリプス戦役以降でも空中戦はSFSに乗ったMSや可変機がメイン
ミノフスキー粒子で航空機に使用される電子機器や誘導装置が無効化されるなどしたと言う事にしないと 地上戦でMSが活躍する余地がないし 航空機がMSに体当たりを仕掛ける場面も多いから 航空機側にMSに対する有効な攻撃手段に欠いていたいのは事実じゃないかな
ミノ粒の影響って、未だによく分からん
大規模な進軍は高高度爆撃の的だけど、小隊使った浸透戦術には無力。ただし、後者も補給への負担が大きい。
そもそもジオン側が航空機対策を取るだけで進軍速度が落ちるのだ。
国力や人的資源で負けてる以上、ドップとかだけで連邦のホームグランドで連邦空軍の相手なんか出来るワケがないし
ザクで落とせなくないだろうけど、航空機の相手はドップに任せてたんじゃないかな
ザクの想定として装甲は連邦の主力戦車に対抗できるものだろうし、
航空機の火力相手ならそれほどひどい損傷は受けないと開戦当初は判断していたと思う
あとは物量で迫る連邦空軍に対してMSは牽制程度に相手をしながら、
防衛隊を突破して発進基地の無力化という戦い方だったんじゃないかな
ミノ粉影響下じゃ、高高度からの爆撃はあまり有効じゃないだろうな
だいたいこの辺に敵部隊がいるかもしれない程度の情報で絨毯爆撃なんかやってたら、爆撃機や爆弾どれだけ必要になるか分からんし
ドップは劇中ではマッハ5で飛んでた筈だが、資料によって最高速度が違ってる(大体マッハ3前後に下げられている)
とりあえず、あちこちに姿勢制御バーニア使っているので運動性が高いとされており、不慣れなパイロットだと飛ばすだけで一苦労だが慣れたパイロットだと通常の航空機にはありえない動きで、敵機を翻弄できるらしい
宇宙世紀におけるミサイルは実質的にはほぼロケットだと態々設定があるぐらいだから
ミサイルと名前がついてたりしても平気で無誘導だからね
ゼーゴックに対しては誘導していなかったように思うが?
マッハ5ってのはあくまで「(劇中で発声された)最高速度」だから、
実用的なドッグファイト速度はまた別なんじゃないかな。
ついでに、あの独特の形状はコロニー環境で設計したからって設定だけど
むしろそのおかげで既存の航空機の常識を覆す変態機動ができたんじゃないかと妄想。
多分空母にも少なからず影響があって初期はまともに運用できなかったとかも関係あるんじゃない?
飛行機は燃料噴射して高速飛行する乗り物なので、燃料切れまでに出発点に帰投するか友軍拠点に立ち寄ることを宿命付けられますから
基地からのどこそこポイントにMSが集まってる・移動しているという事前情報があるならまだしも、なかったらヨーイドンの出たとこ勝負です
想定コースを飛んでみたものの、森や谷間といった悪地形に隠れたMSを見つけることができず、爆装したまま引き返すことだってあるかもしれません
見つけて交戦状態になれば勝てる公算はあるのに、そもそも(燃料切れまでに)見つけられないというわけです
1stでも、ジオンの航空戦力はWBやガンダムを逐次捕捉できてなかったようですし、”かくれんぼ”みたいな状況になったら、連邦でもジオンでも飛行機側は総じて不利というか、長所を活かしにくい状況になるのでしょうね
重力戦線はそこら辺の時代描かれてたけど戦闘機とかほとんど活躍してなかったし
逆に活躍してないって描写自体が幾つかあるそもそもまともに運用できなかったって意見の裏打ちにもなるが
航空戦力との交戦をそもそも考慮してないと思う
ジオニックフロントに付いてる特別映像で破竹の勢いで進軍してきたジオンに対して連邦軍は組織立った抵抗ができなくゲリラ的な抵抗しかできなかったって説明があった
遠距離の敵の位置情報とか友軍拠点での補給とかが必要な空軍からしたら組織的な運用ができないのは致命的だしかなり歯痒い思いをしてたのかもね
(ジョニーライデンの帰還だと最前線からMSを引き抜かないためとしてるが、専用機には関係ない話だし)
当時はガルマザク設定なかったから、ってのは置いといて。
むしろ飛行中の母艦(WB)に航空機攻撃を仕掛けて、MSを出させない戦略だったんじゃないかな。
シャアから「連邦のMSはすごい(勲章もの)」という情報もあったし。
ガルマの知っているMS=ザクの常識だったらMSはせいぜい甲板か地上からしか攻撃できないはずだし、母艦落とししてから追い詰める方が効果的。
ただガンダムが空中戦を仕掛けられるほどの性能を持っていたってのが誤算だっただけで、
なんでもかんでもMSに頼るばかりじゃないって意味では指揮官として間違ってはいなかったかも。
北米方面軍司令の身で前線に出て来てるし、実際の軍事面での実権は無かったんじゃないの
ガルマが自分の裁量で動かせるのがあれだけだったとか
塹壕だとか防空壕なんかを整える時間なんかは生まれないだろうし戦車なんかより遥かに労力を使うだろうからミノがあろうがなかろうがアニメだから快進撃が続いたんだと思う。
むしろMS相手にはただのカトンボみたいな扱いでポコジャカ落とされてた
ミノフスキー粒子下での有視界戦闘に特化したドップであれなんだから普通の航空機では厳しいんじゃないの
まあジオン側にまともな空戦ノウハウが無かっただけかもしれんが
そもそも制空機であるドップで地上を攻撃してる時点でなあ…
戦闘機による地上攻撃って相手に対空装備がない場合に限るはずなんだがジオンはホイホイ行うからなあ。
あの人ヲタクだから、ミリ的においしい絵面を描くの大好きだからね。多少整合性なくても。
近年は某自営業氏のパクリみたいの多くてアレだけど、旧ジオンの再興とかは面白かったなぁ
いわゆる雑魚的、ヤラレメカ的存在なんだから映像で活躍が無いのは仕方が無いんじゃ?
あると思うよ
イグルーみたいな作品や、作中で戦況の背景を解説するシーンにチラリといれる分には、むしろ映像映えするだろ
そのうちダムAあたりで漫画化するかね?
機動戦士ガンダム外伝 空軍エースパイロット列伝
~ドップは宇宙の夢を見るか~
第1章/sideジオン:戦鷲と呼ばれた男//ドップファイター
第2章/side連邦:空駆けるイトマキエイの湯鬱//フライマンタ
第3章/sideジオン:偵察部隊の矜持//ルッグン
第4章/side連邦:宇宙一の無責任空軍~とりあえずやってみよ~//トリアーエズ
表題にセンスを感じる-w
4章が気になるな
むしろヤラレメカだからこそ、どこかで活躍してくれる場面は必要だと思います
ドップやマゼラアタック、トリアーエズや61式などなど、TV放送時よりもずっと未来の科学力で作られている兵器です
自衛隊やアメリカ軍の兵器と同等の存在(性能ではなく立ち位置的な)が強さを見せてくれないと、「あれだけ活躍した戦闘機や戦車と戦えて、軍の主力になっちゃうMSスゲー!」とはなりませんから
航空機だとMSハンターと言われた対地攻撃機マングースが結構有名だな
左右非対称で大砲積んだ機体だが・・・イギリス製じゃあるまいな(左右非対称航空機は前例があるお国柄)
本命のザクキャノン配置前に、(マンガ設定で恐縮ですが)DEPOでは3Dプリンターで作成可能な部品調達を行っていたってのもありますよね。
例えばランドセルに角度のみ基部可動な装置を外付けし、8bit程度の最低限な弾道計測器と光学観測機で連動するウェポンラックに予備のザクマシンガンなんか装着した簡易な対空兵装で対応した…なんてのも個人的にはありかな?と、妄想してしまいました。
重量バランスその他で不都合生じるでしょうから、ダ○ラムのターボザックみたいなのを急場凌ぎの純正品として部隊に配れば少しは楽できたでしょうに。
MS側:連邦ホワイトベース隊
航空戦力:ジオンガルマ部隊
で何度かやってた気がする。
1)慣性誘導(INS)
これはECMに強くミノ粉でも有効だと思われる。
ただし、半数命中半径(CEP)は30mぐらいで固定目標向き。
2)GPS誘導
単体だとCEP15m、INSと組み合わせて10mほど。
これなら動いていないMSに当たるかも?ただしミノ粉で無効化…
#衛星からの「電波」を受信
3)画像(カメラ)誘導
CEPは数m。これなら動いているMSにも当たるが、
爆弾/ミサイルからの映像は「電波」で母機に送って、誘導指示も「電波」で送っているのでミノ粉で…
4)レーザー誘導
これもCEPは数m。
無線が有効なら発射機と誘導者は別にできるが、ミノ粉で出来ないとなると発射した機体が標的に当たるまでスポットレーザーを標的に当て続けないといけない。
回避運動も出来なければ等速移動で安定飛行しないといけない。良い的だ。
標的が光学センサー標準搭載のMSなら当然探知される。
また、煙幕/砂塵などで簡単に妨害される。
うむ、どうすれば動くMSに当てれるんだ?
時代的にハロ程度のサイズでさえ自立AIは技術的に可能なんだから、
それこそAI自立カメラ誘導(判断)方式ミサイルであればそこそこ当てられる?
ミサイルのAIが敵性ビーコンを出している機体をカメラで視認自己判断、
赤外線探知してエンジンと思われる個所に突っ込んでいくような。
さらに敵性武器の存在をAIが探知したら予想される射線軸を避ける機動をしたり。
ただそこまで設定しちゃうと、MSが他の兵器に対して無双じゃなくなっちゃうんだよな。
個人的にはバラマキ式のトリモチ弾とかがMSには地味にイヤな攻撃だとも思うけどw
特に陸戦では関節部やインテークにトリモチがついて砂や岩が噛みこんでいったらかなりイヤそう。
二次創作ssだけど「ドップの空」っていうネット小説が、ググったら出てくるよ
なぜそこを「ドップをねらえ」にしなかったのかと小一時間。
トリアーエズって宇宙専用じゃなかったっけ?
代わりに、無誘導になってしまった対艦ミサイルをMSに根性で当てるセイバーフィッシュで。
トリアーエズは劇中未登場だけど、設定上は宇宙・空中両用の汎用機だったかと
パロ要素のない、シリアスssだからね
実際に75mm砲装備の襲撃機作っちゃった独逸さんじゃね~のw
非対称偵察機とか作った実績もあるし
今時の戦闘機で電波管制他が使えなくなったらまともに飛行させるのも大変なのに
その為に有視界確保のコクピットにしたらあの形になったんじゃなかったっけ?
ということをふまえて、ミノ粉はどの波長まで阻害するのかは不明なのかな?
赤外線を阻害しないとなると、宇宙はともかく大気中を飛ぶ連中は、赤外線ホーミングの対空ミサイル(空対空も含め)撃たれまくるのでは?
その上撃たれても警戒レーダもミノ粉で効果ガタ落ち、至近距離まで気付けないとか?
#ちなみに対地で使う赤外線誘導とは大概、赤外線カメラによる画像誘導…
ステルス機も赤外線ホーミングから避けれないオチみたいだ。
あくまで劇中表現だけど、ベルファストでミハルがWBを撮影した写真では「WBだけがブレ」ていて
シャアが「ミノフスキー粒子の影響で」云々言ってたような。(記憶違いだったらスマン)
メタ視点で1980年代当時の概念でデジカメがあったかどうかはともかく、
まあフィルムカメラってことは無いと仮定すればデジカメ的な処理をするカメラ&CPUには
なんらかの干渉を与えうる=常識的な誘導兵器では当てられないのかも。
標的の未来位置に偏差射撃している。
ミノ粉散布下でもレーザー測量計測は出来ると思われる。
ジオンザクのモノアイシステムは、
画像解析により移動物体をカメラ追尾(首、モノアイユニットの可動範囲の広さを利用し画面中央に入れ続ける)、
モノアイユニット同軸に積まれたレーザー測定器による距離測定をし続けることが可能なのかも?
これにより「距離」と距離変化により「速度」を計算できるかも?
固定カメラ+連動レーザー測定器と比べると格段に追従性が勝っていると思われる。
ちなみに連邦の二眼測量(三角測量)と比べると遠距離での測定精度では勝っているが、
複数標的/測定点の算出が出来ない点で劣っている。
ガンダム並みだと格闘距離で相手の手足の位置まで個別に算出可能化も!?
という夢想~。
「スパイ107号からの情報です。ベルファストに大型戦艦が入港したそうです。
…写真はダメです。電波障害を受けてます」
「どれ。
…ふぅむ。わからんな。
この近くにはブーンの艦がいたはずだな?
シーランスを用意しろ。海上確認の上、マッドアングラー浮上!」
ギレンだとボッコボコに空爆されるのをグフで凌ぐけど
アムロが23話でコアファイターでグフ1機撃破しているよ
ミサイル大量にぶち込んでやっとだけど
連邦の航空戦力なんかも吹き飛ばしそうだけど
衝撃波はロスになるんだから多く出たら飛んでいられないよ
信じがたいがあの形状で衝撃波を最低限レベルに抑えているのだろう
ミノ粉下でどうやってザクを正確に捕捉するか?という大前提があってだねw
基地ごと空爆じゃない 奇襲出来ればMSにパイロットが搭乗前に撃破できるし
航空機による哨戒も有るし 移動中のMS師団を発見出来ればホバートラック、カーゴMSなどの輸送車を破壊して足を奪えば上出来だしね
軍事衛星なんかは利用出来ないかな
電流そのものにも干渉するので高濃度のミノフスキー粒子散布下だと対策の施してない通常の電子機器は使用に支障をきたすのよ、
大体、空軍軽視してたらマゼラトップの発想は出ないし。
逆に、迎撃には力入れてるけど爆撃にはリソース割いてないね。
ガウ除いたら作中で爆撃してたのルッグンくらいだぞ。偵察機の。
しかしそもそもそんなことするだろうか?
MSに対する航空機のアドバンテージは、その圧倒的な行動範囲と速度
ギャロップやダブデがMSの移動速度をフォローするために開発されたことからも、MS運用上の課題として、軍政的には常識に近いものだったのだろう
であれば、地上戦力は兵站にダメージを与えれば減らすことが出来る(戦力や機数があっても運用出来る範囲でしか動かせない⇒実働戦力が減る)為、施設やダブデ等を攻撃しただろう
地球連邦という特性上、インフラ破壊等の戦略爆撃は選択出来なかっただろうが、戦術爆撃としてもMSを直接攻撃しなければならない必要性も低い
ドップがいたとしても、護衛機は連邦にもいるし、大気圏内の空対空の練度も流石にジオンより高いだろう。ミノ粉にしても高高度まで適切に散布出来ていたとするにも疑問が残る(施設攻撃をする以上、タイミング的なイニシアティブは攻撃側にある そのタイミングで戦闘濃度まで散布可能か?)
恐らく兵站を担う後方戦力の殲滅に使用されていただろうし、その場合は充分有効だっただろう
防衛戦時も同様だと思う
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