名無し : 17/09/26(火)12:44:15 No.455488902
あんな小さい組織でも作れるVガン凄いよね
その辺のゲリラが最新鋭機と張り合える大型兵器作るとか怖すぎるわ
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あんな小さい組織でも作れるVガン凄いよね
その辺のゲリラが最新鋭機と張り合える大型兵器作るとか怖すぎるわ
名無し : 17/09/26(火)12:53:12 No.455490480
アナハイムがどっぷりだから
名無し : 17/09/26(火)12:53:20 No.455490501
逆にザンスカールも最近興された国にしては色々ヤバすぎる
名無し : 17/09/26(火)13:13:50 No.455493647
サナリィはザンスカに乗っ取られてるんだっけ
名無し : 17/09/26(火)13:17:57 No.455494205
一支社が乗っ取られただけで本社と他は健在
名無し : 17/09/26(火)13:18:54 No.455494331
一応サナリィの技術者もリガミリティアに協力してる
名無し : 17/09/26(火)13:23:36 No.455494927
>一応サナリィの技術者もリガミリティアに協力してる
Vガンダムやガンイージの開発はその辺だもんね
名無し : 17/09/26(火)12:33:31 No.455486982
過激派レジスタンスと宗教団体のつぶし合い
名無し : 17/09/26(火)12:38:30 No.455487845
話の都合とはいえ連邦にやる気がなさすぎる
名無し : 17/09/26(火)12:40:32 No.455488194
ザンスカと連邦じゃ戦力比10対1どころじゃないしな
いつでも制裁できるとタカをくくってたんじゃないか
名無し : 17/09/26(火)12:59:53 No.455491614
ちょっとやる気になられるとあっという間にカイラスギリーも奪われて逆に撃たれて大打撃食らっちゃうザンスカールだし
停戦交渉で時間稼ぎしてエンジェルハイロゥで!ってギリギリっぷり
名無し : 17/09/26(火)13:09:26 No.455492992
クロスボーンといい実は連邦とズブズブだよな敵組織
名無し : 17/09/26(火)12:37:59 No.455487758
登場人物が敵も味方も戦争のストレス障害でおかしくなった人たちに見える
名無し : 17/09/26(火)13:01:39 No.455491858
マトモなじゃない世界だからマトモなカテジナさんが狂ったんだな
名無し : 17/09/26(火)13:03:08 No.455492064
あながち間違ってないというか唯一人間らしい感情で動いてるのカテジナさんだと思う…
名無し : 17/09/26(火)13:04:16 No.455492231
でもウーイッグでお嬢さんしてろって正論に反発して
保障された人生投げ捨ちゃうような娘さんだぞ
野心家とまでは行かないけど
名無し : 17/09/26(火)13:07:37 No.455492724
ウーイッグ空襲されちゃったじゃん
親父はどうなったんだっけ?
なかなか戻れないんじゃ?
小説だと悲惨だったが
名無し : 17/09/26(火)12:24:33 No.455485489
リガミリティアって悪い組織なの?
名無し : 17/09/26(火)12:27:55 No.455486038
生き残るために独立した軍事組織作ってるんだから気に入らない奴はいるだろうさ
名無し : 17/09/26(火)12:31:08 No.455486571
上がお花畑のアホなのでがんじがらめにされて本来の役割を実行できない
だから非正規だのゲリラだのと謗りを受けてでも有志で動いたってだけ
名無し : 17/09/26(火)12:31:13 No.455486583
少年兵を使うゲリラとか一般的には真っ黒じゃね?
名無し : 17/09/26(火)12:50:11 No.455489922
リガミリティアも良い組織ではないだろうけど所詮ゲリラだから色々しょうがない部分もある
名無し : 17/09/26(火)13:21:34 No.455494662
リガミリティアってエゥーゴよりアレな組織なのか
名無し : 17/09/26(火)13:22:11 No.455494743
>リガミリティアってエゥーゴよりアレな組織なのか
どっちかと言えばカラバに近い
名無し : 17/09/26(火)13:24:44 No.455495078
軍人じゃなくて民間人のネットワーク母体だから
武装組織とか民兵だとかのミリティア名乗ってるわけだしね
アナハイムがどっぷりだから
逆にザンスカールも最近興された国にしては色々ヤバすぎる
サナリィはザンスカに乗っ取られてるんだっけ
一支社が乗っ取られただけで本社と他は健在
一応サナリィの技術者もリガミリティアに協力してる
>一応サナリィの技術者もリガミリティアに協力してる
Vガンダムやガンイージの開発はその辺だもんね
過激派レジスタンスと宗教団体のつぶし合い
話の都合とはいえ連邦にやる気がなさすぎる
ザンスカと連邦じゃ戦力比10対1どころじゃないしな
いつでも制裁できるとタカをくくってたんじゃないか
ちょっとやる気になられるとあっという間にカイラスギリーも奪われて逆に撃たれて大打撃食らっちゃうザンスカールだし
停戦交渉で時間稼ぎしてエンジェルハイロゥで!ってギリギリっぷり
クロスボーンといい実は連邦とズブズブだよな敵組織
登場人物が敵も味方も戦争のストレス障害でおかしくなった人たちに見える
マトモなじゃない世界だからマトモなカテジナさんが狂ったんだな
あながち間違ってないというか唯一人間らしい感情で動いてるのカテジナさんだと思う…
でもウーイッグでお嬢さんしてろって正論に反発して
保障された人生投げ捨ちゃうような娘さんだぞ
野心家とまでは行かないけど
ウーイッグ空襲されちゃったじゃん
親父はどうなったんだっけ?
なかなか戻れないんじゃ?
小説だと悲惨だったが
リガミリティアって悪い組織なの?
生き残るために独立した軍事組織作ってるんだから気に入らない奴はいるだろうさ
上がお花畑のアホなのでがんじがらめにされて本来の役割を実行できない
だから非正規だのゲリラだのと謗りを受けてでも有志で動いたってだけ
少年兵を使うゲリラとか一般的には真っ黒じゃね?
リガミリティアも良い組織ではないだろうけど所詮ゲリラだから色々しょうがない部分もある
リガミリティアってエゥーゴよりアレな組織なのか
>リガミリティアってエゥーゴよりアレな組織なのか
どっちかと言えばカラバに近い
軍人じゃなくて民間人のネットワーク母体だから
武装組織とか民兵だとかのミリティア名乗ってるわけだしね
コメント一覧 (105)
ピーキー過ぎるから人を選ぶ機体だけど
V1とか高性能なのに量産機でしかも扱い易い設定だしな
リガミリティアは組織の人間性と技術力のどちらも異常
カテジナさんはネットのイメージだったから1話からみてビビったな
作中屈指の常識人だし
劇中でも装甲アドバンテージは無さそうな感じはしたけど…
あの後も生きてりゃ色々歴史の影で動いてそう
少なくとも表向きにはしてない筈
ミノドラのデータは破壊されたけどノウハウ持ってる人達だし
末端の兵士はまともなのいたけどさ
更にクロボンダストだとマジで人類全滅に追い込む一歩手前とまではいかないけど二歩手前位まで行ってるから
ダストじゃなくてゴーストの方だった
明確にどっちの比重が大きいとかは現状設定が無い(談話程度はある)
どっちの比率が大きいか論は意味無い
シュラク隊の抜けた穴を補充要員でも賄えずオデロやトマーシュの様な収容した避難民の少年を使わざるを得ない状況だった訳であって
当初はモロ排除の対象で
鉄華団の「自分達と意見を異にする対象は徹底して能動的に排除する」
という病理はしっかり見られただろ?
シュラク隊やマーベットの練度が相当高くてもベスパのイエロージャケットと同等以上と言うのは普通あり得ないと思うけど
良くリガミリティアが抗戦を続けられたと思う ザンスカールが新MSを逐次投入して各固撃破されていったとか 戦術的な失敗があったのかね
サイドⅡ内部でさえ支配しきれていない国家だと知らなさそうなコメがチラホラあるな
リガ・ミリティアが抗戦できる程度の小国家だし
地球連邦が少しやる気出したら滅亡した
3つでしょ
ムッターマ・ズガン艦隊
タシロ・ヴァゴ(カイラスギリー)艦隊
モトラッド艦隊
地球のベスパはカイラスギリー艦隊の下部組織で
劇中序盤はムッターマ・ズガン艦隊はサイドⅡの他のバンチ制圧中
モトラッド艦隊は劇中中盤に編成された新艦隊
スポンサーにアナハイムやサナリィ、ブッホとより取り見取りのMS開発企業並んでるんだし。
まぁ、技術的にはザンスカールも同等の支援受けてるけどね。
MS技術の拡散と一般化が酷くて、資金力さえ確保できれば何処の勢力もMS作れちゃう前宇宙戦国時代よ。
この技術はここだけ言えるまで専門化されてたのは、ザンスカールと木星共同開発のサイコミュ系及び、
リガ・ミリティアとザンスカールがそれぞれ独自発展させたミノフスキードライブくらいかね。
つか作中でもそうと分かる描写なかったっけ?
ザンスパイン…?
あれってGジェネか何かの完全にifだよな
まぁ一応ザンスカールにはサナリィが一枚噛んでるから、横流しする可能性は否定出来ないが
レコブレ作った技術者は(同一人物であれば)リガ・ミリティア側についてるし、データそのものは盗まれてるけど
分かる描写も何も、それやって内部分裂したのがザンスカールだから…
わかりやす過ぎる…
サナリィはホラズムの工場でヴィクトリー2を完成
あの頃の時代って連邦軍独自のガンダムタイプって居ないよな
ザンスパインはGジェネオリジナルだね
※32
小説設定とか、確定してない妄想とかお呼びじゃないんで
元軍人、元MS製造企業社員などが多数参加。
上層部だけじゃなくて現場レベルでも全体としてコネがあるから戦えていたんだろうな。
ザンスカールも歴代的組織の中では小規模というのも一因だと思うけど。
サナリィが施設を提供だったな
ぶっちゃけアナハイムではミノドラ無理だろう…(スピードキングを見ながら)
普通金出してる側の設計になると考えるのが当たり前の発送だと思うが
なぜかV2に関しては逆の捉え方する人多いよな、なんで?
新幹線の部品とか町工場で作ってるものもあるが
あくまで金出してる、JRの設計に沿って作るってるだろ
戦闘機にしたって金を出す軍の要求に対して合わせて作る
なんでことV2は逆だと信じてる人が多いのか?
連邦が本腰を入れても 主力がジャベリンやジェムズガンでどこまで対抗出来るのかね タイヤ辺りに蹂躙されそう
セラミック製じゃなく従来のガンダリウム合金にセラミック補強がなされてるんだよ
だから宇宙世紀の中じゃ一番硬い
出来るのかね?じゃなくて
ムバラク艦隊が参戦しただけでザンスカール帝国は滅亡しました
エア視聴かな?
物量が違いすぎる事を忘れちゃ行けない。
リガミリティアはまともな大気圏内用戦艦を持っていなかったが連邦はミノクラ搭載戦艦も多数所持しているので大気圏内でのMS込みの艦隊戦も可能。
ただ宇宙で艦隊戦を仕掛けて降下させない事もできそう。
ザンスカールがいかに連邦を本気にさせずに自分達の計画を進行させたかと考えるとかなりの綱渡りだよ。
あ、あれがアナハイム復活の偉大な礎になったのだろう……
V2はオーバースペック気味だし、F91やネオガンダムが有れば十分かもね
実際ジャベリンで戦えているとこ見ると
連邦の水準でいうとUC0120年代の技術で戦っているからね
リガ・ミリティアのMSが特定の企業による開発ではないとしつつも、機体設計がAE系の流れを汲んでるってのはMS大図鑑なんかに書いてあるが…
英雄になった民兵組織だから下手な扱いも出来ないし、
現実とは違うとはいえ民兵組織のその後って大抵軍閥化して内戦の火種になるからなぁ
それとも地球で好き放題暴れる限りは連邦としては放置なのかな
被害が地球ならどうでもいいって感じで……
いや、V2はサナリィ設計だと頑なに信じている人がいるね
なんでだろ?って話なんだが?
分かりにくかったね、スマン
元々連邦が動かないから抜けてリガミリティアへと移籍した感じがあったからなあ。
案外グリプス戦役後のエゥーゴみたいに連邦に吸収可能だと考えていたんじゃね。
エゥーゴは連邦軍の一部だったけど、リガミリティアも連邦軍出身者が結構いるっぽいから吸収可能だろと楽観視しそうなイメージはある。
あれは本来損傷部を外して戦闘能力維持するための分離合体変形システムを悪用した悪ガキの編み出した戦術だからw
見合った戦果上げてるから文句言われないだけでコストパフォーマンスで見ればものすごく質が悪い。
正規軍だったら始末書の山に降格がくっついてきかねない行為だし。
言っていることは常識的でも戦場と化した場所でもそれ言っているってのは状況を詠めない人ともいえるw
制作サイドが複数サナリィ製って言ってるんだから現実見て?
V以降も何十年間も本気出さずにやっと本気出したらブチギレモードのコロニー組に潰されて連邦解体してGセイバーの時代なんですが…
戦況が不利な方に高性能機貸与すればデータがっぽりだし
談話と設定の区別もつかない阿呆はお呼びでないんですわ
サナリィ製であるという確定ソース持ってきてからまたおいで
そもそもリガ・ミリティアが独自調達した機体って以上の明確な設定なんてないでしょ
MS大図鑑のその記述って段落のほぼ全てが
「のように見える」
「なのかもしれない」
「なのではないだろうか」
って推定と推測で締められてる、他のMS大図鑑とは全く毛色の違うヤツなんだよね…
設定じゃなくてライターの妄想だよアレ
シーブックの子供が参戦してるとか?連邦は壊滅して機能して無い?アジア方面アメリカ方面が描かれてないし、コロニー群に対して牽制出来る程度に武力は必要な世界なのに保有戦力が無い?F90の時は活発に兵器開発してる矛盾?
諸々おかしい世界なんだけどね
経済の中心は完全に宇宙に移ってるのに各サイドが独立して連邦から離脱もしくは離脱しようとしてるんだからもう本気出せるほどの国力がない
本気なんて出そうものならそれで連邦が耐え切れず破産する
連邦政府の首都機能もとっくに月に移転してる時代だし、
地球は貧民や難民が暮らしてるだけの場所で大した価値も無いからほぼ兵力も置かれてない。
イエロージャケットも地球征服しに来たわけじゃないからアジアやアフリカなんて侵攻してないぞ?
諸々おかしいのはお前の記憶の方だ。
しっかり最後にムバラク艦隊が参戦してザンスカール帝国は滅亡しているのに
エア視聴はお引取りを
本気を出すまでもないという相手というだけ
あとは同士討ちして疲弊してたり偉いさんが丸め込まれたりやる気がなかったり
一年戦争の頃のテンション維持してたらネオジオンだろうがクロスボーンだろうがザンスカールだろうが叩き潰せるからお話が作れない
それをしない木星帝国には清々しさすら感じる
・なんかサイド2の新興宗教が地球に来た?
・不法居住者たちを殺してる?
・自分たちの懐に金を入れない連中だから守る義務なし(税金を納めない不法居住者を守る必要なし)。
・ゲリラ屋が対抗しているって?じゃあそいつらに任せればいいだろ。
・なんか艦隊で攻めてきた?ムバラク艦隊が迎撃に出ている?じゃあ奴の艦隊に任せるか。
程度の流れだろ。
連邦にとっちゃもうサナリィなんてどうでもよかったのかね
支社を接収といっても、外的には買収だったのかもしれない。
逆シャアのアクシズ譲渡という前科があるからそれぐらいのことなら金で解決するなら見逃しそうな気がする。
GMの井上談話知ってる奴多いのに
その本で特集されてた勢力・企業別MSの系譜で
サナリィの系譜にV ガンイージ V2が記載されている事は誰も触れないんだね
井上談話知ってる俺sugeeeeeeeee!!
する前に※19位読めるようになれよ
周知の知識を「俺だけが知ってる」風なこと書き込まれると見てるこっちが恥ずかしいわ
コアファイターが機体の一部分を構成する設計なんかはアナハイム的
バックパックを兼ねるホリゾンタルインコアファイターはサナリィもいくつか実装してるが
本体の一部分になるのはΖΖに近い
だから両メーカーの共作と考えた方が筋が通る
もちろん
サナリィ系≠アナハイムでも無いよな
コアファイターの源流はAEじゃなくて連邦
AEが作ったのはホリゾンタルのコアファイターだが、F計画の時点でSNRIも制作済み
それにVのコアファイターは推進器を兼用する形だからZZとは全く似てない
正直なところ、AEは基礎研究の分野で大したことしてないから
構成要素だけをピックアップすると、VにAE系技術は見受けられない
それよりも、生産・流通が高度に合理化されてる点が大企業AEらしい一番の要素
誰もコアファイターの源流の話なんかしとらんと思うんだが?
脳内変換しすぎやろ
結果戦争が起こって儲かる儲かる!
っていつの時代の話でも通用しそうな設定、アナハイム真っ黒すぎる
高性能MSそろえてるヤべー連中だしな
ザンスカールと潰しあってるなら放置して弱ったあたりでとどめ刺しに行けばいいや、
って感じだったんだろうがダラダラやってるうちにエンジェルハイロゥで地球人全員眠らされて
地球圏大パニック、ザンスカールは倒したもののコロニーの連中ヤバイ連邦軍役立たず、
自分達の身は自分たちで守らなきゃ、とリガミリティアみたいな自衛組織が乱立する流れになりそう
ムバラク艦隊全滅してなかったか?
番組終盤のエンジェルハイロゥ攻防戦に参加した艦隊はリガミリティアが残存艦隊を再編成した合同艦隊だろ?
それも壊滅に近い被害を受けてるし、その後はゴーストに繋がる展開にしかならないだろうよ連邦軍は
連邦にムバラク艦隊しか存在しないとでも?
クロスボーンしか読んでない人はお引取りを
ムバラクスターン率いるジャンヌダルク艦隊が連邦軍最強艦隊でその他は有象無象
ザンスカール帝国解体後も戦国時代終結しなかった「dust」所を見ると権威失墜も仕方がない
これはwikipediaにも乗ってた公式設定みたいだぞ?
(富野監督執筆のガイアギアに繋がらないのは仕方がないが)
冷戦期によくあった構図。
本当は連邦などの大国が本気で戦時体制をとればあっという間につぶせるけど、
あまりにもコストが高すぎるので代理戦争させる。
「ムバラク艦隊が最強」という設定が
「連邦にはムバラク艦隊しかいない」と脳内変換されるならそれは酷い脳みそだなとしか
宇宙戦国時代においては連邦はコロニー国家の独立を認めているから
コロニー国家間の戦争に連邦が乗り出す理由が無いのだが?
連邦がこの時代でもコロニー国家を武力で押さえつけていると思ってる時点で話にならん
文章の日本語もおかしいし
クロスボーンが、よりにもよってダストがソースとか自分ちの壁に向かってやれよ
もうお前の頭悪いレスには飽き飽きだからもうレスつけんな
じゃあ※76の文章はどう解釈したらいいんだ?
だいたい「コアファイターが機体の一部分を構成する」とか言ってるけど
コアファイターは「戦闘機に変形するコックピット」なんだから、
「機体の一部分にならないコアファイター」なんか存在しないだろ
解釈に文句付けるんなら、ZZとの近似点とやらを具体的に示してくれよ
ΖΖのコアファイターはそのままMS形態の腹部を構成してるの知らんの?
コアファイターが剝き出しなんだが?
Vもコアファイターが剥き出しで胸部を構成している
そんなことも知らずに源流が〜とか解釈が〜とかあほちゃう?
解釈できないのは自分の知識が足らないだけだと自覚しろよアホくさい
剥き出しだから何?
コアブロックの収納の仕方も、MS形態での構成部位も、変形機構も全然違うのに
そんなものが設計開発の際に何の参考になるの?
しかも、ZZのコックピットカバーはトップ由来の部位なんだけど、そんなことも知らないの?
正直、どうせ挙げるならホリゾンタルなGP01やネオを挙げる方がまだましなくらい的外れ
※93
どっちも連邦からパクっただけの物でAEの独自性なんてどこにもないじゃん
「何処でも持ってる技術」は実績になっても、その後の関与の根拠にはならない
いやレス付けるw
ムバラク艦隊以外の規模が有象無象って言ってるだけで「ムバラク艦隊しかいない」とは言ってないぞ?
>宇宙戦国時代においては連邦はコロニー国家の独立を認めているからコロニー国家間の戦争に連邦が乗り出す理由が無いのだが?
この根拠の由来は?ソースを示せよ
富野監督の小説ではコロニー駐留の連邦軍がコロニー軍の母体になったって記述が有るのに何を言ってるんだ?
コアファイターだと連邦、SNRI、木星(ジオンもTR-6を扱った実績ならある)
可変機だと連邦ジオン木星などなど(F90Y改やゾロといったSNRI系が構造的に最も近い)
合体・強化関連は連邦のFSWSとGアーマー、それを昇華させたSNRIのHPSの系列
AE以外にも、造ってる実績持ってるところはたくさんある
実績で分かるのは技術水準で、独自性で分かるのが技術関与
今回は関与の方の話題なので、実績よりメーカーの独自性のほうが必要ということ
FA系のような専用パーツによる強化というのはF90のハードポイントシステムとは異なる上にハードポイントシステム自体はSFPの時点でアナハイムにもある技術なのでサナリィの独自ではないことになるが
Gアーマーの系列開発は本家である連邦もグリプス時にやってるから、AEの独自性は皆無だぞ?
それと、FSWSの目的は専用パーツによる強化ではなく既存機体の機能拡張で、
FSWSでは技術的に一部機体の専用だったものを、より汎用性の高い形にしたのがHPS
ちなみにSFP系列機にはHPSが実装されていないから、AEがデータを持ってるかは現時点で不明だぞ
(シルエットだってF91のすべてを解析できてたわけではないし)
AE製MS(ZZ、S)がVシリーズと共通するのはGアーマーシステムではなくてMS本体をコアファイターとA,Bパーツに分離、そのA、Bが各々MAとなってコアファイターと連携するって部分だけど
ハーディガン見落としてた
指摘ありがとう
※104
そのシステム自体がGアーマーなんだよ
ガンダムの時点ではMS+支援戦闘機で構成されていたものを、
ZZでは機体そのものに組み込めるほど技術向上+機体大型化していた
この辺りのものはGディフェンサーなども含めて「Gパーツ」と呼ばれる関連技術
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