名無し : 17/11/07(火)18:26:35 No.521201701
グレミーが初めからネオジオンを率いてたら勝ってた
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グレミーが初めからネオジオンを率いてたら勝ってた
名無し : 17/11/07(火)18:32:42 No.521202874
>グレミーが初めからネオジオンを率いてたら勝ってた ×
映画化が決まらなかったら反逆しなかった ○
名無し : 17/11/07(火)18:34:37 No.521203234
こいつ結局ザビ家の血引いてるの？
名無し : 17/11/07(火)18:48:19 No.521205919
>こいつ結局ザビ家の血引いてるの？
設定では自称ギレンの子
小説ではデギンの隠し子らしい
ただアニメ作中では自称だけで他の証拠は皆無
名無し : 17/11/07(火)18:50:34 No.521206385
>ただアニメ作中では自称だけで他の証拠は皆無
クローン計画の誰かのクローン
ギレンのクローンと言われているが怪しい
名無し : 17/11/07(火)18:35:29 No.521203384
グレミーを評価するのは俺だけだろうな
名無し : 17/11/07(火)18:35:50 No.521203458
プルシリーズくれるんならついてく
名無し : 17/11/07(火)18:39:43 No.521204244
重要なタイミングで足並み乱して負けるのは最早ジオンの伝統芸
名無し : 17/11/07(火)18:40:35 No.521204409
前半とのギャップが大きすぎるキャラ
名無し : 17/11/07(火)18:40:41 No.521204420
結局反グレミ―派が生まれて内部分裂するだけのような
あと連邦もハマーンと違ってまじめにこいつは敵だって思うと思うよ
名無し : 17/11/07(火)18:44:52 No.521205233
ハマーンも若いけどそのハマーンより更に若くて大した実績もないグレミーに従う兵は少なそう
名無し : 17/11/07(火)18:57:20 No.521207732
>ハマーンも若いけどそのハマーンより更に若くて大した実績もないグレミーに従う兵は少なそう
こいつ反ハマーン派の神輿なだけだと思うよ
名無し : 17/11/07(火)18:45:02 No.521205267
でもルーにうつつを抜かして失敗する
名無し : 17/11/07(火)18:46:18 No.521205510
デギンの隠し子だとかギレンのクローン細胞だとか色々言われてるけどよくわかんねーな…
名無し : 17/11/07(火)18:46:37 No.521205585
何で急にあんな事になったのかサッパリ分からん
名無し : 17/11/07(火)19:01:48 No.521208644
>何で急にあんな事になったのかサッパリ分からん
赤い人が出ないっていうんだもん
名無し : 17/11/07(火)18:47:15 No.521205718
パイロットとしてもそれほどでないのにNT専用機とか乗ってジュドーと一騎打ちして瞬殺されるのでは…
名無し : 17/11/07(火)18:47:22 No.521205733
青の部隊率いる約束してたけど結局どうしたんだっけ？
名無し : 17/11/07(火)18:48:27 No.521205946
>青の部隊率いる約束してたけど結局どうしたんだっけ？
青の部隊全滅
名無し : 17/11/07(火)18:47:56 No.521205841
ドーベンウルフ ザクⅢ クィンマンサ率いる量産型キュベレイ部隊
結構優勢な取り分じゃないかグレミー軍
名無し : 17/11/07(火)18:50:54 No.521206447
>ドーベンウルフ ザクⅢ クィンマンサ率いる量産型キュベレイ部隊
>結構優勢な取り分じゃないかグレミー軍
でもぽっとでがいきなりこれだけの軍勢揃えれるとも思えないので背後に何か絶対いるよ
名無し : 17/11/07(火)18:52:37 No.521206798
>でもぽっとでがいきなりこれだけの軍勢揃えれるとも思えないので背後に何か絶対いるよ
反ハマーン派の都合のいい神輿にされたんでしょ
名無し : 17/11/07(火)18:49:14 No.521206117
全然ギレンに似てないよな
名無し : 17/11/07(火)18:49:20 No.521206144
ジオンの血統主義の悪い点が出たな…
名無し : 17/11/07(火)18:51:17 No.521206524
普通にプルと同じ単なるデザイナーズベイビーの一人なんじゃないかと思うけど
こいつ何歳なんだっけ
名無し : 17/11/07(火)18:51:43 No.521206607
大将があんな敵の目の前に出てきてアホかと
どんだけプルツーに依存してたんだよ
名無し : 17/11/07(火)18:52:28 No.521206764
正直強いイメージが全く無いので
単に引っかき回しただけにしか見えなかったな
名無し : 17/11/07(火)18:53:02 No.521206876
グレミー軍のまともなパイロットがラカンくらいしかおらへん…
ラカンもそこそこ強かったけどヤザンほど脅威じゃなかったな
名無し : 17/11/07(火)18:54:01 No.521207073
最初→下っ端雑用
中盤からエンドラ級艦長になっててあれ？こいつなんで偉くなったんだ？となった
階級もよくわからんし（アクシズ全体が）
名無し : 17/11/07(火)18:55:58 No.521207462
>階級もよくわからんし（アクシズ全体が）
グラサンが頑張りすぎたせいでアクシズの階級制度自体が事実上崩壊して
ハマーンに忠実な奴を取り立てる騎士制度なんてものができた
名無し : 17/11/07(火)18:56:47 No.521207630
>グラサンが頑張りすぎたせいでアクシズの階級制度自体が事実上崩壊して
>ハマーンに忠実な奴を取り立てる騎士制度なんてものができた
あのグラサン余計なことしかせんな
そのくせネオジオンに戻ったら階級制度戻してるし
名無し : 17/11/07(火)18:54:43 No.521207209
神輿の割には覇気も主体性もバリバリだったが
名無し : 17/11/07(火)18:54:51 No.521207235
こいつは結局ＮＴにはなれなかったんか？
あんまそういう描写無かったし
名無し : 17/11/07(火)18:56:59 No.521207670
>こいつは結局ＮＴにはなれなかったんか？
>あんまそういう描写無かったし
NTの素質無いんやコイツ
名無し : 17/11/07(火)18:56:19 No.521207541
ハマーンの危惧したように連邦がまじめにやる気になったら物量の差ですりつぶされると思わなかったのか
名無し : 17/11/07(火)18:57:24 No.521207747
強化人間でもないのにクローンて
何の意味があるんや
名無し : 17/11/07(火)19:00:23 No.521208345
１シーンだけプルプルズの一人が映る
名無し : 17/11/07(火)19:03:33 No.521209031
名無し : 17/11/07(火)19:16:06 No.521211695
ドーベンウルフをグレミーカラーのグレーに塗ろうとしたら激おこしたおじさん
名無し : 17/11/07(火)19:16:41 No.521211815
ハヤトが戦士したのが一番つらいわ
明るいガンダムじゃなかったのかよ！
名無し : 17/11/07(火)20:03:00 No.521222193
>ハヤトが戦士したのが一番つらいわ
>明るいガンダムじゃなかったのかよ！
俺が死んでからシリアス入ってしまったんだ…
>グレミーが初めからネオジオンを率いてたら勝ってた ×
映画化が決まらなかったら反逆しなかった ○
こいつ結局ザビ家の血引いてるの？
>こいつ結局ザビ家の血引いてるの？
設定では自称ギレンの子
小説ではデギンの隠し子らしい
ただアニメ作中では自称だけで他の証拠は皆無
>ただアニメ作中では自称だけで他の証拠は皆無
クローン計画の誰かのクローン
ギレンのクローンと言われているが怪しい
グレミーを評価するのは俺だけだろうな
プルシリーズくれるんならついてく
重要なタイミングで足並み乱して負けるのは最早ジオンの伝統芸
前半とのギャップが大きすぎるキャラ
結局反グレミ―派が生まれて内部分裂するだけのような
あと連邦もハマーンと違ってまじめにこいつは敵だって思うと思うよ
ハマーンも若いけどそのハマーンより更に若くて大した実績もないグレミーに従う兵は少なそう
>ハマーンも若いけどそのハマーンより更に若くて大した実績もないグレミーに従う兵は少なそう
こいつ反ハマーン派の神輿なだけだと思うよ
でもルーにうつつを抜かして失敗する
デギンの隠し子だとかギレンのクローン細胞だとか色々言われてるけどよくわかんねーな…
何で急にあんな事になったのかサッパリ分からん
>何で急にあんな事になったのかサッパリ分からん
赤い人が出ないっていうんだもん
パイロットとしてもそれほどでないのにNT専用機とか乗ってジュドーと一騎打ちして瞬殺されるのでは…
青の部隊率いる約束してたけど結局どうしたんだっけ？
>青の部隊率いる約束してたけど結局どうしたんだっけ？
青の部隊全滅
ドーベンウルフ ザクⅢ クィンマンサ率いる量産型キュベレイ部隊
結構優勢な取り分じゃないかグレミー軍
>ドーベンウルフ ザクⅢ クィンマンサ率いる量産型キュベレイ部隊
>結構優勢な取り分じゃないかグレミー軍
でもぽっとでがいきなりこれだけの軍勢揃えれるとも思えないので背後に何か絶対いるよ
>でもぽっとでがいきなりこれだけの軍勢揃えれるとも思えないので背後に何か絶対いるよ
反ハマーン派の都合のいい神輿にされたんでしょ
全然ギレンに似てないよな
ジオンの血統主義の悪い点が出たな…
普通にプルと同じ単なるデザイナーズベイビーの一人なんじゃないかと思うけど
こいつ何歳なんだっけ
大将があんな敵の目の前に出てきてアホかと
どんだけプルツーに依存してたんだよ
正直強いイメージが全く無いので
単に引っかき回しただけにしか見えなかったな
グレミー軍のまともなパイロットがラカンくらいしかおらへん…
ラカンもそこそこ強かったけどヤザンほど脅威じゃなかったな
最初→下っ端雑用
中盤からエンドラ級艦長になっててあれ？こいつなんで偉くなったんだ？となった
階級もよくわからんし（アクシズ全体が）
>階級もよくわからんし（アクシズ全体が）
グラサンが頑張りすぎたせいでアクシズの階級制度自体が事実上崩壊して
ハマーンに忠実な奴を取り立てる騎士制度なんてものができた
>グラサンが頑張りすぎたせいでアクシズの階級制度自体が事実上崩壊して
>ハマーンに忠実な奴を取り立てる騎士制度なんてものができた
あのグラサン余計なことしかせんな
そのくせネオジオンに戻ったら階級制度戻してるし
神輿の割には覇気も主体性もバリバリだったが
こいつは結局ＮＴにはなれなかったんか？
あんまそういう描写無かったし
>こいつは結局ＮＴにはなれなかったんか？
>あんまそういう描写無かったし
NTの素質無いんやコイツ
ハマーンの危惧したように連邦がまじめにやる気になったら物量の差ですりつぶされると思わなかったのか
強化人間でもないのにクローンて
何の意味があるんや
１シーンだけプルプルズの一人が映る
ドーベンウルフをグレミーカラーのグレーに塗ろうとしたら激おこしたおじさん
ハヤトが戦士したのが一番つらいわ
明るいガンダムじゃなかったのかよ！
>ハヤトが戦士したのが一番つらいわ
>明るいガンダムじゃなかったのかよ！
俺が死んでからシリアス入ってしまったんだ…
コメント一覧 (84)
実力も実績もないやん・・・
かといってポッと急に新キャラが出てきて反乱ってのもなあ。
成長促進してないならグレミーもプルズも戦前から作られてた事になる
特にグレミーは0088年に16だとしても0072年生まれ
その時代からギレンは自分のクローン作らせてたのか？
プルズも一年戦争開戦前からギレンがNTクローンを作るとは思えない
ギレンがNTの存在を信じて戦争利用始めるのは開戦後のはずだから
たしか成長促進技術はないはず。
あればプルシリーズはパイロットに最適な十代後半以降に促進するだろうし。
人がそう望むのなら私は御輿になろう
今のままの方がルーに討ち取ってもらえる分だけ幸せなんじゃね？
実際結構まとまった数のドーベンウルフをアナハイムが手に入れてるのは何らかの裏取引があったように思えるし
中二病拗らせすぎてて笑ったw
このスレだけでも沢山の評価があるのに何を言っているのやら
そのうちネオ・ジオンの台頭をウザがったビスト財団の仕業になりそう
後半は妙な強化でも施されていたんじゃねーのか（こう頭の中に戦術論とか無理やり押し込む方向で）
ドーベンウルフ引き取って改造したシルヴァ・バレト使ってるしな…
あの規模の艦隊を糾合編成して出撃するには、ブライト達が奔走したにしてもいくらなんでも早すぎる
正規軍の艦隊が命令なしにすぐに動くはずもないし、ダカールだかでブライトに陳情受けてた連邦軍の将軍連中が密かに準備させてたと言われても驚かないレベル
グレミーじゃ政治的にも戦争でも連邦には勝てんよね
ただパイロットとしては初陣前の通常の直線移動で少し考え事をした程度で隊列を乱してた位だから反乱時点でもエースとは言えなさそう
仮に交渉力や演説力が高かったとするなら家名を背景に成り上がった可能はある
(体の良い神輿の側面は否定できないけど)
やることやりきってしまったハマーン体制が磐石になってどうにもならんぞ
反乱というのは事を為す直前に起きるもんだ
それとも、ZZの物語が始まるころ？
アクシズが地球圏に戻り、ネオジオンがそれなりの立場を築けたのは、ハマーンの功績だと思うが。
だいたい“勝ち”というが、何をもって勝利条件とするのか？
ミネバ+ハマーン側に着くか、グレミー側に着くかってことで、所詮は小惑星住民の勢力争い。
小さな範囲での民族紛争レベルなんだよね。
地球圏(連邦)と、宇宙移民者(エゥーゴ)の勢力、どちらかに加勢することで、地位は守れた。
けれど、この2大勢力より上には立てないし、その野心を察知されたら、双方の協力で潰されただけだと思うな。
ザビ家の血筋重視のお飾りならミネバの影武者程度で充分だし。
中途半端にやる気と能力があっても内部分裂を誘うだけなので。
グレミーを擁立する場合ミネバ派とその筆頭ハマーンとの協調&支持がなけりゃ禅譲もできん。
逆にグレミーがミネバのポジションに収まる限りはハマーンの様な摂政のコントロール下であるしかないから個人の能力はこの際関係無くなる。
トトなんて名乗らずにザビ言ってれば
分裂しなかった可能性
もしくは連邦サイドに事前根回しして、小早川が如く土壇場で裏切るくらいしかタイミングが無い
但しそこで成功しても連邦に後から撃たれて終わる可能性も否定出来んがな
やり切る直前の反乱・・・兄上も甘いようで・・・うっあたまが！
＞所詮は小惑星住民の勢力争い。 小さな範囲での民族紛争レベルなんだよね。
コロニー落っことさなきゃそのレベルなんだけどな…
一方戦争のドサクサに紛れクーデターおこしオーブを掌握
全責任をユウナに押し付けたラクス教団はやり手だな。
そのコロニー落としも実質口減らししたい連邦政府との共同事業だけどな
？？？：「ザビ家の人間はやはり許せぬとわかった。」
そういうお前はミネバには随分優しかったなｗ
お前が最後に盛大にやらかした事の後始末するのにミネバ様どんだけ苦労したと思ってんだよw
血統によるものなのかみたいな部分を考えるのは面白いかもね。
ギレンの野望でいきなり反乱軍です！からのグレミーの階級が少尉という事実（とあるゴップの動画より）
連邦軍はジュドー達の手柄を横取りするために来たようなもんだから、小競り合い中に来る事自体がまずありえないぞ
連邦軍がマトモな組織であの決戦に参加してたらどうなるかって話だったら、
ジュドーに可能性を感じているハマーンが連邦と手を組む可能性はあると思う
マシュマーは知らんけど、キャラスーンも反対しなそうだし
そうするとジュドー・ハマーン・マシュマー・キャラ対グレミー・ラカン・プルツー・プルプルズ（プルツーはうまくいけば寝返る）で
どうみてもジュドー側が勝つから、手を組んでる間にどれだけハマーンと話し合えるかでその後また対立するかが決まりそう。
※38反乱した時のグレミーの階級は少佐じゃなかったっけ?
ゴップというより関連動画のハマーン編だったが探してみた結果！・・・少尉のまんまでした
あとはプル プルツーの扱い次第だが
グレミー編の場合味方がグレミーだから少尉だとマズイんじゃないか？ゲームのメタ的に
実際はハマーンのネオジオンって階級って何？っていうぐらい機能してなかったし
トップに立った時点で総統なり摂政なりに就任するのでは 国家と見た場合は場合は軍の階級トップの他に国家元首に就くかもしれないし
自分は軍の階級とか全く分からないけど銀河英雄伝説の軍の階級と役職のほうがしっくりくる
銀英伝も階級が結構めちゃくちゃなんだよ。
あの世界では戦場で手柄を立てちゃえばどんどん出世するゲームの功績ポイント的な感じのを実装しているから。
だからヤンは30代で将官まで出世し、要塞指揮官まで一気に登り詰めちゃったりしてる。
むしろポプランのような後方での兵站担当が出世しているのが謎とも言われている(兵站管理の才能有として優遇されていた節があるくらい)。
ガンダムの階級は外伝漫画やOVAだとちょいちょい適正な感じで演出されている。
TV放映アニメの主人公所属艦は何らかのトラブル等で艦長の階級なんかは現実の海軍の階級よりも低い階級で運用されていたりするのは特例だという事がわかる。
またシャアの最終階級が大佐なのも
将官になると艦隊運営や艦隊指揮で後方に下がらざるを得ないから、前線に出られる程度の階級
規模が小さいから将官クラスの人間が少数で済み、自分はあえて前線指揮官の佐官となり後方を将官に任せている
という考察もあった。
ZZ時代のアクシズは滅茶苦茶で階級が無くなって指揮官を『騎士』というポジションにしていたというような状況になっていた。
多分ミネバを中心に求心力を高めるために『騎士と姫の物語』をイメージしたんだろうが、そのせいで命令系統の上下が分かりづらくなったりしたんじゃないかと心配になる。
ヤンの出世の速さには政治的な理由があるだろ。
英雄という偶像で敗戦を糊塗するって目的で。
養子？
※51
ポプランじゃなくてキャゼルヌ？兵站担当者だけど出世できたって。
ポプランはスパルタニアンのパイロット
二等兵からの叩き上げながら元帥にまでなったビュコックがいる。
まああまりガンダムと関係ない話はすべきではないだろうが。
出世速度に関する補足ありがとう。
そういう点も含めて結構滅茶苦茶なんだよね。
※53
キャゼルヌ先輩をなぜかポプランと書いていた。
温かい家庭を築いた先輩よりも、浮名を流す悪い友人に憧れを抱いてしまったのかもしれない。
まぁ制度が正しくてもそれを使う人間に問題があったらどうしようもないというのは作中で言及されてるのでｗ
まあ実質トップのハマーンが軍の階級持たず（持っていたとしてもNT機のテストパイロットだから多分少尉相当）かつ摂政もジオン公国の正式な役職でないというかなりいびつな政治体制だったからなあ。
スパロボのプルクローンてファの松岡ミユキさんじゃなかったっけ？
あとプルクローンじゃなくて表記上はジオン兵扱いだったと思うけどカシワクラツトムさんてAPでジオン兵やってたか？
ガンダム世界は基本英語が共通言語っぽい。
そこから日本語にして翻訳していると考えてみよう。
すると日本語でママにしているという事は、英語では「ママ(mama, mamma)/マム (mam) 」ではなく「マミー(mammy, mummy、ママの指小辞、幼児語)」と言っているのかもしれない。
マ.ザコンとかロ.リコンも、恋愛対象としての依存ではなく精神的な依存という意味で使われているんだと思う。
あとは恋愛対象であってもそれ以上に魅力的な相手(ルー)と出会ってしまったとか。
なんでこいつがこんな戦力集められたのかというと、アクシズの反ハマーン派と連邦の仕込みなんだろうなと思ってた。ラカンも好きにやらせてもらったうえで恩賞を忘れるな見たいなこと言ってたし。
表記上はネオジオン強化兵だけど、インターミッションとかの会話でグレミーの残したニュータイプ部隊を使うとハマーンが言っていて、登場時にジュドーが「なんだこの感じ、プル？」みたいなことも言うんだけど戦ってみるとめっちゃ男の声だし聞いた感じはカシワクラツトムっぽかった。（一般兵ゆえ表記無）
圧勝的なムードがあるが実際はザンスカール戦争同様
連邦軍が本気になっておらずそれどころかコロニー落しすら都合のいい口減らし
エゥーゴやカラバを使い潰してお互いすり減ってね的に考えてるから
正直グレミーだろうがハマーンだろうが勝機は無い気がする
短期間ですごい出世だな。
クロノクルでも最初は中尉だったのに
多分これは自衛隊といった現実のパイロット教育を参考にしているんだと思う。
航空学生なんかは入学時は二士だけど、学年が上がる際に階級が上昇。
パイロットの訓練資格を取得で三曹、卒業して部隊配属で三尉に任官。
宇宙で小競り合いやってる程度なら連邦軍が本腰入れてくるとは思っておらず、反乱の準備を進めていたが、ハマーンがコロニー落としたので連邦も黙っているわけにもいかず・・・。
かといって反乱自体をやめるわけにもいかず・・・。
５０年後くらい後の時代ならなんとかなったかも。
キャゼルヌ先輩は自分で艦隊運用の才能が無いと自覚しているから。
その分を兵站分野に関する能力に極振りしている。
ヤンからの無茶な注文に全部応えたり、キャゼルヌが寝込むと事務が止まるとまで言われるほど超有能。
でも見方を変えると何かあった際に代用が効かないので後進育成をするかマニュアルの制定をしろと言いたい。
だから連邦内の有志がカラバなりエゥーゴなりに協力や参加したりしている。
艦隊司令クラスになると軍閥に予算争い、それらに伴う政敵も出てくるから
・勝てるけど損害を出すと政敵から足を引っ張られる
・だれかが消耗させて有利に立てる段階になったら美味しい所を狙う
・命令が出れば行くが、命令が無ければ出撃艦隊候補に立候補する事もしない
という損得勘定が必要になるんだろ。
というか、バカンスをお楽しみになってる定期
キャゼルヌは士官学校時代から論文が大企業の目に留まってスカウトを受けたほどの俊英だぞ
キャラクター的にはそうは見えないけど当初は相手にされてなかったヤンと違って卒業時から将来の後方勤務部長と目されて、
華々しい戦果を上げるチャンスのある前線勤務ではなく後方勤務主体にも関わらず出世階段を駆け上がって三十過ぎで准将と言うエリート中のエリート
バカンスを楽しむってある種の嫌味じゃないのか？
前線を見向きもしない、前線に出てこようともしない、後方で政治闘争に明け暮れる＝バカンスを楽しんでいる
兵站にも関わってくることだから政治闘争も全部悪いとは言い難いが、もう少し前線を見てあげてよと言いたくなるのが連邦軍。
まあ連邦が本気を出さなきゃ拙いという組織が出てこなかったから、ある種の余裕というか慢心が生まれているのは否定できない気がする。
脅威Ｖのグレミー(軍服)は、CPU軍では一貫して少尉(大将にも関わらず)、自軍(反乱時)は少佐でスタート。
ジオンの系譜ではジオン本編及びアクシズでは少尉、ジオンdisk特別編(デギンの憂鬱)では中尉でスタート。
勘違い多いけど
グリプス戦役は完全舐めプで本気出してないのであってザンスカール戦争時では今までの戦争によるダメージとUC100年以降の軍縮の流れで地球圏統治できないほど衰退しててその後の宇宙戦国時代の台頭を許してしまうほど国力落ちてる状態だから二つの時代の状況は全然違うぞ
そもそもグリプス戦役もエゥーゴとティターンズという連邦軍内最大の内戦が起きたばかりで動けなかったのもあるから連邦は完全無敵な存在じゃない
そもそもグリプス戦役も→そもそも第一次ネオジオン戦争も
ザンスカールの建国を含むコロニー戦国時代の到来は
確かに地球連邦の国力や権威の低下が原因ではあるけど
軍事力で言うならムバラク艦隊という一艦隊が動けば決する位
ベスパとの間に差があったし､第一次ネオ･ジオン紛争だって
動いた後は同じ様な物だった。無敵では無いけどそれ位一宇宙組織との間では
腐っても力の差がある。地球連邦が崩壊したGセイバーの時代でも
地球という力を取り込もうとする位には
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