名無し : 18/01/20(土)18:34:58 No.535568261
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名無し : 18/01/20(土)18:52:22 No.535571889
>艦隊戦ってあんまりやらないよねどの作品も
戦艦なんて古いよ!これからは空母だよ!!
というヤマトへの対抗心が微妙に詰まってるから
もっともヤマトも艦載機使うし
ホワイトベースも気がついたら強襲揚陸艦になってたけど
(講談社MSVでもセンチュリーでもΖ10倍でもセンチネルでもないのでEB由来か?)
名無し : 18/01/20(土)18:36:46 No.535568617
戦艦同士だと距離あるし大きなアクションもなく地味戦になるんじゃないか
名無し : 18/01/20(土)18:37:54 No.535568851
ホワイトベースvsザンジバルいいよね
名無し : 18/01/20(土)18:38:21 No.535568929
やってほしいね!隊列作って海戦するみたいにどかどか撃ち合う傍らでモビルスーツ戦とかとか
ms母艦は離れたところで戦局をコントロールするとか
名無し : 18/01/20(土)18:38:27 No.535568945
名無し : 18/01/20(土)18:40:52 No.535569450
レーダー使えない目視で撃てって設定なんだから遠距離から砲撃し合ってもそうそう当たらないしガンダム世界ではタブーですわ
名無し : 18/01/20(土)18:41:01 No.535569482
やはりミネルバが一番好き
高速戦艦で必殺武器もありブリッジの遮蔽機能もあるロマン
名無し : 18/01/20(土)18:41:27 No.535569573
燃費の良さそうな軌道とそれをつなぐ航路にデブリ撒くだけで効果的に殲滅できそう
名無し : 18/01/20(土)18:46:27 No.535570650
>燃費の良さそうな軌道とそれをつなぐ航路にデブリ撒くだけで効果的に殲滅できそう
それ後で自分たちが困るね
名無し : 18/01/20(土)18:42:10 No.535569747
Vかファーストが一番艦隊戦やったんじゃね
名無し : 18/01/20(土)18:43:23 No.535569999
近年のTVシリーズだとAGEが一番艦隊戦っぽかったかな
名無し : 18/01/20(土)18:43:28 No.535570019
史実の大艦巨砲から航空主兵に切り替わったのと同じように艦隊戦その物がナンセンスになっちゃったからね
ミノフスキー粒子のお陰で艦隊同士の距離が短くなった時とか遭遇戦とかでは撃ち合いしてるけど
後はコロニーとか要塞とか拠点の戦いでは流石に艦隊戦(攻略戦だから艦隊戦って感じはあまりしないけど)は行ってるか
名無し : 18/01/20(土)18:43:56 No.535570112
名無し : 18/01/20(土)18:45:42 No.535570484
MSキャリアーだな
あと艦砲射撃くらいしか
名無し : 18/01/20(土)18:50:19 No.535571453
名無し : 18/01/20(土)18:51:09 No.535571617
>MS1000体vs1000体とかそういうのは無いのかと
ガンダムWの最終決戦がたしかそんな規模だぞ
名無し : 18/01/20(土)18:52:50 No.535571975
>MS主体だからしょうがないけど艦隊戦・物量戦がない小隊同士の小競り合いばっかな気が
>MS1000体vs1000体とかそういうのは無いのかと
宇宙世紀では起きてないな
1年戦争のア・バオア・クー戦でもそんな機数は出撃してなかったろ
名無し : 18/01/20(土)18:51:04 No.535571602
艦隊戦がメインというわけじゃないが戦場で勝敗を決するのはあくまで戦艦
それを阻止するためのMSだから互いにMSを押し出してのMS戦になる
という描き方されてる逆シャアは凄く良い
名無し : 18/01/20(土)18:51:15 No.535571649
予測のつかない所にデブリ暗礁ができる艦隊戦よりましですわ
名無し : 18/01/20(土)18:52:52 No.535571983
名無し : 18/01/20(土)18:54:16 No.535572282
史実の艦艇が航空主体になり対空装備を固めていったように
MS母艦も対空装備とかをメインにしていく方向性はありえていいはず
もちろんMSの機動性に追いつかないとかの背景もあるだろうけど
名無し : 18/01/20(土)18:57:08 No.535572902
>もちろんMSの機動性に追いつかないとかの背景もあるだろうけど
機動性は基本的に艦船の方が上
時代によってはMS+ゲタの方が艦船より機動性上だったりするみたいだけど
名無し : 18/01/20(土)18:54:55 No.535572420
そもそもガンダムって1st以外の殆どが小勢力同士の小競り合いばかりだからねえ
名無し : 18/01/20(土)18:57:16 No.535572926
名無し : 18/01/20(土)19:00:27 No.535573638
名無し : 18/01/20(土)19:00:49 No.535573726
ギレンの野望で全勢力MS・MA禁止プレイしたい
名無し : 18/01/20(土)19:01:55 No.535573958
>ギレンの野望で全勢力MS・MA禁止プレイしたい
ユニットが揃うまで地上が辛いすぎる…
名無し : 18/01/20(土)19:07:05 No.535575097
名無し : 18/01/20(土)19:07:51 No.535575262
ギレンの野望はそんなにMS優位じゃなかったな
量産型MS相手ならマゼランで一方的に勝てる
名無し : 18/01/20(土)19:08:39 No.535575464
弾幕って狙うんじゃなくて最適な攻撃コースを邪魔する目的でも使うんだよ
名無し : 18/01/20(土)19:12:38 No.535576331
海戦の主力が巨砲を備えた戦艦から空母とその艦載機へと移ったように
とおもったけど純粋にMS運用に特化した艦ってあんまりないよな
ドロスですら主砲積んでるし…
名無し : 18/01/20(土)19:14:36 No.535576756
MSがアウトレンジしようと思ったらMS以上の大きさのSFSが必要になるからな
名無し : 18/01/20(土)19:18:42 No.535577623
名無し : 18/01/20(土)19:20:51 No.535578065
高機動の艦船にデカいビーム砲って感じのデンドロビウムは一方的に蹂躙している感あったな
そして威力ありすぎるからか滅多に使ってもらえないのが大艦巨砲主義の頂点に立つハイパーメガ粒子砲
名無し : 18/01/20(土)20:53:13 No.535599005
名無し : 18/01/20(土)20:54:05 No.535599256
名無し : 18/01/20(土)20:54:18 No.535599332
>コロンブス鹵獲してる?
ヨーツンヘイムみたいのじゃないの?
当時設定なんてないだろうけど
名無し : 18/01/20(土)20:55:29 No.535599662
>コロンブス鹵獲してる?
いまだに公式には出ていないけどジオンの中型空母らしい
雑誌には掲載されていたとかなんとか
名無し : 18/01/20(土)21:01:50 No.535601407
名無し : 18/01/20(土)21:44:34 No.535613165
艦隊戦は逆シャアが好き
小規模だけど
名無し : 18/01/20(土)21:55:37 No.535616175
F91しかりVしかり
なんやかんや言われることの多い連邦軍もいざ艦隊戦となると
かなり戦えてるから
宇宙世紀だと実践証明もあって連邦の船ってかなり強いんじゃ
>艦隊戦ってあんまりやらないよねどの作品も
戦艦なんて古いよ!これからは空母だよ!!
というヤマトへの対抗心が微妙に詰まってるから
もっともヤマトも艦載機使うし
ホワイトベースも気がついたら強襲揚陸艦になってたけど
(講談社MSVでもセンチュリーでもΖ10倍でもセンチネルでもないのでEB由来か?)
戦艦同士だと距離あるし大きなアクションもなく地味戦になるんじゃないか
ホワイトベースvsザンジバルいいよね
やってほしいね!隊列作って海戦するみたいにどかどか撃ち合う傍らでモビルスーツ戦とかとか
ms母艦は離れたところで戦局をコントロールするとか
名無し : 18/01/20(土)18:40:52 No.535569450
レーダー使えない目視で撃てって設定なんだから遠距離から砲撃し合ってもそうそう当たらないしガンダム世界ではタブーですわ
やはりミネルバが一番好き
高速戦艦で必殺武器もありブリッジの遮蔽機能もあるロマン
燃費の良さそうな軌道とそれをつなぐ航路にデブリ撒くだけで効果的に殲滅できそう
>燃費の良さそうな軌道とそれをつなぐ航路にデブリ撒くだけで効果的に殲滅できそう
それ後で自分たちが困るね
Vかファーストが一番艦隊戦やったんじゃね
近年のTVシリーズだとAGEが一番艦隊戦っぽかったかな
史実の大艦巨砲から航空主兵に切り替わったのと同じように艦隊戦その物がナンセンスになっちゃったからね
ミノフスキー粒子のお陰で艦隊同士の距離が短くなった時とか遭遇戦とかでは撃ち合いしてるけど
後はコロニーとか要塞とか拠点の戦いでは流石に艦隊戦(攻略戦だから艦隊戦って感じはあまりしないけど)は行ってるか
名無し : 18/01/20(土)18:45:42 No.535570484
MSキャリアーだな
あと艦砲射撃くらいしか
名無し : 18/01/20(土)18:51:09 No.535571617
>MS1000体vs1000体とかそういうのは無いのかと
ガンダムWの最終決戦がたしかそんな規模だぞ
>MS主体だからしょうがないけど艦隊戦・物量戦がない小隊同士の小競り合いばっかな気が
>MS1000体vs1000体とかそういうのは無いのかと
宇宙世紀では起きてないな
1年戦争のア・バオア・クー戦でもそんな機数は出撃してなかったろ
艦隊戦がメインというわけじゃないが戦場で勝敗を決するのはあくまで戦艦
それを阻止するためのMSだから互いにMSを押し出してのMS戦になる
という描き方されてる逆シャアは凄く良い
予測のつかない所にデブリ暗礁ができる艦隊戦よりましですわ
名無し : 18/01/20(土)18:54:16 No.535572282
史実の艦艇が航空主体になり対空装備を固めていったように
MS母艦も対空装備とかをメインにしていく方向性はありえていいはず
もちろんMSの機動性に追いつかないとかの背景もあるだろうけど
>もちろんMSの機動性に追いつかないとかの背景もあるだろうけど
機動性は基本的に艦船の方が上
時代によってはMS+ゲタの方が艦船より機動性上だったりするみたいだけど
そもそもガンダムって1st以外の殆どが小勢力同士の小競り合いばかりだからねえ
名無し : 18/01/20(土)19:00:27 No.535573638
名無し : 18/01/20(土)19:00:49 No.535573726
ギレンの野望で全勢力MS・MA禁止プレイしたい
>ギレンの野望で全勢力MS・MA禁止プレイしたい
ユニットが揃うまで地上が辛いすぎる…
名無し : 18/01/20(土)19:07:51 No.535575262
ギレンの野望はそんなにMS優位じゃなかったな
量産型MS相手ならマゼランで一方的に勝てる
弾幕って狙うんじゃなくて最適な攻撃コースを邪魔する目的でも使うんだよ
海戦の主力が巨砲を備えた戦艦から空母とその艦載機へと移ったように
とおもったけど純粋にMS運用に特化した艦ってあんまりないよな
ドロスですら主砲積んでるし…
MSがアウトレンジしようと思ったらMS以上の大きさのSFSが必要になるからな
名無し : 18/01/20(土)19:20:51 No.535578065
高機動の艦船にデカいビーム砲って感じのデンドロビウムは一方的に蹂躙している感あったな
そして威力ありすぎるからか滅多に使ってもらえないのが大艦巨砲主義の頂点に立つハイパーメガ粒子砲
名無し : 18/01/20(土)20:54:05 No.535599256
名無し : 18/01/20(土)20:54:18 No.535599332
>コロンブス鹵獲してる?
ヨーツンヘイムみたいのじゃないの?
当時設定なんてないだろうけど
>コロンブス鹵獲してる?
いまだに公式には出ていないけどジオンの中型空母らしい
雑誌には掲載されていたとかなんとか
名無し : 18/01/20(土)21:44:34 No.535613165
艦隊戦は逆シャアが好き
小規模だけど
F91しかりVしかり
なんやかんや言われることの多い連邦軍もいざ艦隊戦となると
かなり戦えてるから
宇宙世紀だと実践証明もあって連邦の船ってかなり強いんじゃ
コメント一覧 (76)
むやみに艦種を増やすとジオンの国力の解釈がまた変化するから
軍全体の推移を見守るしかなく、ぶっちゃけ将棋を見るのと一緒
面白い人には面白いけど、娯楽要素はほぼ無いって事
指揮官の采配能力って点は完全にドミニオンが上だった
その場合MSにスポットは当たらない作品になる
将棋や囲碁の漫画に言えるけど娯楽要素は作品の
演出次第でどうにかなる
CCAも割りと艦船の出番があったように思う。ラーチャターが盾になるし。
鉄血あんまり好きじゃないけど、それでも序盤の艦艇の戦いは嬉しかった。
まず固定ファンが多いポケ戦のブチメカ艦船をメカコレで出してくれ
グラーフ・ツェッペリンとか売れると思うよ
単艦VS3隻だが、あれが一番艦隊戦っぽい
大型艦にまとわりついて潰していく、という形ならいいのにMSの一発で致命傷ってのが多すぎる
小説版1stだと艦艇部の装甲が厚くてザクのバズーカでもなかなか撃ち抜けないとシャアが言うぐらいだったのにな…
珍しく簡単に落ちない戦艦で艦隊戦してて見応えがあった
それだけにアリアンロッド艦隊戦の時は行儀よく並んで射撃戦してたのが残念でもあった
もっとネズミらしくすばしっこさを活かした初期の鉄華団らしいのが見たかったな
まぁあの戦力差で裏を取るも何も無いから、現実的に考えたら無理だろと言われればそこまでなんだけどさ
ジオンがボロボロにやられてたけど通信入り乱れてるところとか好きだわ
お前らそんなに居たの?て驚いた覚えがある
代わりにガデラーザ増やした方がいいよな
相手が見えない様な遠距離でも運が悪けりゃ結構沈むし、MSやMAが単機で艦隊殲滅する・・・。
あのあたりの脚本担当、鴨志田一氏はデビュー作が艦隊戦物だったから期待通りだったな。
まあ鴨志田氏のデビュー作って戦艦がチャンバラしたりする艦隊戦物なんだけどw
出すなら全作品で一番出番の多かったサラミス改からだろう・・・
デンドロビウムみたいな
よく艦船はでかくて運動性がどうのこうのっていうけど、
デンドロビウムとかαアジールとかは運動性もかなり高くてMSの攻撃を軽々回避してたし
戦闘特化の戦艦も意外とありなんじゃねって気はする
MSが遠距離からビームライフルやグレネードを撃って戦艦の主要部分に大打撃を与えるっていう場面がいくつもあるのに
敵MSが味方の戦艦に取り付くと隔壁破壊に手間取るとかいうシナリオ防御力補正が強すぎる
プロット装甲とでも名付けるべきか
四肢損失するMSに比べて、どのくらい被弾するとまずいのかが撃墜されるまでわからないんだけど
ジェガンがグレネードの一撃でネオジオンの戦艦の艦橋を破壊して行動不能にする場面がある一方で
ラーカイラムやラーカイムはネオジオンのギラドーガ部隊の猛攻に対してかなりの長時間耐え抜いてて、ラーカイラムはほぼ無傷、ラーカイムはラーカイラムの盾になって撃沈って感じだったが
艦船の防御力が違いすぎない?
と疑問にはなった
宇宙戦艦ヤマトは大人気だったし戦艦の演出方法が分からないってことはないと思うぞ
単にMSを主役にしたいからっていうメタ的な理由だと思うけど
クロスボーンのモビルシップ・ジビアかw
戦闘距離が近すぎる上に当たらなすぎだろってのが率直な感想
銀河英雄伝説みたいな艦隊戦も見てみたいけど、ガンダムシリーズとは戦略・戦術的な考えやメカニックの技術的な差があるから難しいかもね
テレビ版ではワッケインが戦死する際にザンジバルと正面から撃ち合いしてたんだけど、
ザンジバルってどんだけ丈夫なんだ?
マゼラン級の砲撃を装甲で弾いていたぞ?
テレビ版Zガンダムでは複数の爆発が起こって沈んだのに、
劇場版では貼り付けにされたジ・Oの爆発で全長2キロの船体がイキナリ丸ごと大爆発してチリ一つ残らず宇宙の藻屑になったんだぞ?
こんな欠陥品も甚だしい巨大輸送艦なんて危なすぎて乗りたくないわwww
種はさり気にメネラウスやガモフ、ヴェサリウスと量産された艦艇も対艦しているぞ
しかもそっちが主体の作品でもあることを考えれば少なくなるのは当然の結果としか言いようがないかと。
艦船のダメージコントロールは酷すぎるよな
一部攻撃されたら残り全部爆散とか
多数の乗員がシェイクされる可能性が非常に高いのでそんなことを考えてる時点でどうかと思うぞ
デンドロやMAはパイロットの収容や保護に必要なスペースなんて艦船に比べれば間違いなく僅かな区画だけであとは全部動力や駆動系や武装ばっかりだから無茶ができるわけで
艦の数自体が少なく、MS部隊の後方に位置するから「艦隊戦」と言える感じにはあまりならないな
一番それっぽいのは12話の連邦艦一斉射撃
たとえビームシールドでも艦砲の集中には耐えられないだろうし。
仮にも最新の機動巡洋艦だから正面部の耐ビーム能力が高かったのでは?
ほとんどの対艦火器が正面に向いている船ですし。
※37
監督が原作やった漫画では急所に小型核2発ぶち込んでようやくだったから、尺が無いのが一番の原因だな
※45
リーンホースjrは魔改造艦だぞ?
どこぞのビームサーベルのように安全装置を切ったらシールドがビームラムになっちゃったのかもしれんw
メガ粒子主砲でビームシールドごとぶち抜かれて爆散するベルガ・ダラスだかギロスだか
あの画像を元にヨーツンヘイムを設定したって聞いたことがあるけどね
出すぎだぞ、ガモフ!
単純に主人公が艦長や司令官ではなく一介のパイロットだから、物語の視点もMS戦が中心で艦隊戦が描かれてないだけでは?
戦艦ってのは自分の主砲に耐えうる防御力を持っていないといけない
宇宙世紀の軍艦は、せいぜい巡洋艦レベルだぞ
そういう点から見て種の艦隊戦でしょう
戦艦の武装の展開まで細かくアニメにして戦艦に対してこだわりを感じた
ガンダム作品はMSだけじゃなく艦船が結構活躍すること多いよ
Gジェネとかのゲームに戦艦大量に登場してボイス付きで艦長やクルーキャラ用意されるぐらい
原作で見せ場あるからね
乗員を椅子に括りつけておこうにもMS整備の必要があったらそれも出来ない
動かずに撃ち合うだけの艦隊戦なんて映像でやっても華が無い
そうだと思うよ
サラミスなんか量産するくらいならデンドロビウムとかディープストライカーを量産した方が余程安上がりでしかも強い艦隊になってたろうね
宇宙世紀の戦艦の弱さを考えると、MS母艦としての機能だけを突き詰めた空母的な艦と、護衛艦・攻撃艦としての機能を追求した少人数乗りの大型MAに、そのMAを整備補給するドック艦みたいなのがあればよい
宇宙世紀の艦はMSのビーム兵器で簡単にやられるくせに多機能艦なのが謎過ぎる
それ以前に宇宙世紀の艦は弱すぎるのよね
同じ戦艦どころかMSにビーム撃たれたら簡単に木端微塵になるくせに、なぜか前に出てくるという
MS母艦としての機能もあるんだからくそ弱いサラミスなんかは戦闘に引きずり込まれたらガン逃げするのが普通だと思うわ
あっさりやられたら搭載してたMS隊も補給整備が出来ずに戦力にならなくなるわけで・・・
敵は
それ以前に宇宙世紀の艦は弱すぎるのよね
同じ戦艦どころかMSにビーム撃たれたら簡単に木端微塵になるくせに、なぜか前に出てくるという
MS母艦としての機能もあるんだからくそ弱いサラミスなんかは戦闘に引きずり込まれたらガン逃げするのが普通だと思うわ
あっさりやられたら搭載してたMS隊も補給整備が出来ずに戦力にならなくなるわけで・・・
ヴェイガンの船はフォトンブラスター級の火力をもってしないと落ちないからな
MSのしょぼい火力を集中させても意味がない
一方でEXA-DBの技術が使われていない連邦軍の船は敵MSの通常攻撃であっさり落ちる。理不尽この上ないわ
しかもザンスカールにもモトラッド艦とかスクィードみたいな強キャラがいて、戦闘を盛り上げてくれるし
そこまで簡単には落ちていなかったと思ったが…?
AGEの艦艇はどちらもかなり頑丈
後戦艦はMSより図体がでかいので機動性が無いだからこそMSに取り憑かれてしなうと厄介だ。ミノフスキー粒子で有視界戦闘設定がある以上取り憑かれてしまう前に寄せ付けない作業が必要なわけで弾幕を張ることで可能にしてるわけだ。弾幕薄いよのセリフが頻繁に出てきてることでも解るぞ。
光学的には観測できる以上、戦艦からMSが肉薄されるまで見えないってのもおかしいと言えばおかしい話
まぁ強いて艦隊戦見たいというなら、イグルー一話観とけ
2部でディーバがアセムの救援がなければ雑兵の一撃で落とされそうになってたし
だから対空監視何してんのとか劇中でよく艦長に文句言われる訳よ
ディーヴァが危なかったのってブリッジ眼前に迫られた時くらいじゃなかったっけ?
連邦艦でもビーム当たって耐えてるシーンが結構あるから、通常のライフルや腕バルカンだけだと沈めるのかなり苦労しそう
ゼダスのビームバスターなら装甲貫けるみたいであっさり沈んでるが
量産MS3機まとめて貫いても減衰する様子が見えないほど強力だからなアレ
だから艦隊描写が難しいというか絵にならないというか
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