0:2018年02月19日 08:01
Z終盤においてベテランパイロットを失ったが、その当時にはあったであろうリゲルグあたり(cよりはかなり性能が向上してそうなガザDもベテランに先行配備できたのではなかろうか?)に乗せておけば、ガザcの集団戦法から離れての運用ができる→まとめやられずに済んだんではないだろうか?
アクシズの当時の状況を想像してみてくれ。
アクシズの当時の状況を想像してみてくれ。
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1.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:04
ガザCを作りすぎていた。
在庫整理と戦力の隠蔽を兼ねて機体はある程度使い潰すつもりだったが、思ったよりベテランが死んでしまった、と予想。
在庫整理と戦力の隠蔽を兼ねて機体はある程度使い潰すつもりだったが、思ったよりベテランが死んでしまった、と予想。
2.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:06
そこの反省があってネオジオン抗争では個人主義的ドクトリンに走ったのかもしれん
3.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:07
グリプス戦役以降を考慮するとエゥーゴとティターンズが潰し合いをした後の漁夫の利狙いが上等ではあったけど、数年もアステロイドベルトで我慢していた兵の士気を考慮するとそういった選択肢が難しかった可能性があるんじゃないかと予想
6.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:14
ガザ系やズサはただベテランってだけで一般兵の域をいつまでも出ないパイロットに回されたんじゃね?
7.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:16
ベテランパイロットと言っても高性能機体を扱える能力無かったんじゃなないの?アクシズとか、MSの訓練は物資の都合でかなり制限されてそうし、シュミレーション訓練だけでは…
8.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:16
リゲルグ:エース、ベテラン
ガザC:その他一般兵、新兵
後々の事思えば、こんな感じに割り振ってなるべくベテランなどは温存しとけばなってのはあるね。
リゲルグ(ゲルググの魔改造)のが1年戦争時代の生き残り連中にとってはまだ馴染みのある機体だしな。
ガザC:その他一般兵、新兵
後々の事思えば、こんな感じに割り振ってなるべくベテランなどは温存しとけばなってのはあるね。
リゲルグ(ゲルググの魔改造)のが1年戦争時代の生き残り連中にとってはまだ馴染みのある機体だしな。
9.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:20
高性能機は出来るだけ温存しつつも戦局に影響を及ぼせる程度の戦力を見せつける必要があったんだったはず
その為に使い方次第だが基本弱いガザCを主力にし、それをちゃんと使えるベテランを乗せて
…そのベテランを失って後々厳しくなるっていうのはエゥーゴがそれだけ頑張ったってことでいいんかな
その為に使い方次第だが基本弱いガザCを主力にし、それをちゃんと使えるベテランを乗せて
…そのベテランを失って後々厳しくなるっていうのはエゥーゴがそれだけ頑張ったってことでいいんかな
10.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:21
ガザCはナックルバスター(ジェネレーター直結型の大出力メガ粒子砲)を使った砲撃が得意な機体。たぶん、リゲルグなどのビームライフルよりも長射程攻撃ができる。
漁夫の利を狙っていたアクシズとしては、長距離から攻撃して自軍の被害を極力減らそうとした。ベテランが乗っていたのは長距離射撃は初心者には難しいからと判断されたからとかかなと思う
漁夫の利を狙っていたアクシズとしては、長距離から攻撃して自軍の被害を極力減らそうとした。ベテランが乗っていたのは長距離射撃は初心者には難しいからと判断されたからとかかなと思う
12.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:27
戦術構築は時間がかかるし机上の理論じゃ成り立たないからね
一年戦争から何年もたってて機体も変わってるしMS使った戦術も新しいものが出てただろうし
戦闘経験の薄い陣営は少ない戦術使うしかないんじゃないかな
一年戦争から何年もたってて機体も変わってるしMS使った戦術も新しいものが出てただろうし
戦闘経験の薄い陣営は少ない戦術使うしかないんじゃないかな
13.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:27
「量産の難易度」で全て説明がつく
アクシズは鉱業基地なんで採掘機械(ガザA)の量産ラインは大量にあったが
ザクやゲルググのような軍用MSの量産ラインは亡命当時全く無かった
まずは亡命してきたMSとその改修で暫定的に軍備を整えて
そこからノイエ・ジールやキュベレイのようなワンオフを作るまではいいが
主力量産機となると大規模な量産ラインが必要
乏しい国力で少しずつゲルググ等の量産ラインを新造していくにも限度がある
そこで既存のガザA量産ラインを転用したのがガザCなわけだ
アクシズが本格的にガザC以外の量産機を出してくるのはZZ以後だが
おそらくZの地球圏帰還直後あたりから地球圏のシンパが動き出していて
シャアのネオ・ジオンにギラ・ドーガを供給したアナハイムグラナダ工場のように
地球圏各地の工場でガルスやドライセンの量産ラインを作り供給開始した
それまでの間アクシズはガルスやドライセンの増加試作程度なら出来たが
量産ラインは乏しくてアクシズ単独で大規模量産できるのはガザだけだった
リゲルグも亡命してきた分のゲルググを改修した分の少数(数十機程度)はあったが
新造リゲルグを大量に作れるようになったのは地球圏帰還後だと思われる
アクシズは鉱業基地なんで採掘機械(ガザA)の量産ラインは大量にあったが
ザクやゲルググのような軍用MSの量産ラインは亡命当時全く無かった
まずは亡命してきたMSとその改修で暫定的に軍備を整えて
そこからノイエ・ジールやキュベレイのようなワンオフを作るまではいいが
主力量産機となると大規模な量産ラインが必要
乏しい国力で少しずつゲルググ等の量産ラインを新造していくにも限度がある
そこで既存のガザA量産ラインを転用したのがガザCなわけだ
アクシズが本格的にガザC以外の量産機を出してくるのはZZ以後だが
おそらくZの地球圏帰還直後あたりから地球圏のシンパが動き出していて
シャアのネオ・ジオンにギラ・ドーガを供給したアナハイムグラナダ工場のように
地球圏各地の工場でガルスやドライセンの量産ラインを作り供給開始した
それまでの間アクシズはガルスやドライセンの増加試作程度なら出来たが
量産ラインは乏しくてアクシズ単独で大規模量産できるのはガザだけだった
リゲルグも亡命してきた分のゲルググを改修した分の少数(数十機程度)はあったが
新造リゲルグを大量に作れるようになったのは地球圏帰還後だと思われる
14.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:27
どれくらいから準備を始めたか分からないけど
今更、ザクやドムを作っても意味ないし
高性能MSを量産するには、時間が足りなかったかもしれないし
訓練期間も足りないかもしれない。
ガザは作業用MSとして、使われてたから
元からの製造(改修)が容易だし
使われていたならば訓練も最低限で済む。
集団戦法なら、陣形を整える訓練ができれば良しのはずなので
訓練時間も短縮できる。
ガザ以外の選択肢が選べても、結局はガザCでの運用がベターになると思う。
今更、ザクやドムを作っても意味ないし
高性能MSを量産するには、時間が足りなかったかもしれないし
訓練期間も足りないかもしれない。
ガザは作業用MSとして、使われてたから
元からの製造(改修)が容易だし
使われていたならば訓練も最低限で済む。
集団戦法なら、陣形を整える訓練ができれば良しのはずなので
訓練時間も短縮できる。
ガザ以外の選択肢が選べても、結局はガザCでの運用がベターになると思う。
15.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:27
本格的な侵攻に備えて、他のラインナップは隠しておきたかったんじゃないかな。
明らかにエゥーゴとティターンズの潰し合いからの漁夫の利を狙ってたんだし。
明らかにエゥーゴとティターンズの潰し合いからの漁夫の利を狙ってたんだし。
17.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:29
軍人としてはベテランではあるけど若さに欠けて伸びしろが少ないベテラン(30後半~40代)には
安定した性能と集団戦闘向きなガザC/Dやズサ、良くてガゾウム
もっと歳で体力や反応速度に問題があるが前線希望の大ベテラン(40後半以上)は多少のリファインをしたザク・ドム・ゲルググ
一年戦争終盤の学徒兵とか、吸収力があり伸びしろがあるのでアクシズで訓練を重ねて
技量が上がった若手中堅(20~30前半)にはドライセンやガルスJやジャムルフィン
その中でNT素養を見出されたり尖った成績を残したものには強化処理コース込みで量産バウやザク3
こんな感じで妄想
安定した性能と集団戦闘向きなガザC/Dやズサ、良くてガゾウム
もっと歳で体力や反応速度に問題があるが前線希望の大ベテラン(40後半以上)は多少のリファインをしたザク・ドム・ゲルググ
一年戦争終盤の学徒兵とか、吸収力があり伸びしろがあるのでアクシズで訓練を重ねて
技量が上がった若手中堅(20~30前半)にはドライセンやガルスJやジャムルフィン
その中でNT素養を見出されたり尖った成績を残したものには強化処理コース込みで量産バウやザク3
こんな感じで妄想
18.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:31
アクシズ自体が戦術、戦略の組み立て方未熟だっりや機体保有数が足りなかったんだろう
1年戦争経験して生き残ってるのが果たしてどれくらいいるのやら
1年戦争経験して生き残ってるのが果たしてどれくらいいるのやら
20.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:32
ガザシリーズはともかく、その後の高性能MSの開発とか生産辺りだとアナハイムが絡んでいてもおかしくないよな…
24.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:36
リゲルグとガザCを外観、および装備等を含めた利点のみを考えてみた
1、ガザC1機を生産すればビームライフル等の携行品をセットで生産する必要はなくなる
2、細腕、細い腹部の構造から生産にかかる鋼材が少なくて済む
3、変形することでMSの配置スペースに余裕が出来る為大量配備、及び工場の完成品置き場により多くのガザCをストックできる
これらが全て物語っているのは『省コスト』『大量生産』の2点が見えてくる
つまり少ないコストでとにかく配備した結果があのガザCなんだろう
まぁアクシズで生産しろって言われたら宇宙空間という資材が貴重な世界、資源衛星の基地という限りあるスペースにMSをたくさん置くなら俺もリゲルグよりもガザCをリゲルグ以上に配備するな
1、ガザC1機を生産すればビームライフル等の携行品をセットで生産する必要はなくなる
2、細腕、細い腹部の構造から生産にかかる鋼材が少なくて済む
3、変形することでMSの配置スペースに余裕が出来る為大量配備、及び工場の完成品置き場により多くのガザCをストックできる
これらが全て物語っているのは『省コスト』『大量生産』の2点が見えてくる
つまり少ないコストでとにかく配備した結果があのガザCなんだろう
まぁアクシズで生産しろって言われたら宇宙空間という資材が貴重な世界、資源衛星の基地という限りあるスペースにMSをたくさん置くなら俺もリゲルグよりもガザCをリゲルグ以上に配備するな
26.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:36
あの時期でリゲルグ以外でベテランに渡せそうな機体っていったら、ガズL/Rのようなロイヤルガード仕様の派手な装飾などを省いた感じの、ガルバルディの改修機くらいかな。
29.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:43
ネオジオンにとっては手元の資金で大量に数を作れて運用を維持できるMSがガザCだったんじゃない?
物も人も限られてるネオジオンだからコスパ最優先は仕方ない
物も人も限られてるネオジオンだからコスパ最優先は仕方ない
32.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:49
基本的にあの時のグワダン戦力は主力侵攻軍を隠すための張子の虎でハマーンにとって失っていい戦力だろ。
だから安価で大量生産できてかつ火力だけ高いボールみたいなガザCだけで編成してるわけで。
闘い慣れてないって描写もあるし、ベテランが乗ってたわけじゃないと思う。
ベテランの腕生かすなら宇宙世紀は砲撃より近接の方が熟練の技を生かせる設定だから、主力軍でなくガザCに腕利きのベテラン乗せる理由が無いしな。
だから安価で大量生産できてかつ火力だけ高いボールみたいなガザCだけで編成してるわけで。
闘い慣れてないって描写もあるし、ベテランが乗ってたわけじゃないと思う。
ベテランの腕生かすなら宇宙世紀は砲撃より近接の方が熟練の技を生かせる設定だから、主力軍でなくガザCに腕利きのベテラン乗せる理由が無いしな。
32.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:49
基本的にあの時のグワダン戦力は主力侵攻軍を隠すための張子の虎でハマーンにとって失っていい戦力だろ。
だから安価で大量生産できてかつ火力だけ高いボールみたいなガザCだけで編成してるわけで。
闘い慣れてないって描写もあるし、ベテランが乗ってたわけじゃないと思う。
ベテランの腕生かすなら宇宙世紀は砲撃より近接の方が熟練の技を生かせる設定だから、主力軍でなくガザCに腕利きのベテラン乗せる理由が無いしな。
だから安価で大量生産できてかつ火力だけ高いボールみたいなガザCだけで編成してるわけで。
闘い慣れてないって描写もあるし、ベテランが乗ってたわけじゃないと思う。
ベテランの腕生かすなら宇宙世紀は砲撃より近接の方が熟練の技を生かせる設定だから、主力軍でなくガザCに腕利きのベテラン乗せる理由が無いしな。
35.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:51
つーか、後付けだがハマーン専用ガザCなんてあるくらいだしなぁ
ぶっちゃけ、アクシズにガザC以外の選択肢があったとは思えない
そして、そういう運用をする以上、ベテランだけ特殊な機体に乗せるのは、むしろ論外
集団戦法を取るなら、ベテランを中核に置かないと、そもそも編隊すら組めなくなるし
下手に突出した奴を作るより、全員均一化した方が、軍隊として機能するって事だね
ぶっちゃけ、アクシズにガザC以外の選択肢があったとは思えない
そして、そういう運用をする以上、ベテランだけ特殊な機体に乗せるのは、むしろ論外
集団戦法を取るなら、ベテランを中核に置かないと、そもそも編隊すら組めなくなるし
下手に突出した奴を作るより、全員均一化した方が、軍隊として機能するって事だね
36.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:54
リゲルグはUC外伝だと結構常連で、ラストサンや星月の欠片で海賊戦力としてちょこちょこ出てくるくらいには余ってる。
他にはAOZ2外伝の審判のメイスとZZ公式外伝のジオンの幻陽に登場するくらいか。
出番が多いやら少ないやら…
他にはAOZ2外伝の審判のメイスとZZ公式外伝のジオンの幻陽に登場するくらいか。
出番が多いやら少ないやら…
40.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 17:57
アクシズ帰還後からZZ開始ちょっと前までの間
多くのアクシズ文官と知名度のある元エースや高官は
元部下や地球圏に残った親族を伝手にアナハイムや各コロニー、資源衛星に
政治的話し合いやMSの開発生産から投資呼びかけといった営業活動が忙しくて
グリプス決戦中はそれどころじゃなかった
ハマーンもティターンズとエゥーゴが潰し合うのを高見で戦力も適当(本気じゃなかった)
多くのアクシズ文官と知名度のある元エースや高官は
元部下や地球圏に残った親族を伝手にアナハイムや各コロニー、資源衛星に
政治的話し合いやMSの開発生産から投資呼びかけといった営業活動が忙しくて
グリプス決戦中はそれどころじゃなかった
ハマーンもティターンズとエゥーゴが潰し合うのを高見で戦力も適当(本気じゃなかった)
43.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 18:17
アステロイドベルトじゃ金属資源はともかく推進剤の確保が難しいだろうし、ベテランと言っても訓練不足のロートル化してしまってたんでないの?
ガザCを使うために集団戦法を取ったのでなく、技量不足パイロットでも戦える集団戦法に適した機体としてガザCを使った、なら筋が通ると思う
ガザCを使うために集団戦法を取ったのでなく、技量不足パイロットでも戦える集団戦法に適した機体としてガザCを使った、なら筋が通ると思う
46.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 18:30
ベテランという言葉から想像されるほど腕利きではなかったがそいつらを失ったら訓練すらまだ終えてない連中とハマーンに積極的に従うわけではない残党の残党しか居ませんでしたって話なのだろうな
なので(グリプス戦役で存在感を発揮するために)集団としての戦力を誇示するにはガザCで統一するしかなく、またその後のネオジオンでは一層の兵の質的低下が進んだのだろう
つまりはああなるべくしてああなったわけであり他の手段で良くなる可能性は低かったため選べなかった、と
なので(グリプス戦役で存在感を発揮するために)集団としての戦力を誇示するにはガザCで統一するしかなく、またその後のネオジオンでは一層の兵の質的低下が進んだのだろう
つまりはああなるべくしてああなったわけであり他の手段で良くなる可能性は低かったため選べなかった、と
53.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 18:38
※46
後付けだけど、ハマーンの時には呼応しなかった各地の屈強な残党がCCAやUCでは出てきたりするから
アクシズ(ハマーン及びザビ家)の求心力は意外になかったのかもな。
終戦時にアクシズしか逃げ場の無かった烏合の衆が食わせてもらう義理で乗ったのがガザ系、かね。
後付けだけど、ハマーンの時には呼応しなかった各地の屈強な残党がCCAやUCでは出てきたりするから
アクシズ(ハマーン及びザビ家)の求心力は意外になかったのかもな。
終戦時にアクシズしか逃げ場の無かった烏合の衆が食わせてもらう義理で乗ったのがガザ系、かね。
47.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 18:32
ガザCしかないけれど動かざるを得なかった、ってタイミングの話だよな
本当はガルスやズサやハンマ・ハンマのテストが終わって
ザクⅢやバウやドライセンとかにフィードバックし終えて
制式化してから状況に介入したかったけれど
エウーゴとティターンズとジュピトリスとのカオスな戦況に介入して
有利な環境作りはしておかなければならなかった
本当はガルスやズサやハンマ・ハンマのテストが終わって
ザクⅢやバウやドライセンとかにフィードバックし終えて
制式化してから状況に介入したかったけれど
エウーゴとティターンズとジュピトリスとのカオスな戦況に介入して
有利な環境作りはしておかなければならなかった
48.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 18:32
アクシズって連邦に一応危険視はされててMSの運用に制限かかってたような
それで作業用MSから転用可能なガザ系列を配備して有事の備えにしてたはず
それで作業用MSから転用可能なガザ系列を配備して有事の備えにしてたはず
49.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 18:34
Zのラストのグリプス2宙域での決戦直後の第一次ネオ・ジオン抗争開始時から
カザDやらガルスJやらズサやらが出てきて更に1年も経たないうちにドライセンや
量産型キュベレイ、ドーベン・ウルフの量産ができてるんだから
資材や生産ラインが不足、あるいは無かったってのはありえないよなぁ
アクシズがグリプス2宙域での戦闘では本気じゃなかったというのは
政治面含め事実上トップのハマーンがキュベレイで最前線に出て挙句の果てに
クワトロの自爆攻撃にやられかけてた時点で本気じゃなかったというのは
理論的にちょっと無理があるしなぁ
こうして考えると正直ちゃんと理屈の通る理由付けは無理な気しかしないな
カザDやらガルスJやらズサやらが出てきて更に1年も経たないうちにドライセンや
量産型キュベレイ、ドーベン・ウルフの量産ができてるんだから
資材や生産ラインが不足、あるいは無かったってのはありえないよなぁ
アクシズがグリプス2宙域での戦闘では本気じゃなかったというのは
政治面含め事実上トップのハマーンがキュベレイで最前線に出て挙句の果てに
クワトロの自爆攻撃にやられかけてた時点で本気じゃなかったというのは
理論的にちょっと無理があるしなぁ
こうして考えると正直ちゃんと理屈の通る理由付けは無理な気しかしないな
54.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 19:01
正規軍人として一年戦争経験してるようなガチ勢の大半は、年齢や経験の都合上アクシズで教官とか中~上級指揮官やっていて、現場はその教育を受けた元学徒兵の前線指揮官とアクシズ出身兵が主力だったんじゃないかな? と想像。
で、実戦経験の不足を補う手段としてのガザCによる集団戦法。
で、実戦経験の不足を補う手段としてのガザCによる集団戦法。
56.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 19:28
逃れてきた時に持ってきた分ぐらいしか全体総数なさそうな旧機体改造機よりはモウサ採掘やらの工作用転用してるガザの方がよっぽど頭数揃えられる
下手に性能いいの突っ込んで足並み揃えられなくするよりか機体統一してせーのでぶっ放し続ける …連邦戦術やんけコレ
下手に性能いいの突っ込んで足並み揃えられなくするよりか機体統一してせーのでぶっ放し続ける …連邦戦術やんけコレ
57.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 19:34
ハマーンにとって目の上のたんこぶだったベテランを消そうと思ったんだろ(適当)
58.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 19:49
ガザCの戦術自体、ボールの発展型みたいなものだしな
64.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 20:00
アクシズの地球帰還直後の戦略は
ティターンズとエゥーゴを喰い合わせての漁夫の利作戦だから
戦力を温存してたんじゃないの?
ティターンズとエゥーゴを喰い合わせての漁夫の利作戦だから
戦力を温存してたんじゃないの?
67.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 20:09
戦力温存もそうだがあまり強大な戦力を見せるとエゥーゴとティターンズが共闘しかねないと判断したんじゃないの?
本編では三竦みで牽制しあっていたけど、本来なら地球圏に帰還したジオン残党なんて連邦の主敵なんだし
本編では三竦みで牽制しあっていたけど、本来なら地球圏に帰還したジオン残党なんて連邦の主敵なんだし
68.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 20:16
ガザCは宇宙とコロニー内部の運用がメインの特化型の機体。徹底したコストダウンと圧倒的な数による、地球圏勢力への戦力誇示が目的。同時にアクシズのパイロットの錬度の低さを、強力なナックル・バスターによる一斉砲撃戦で補った。しかしこの数による優位性は最初だけで徐々に地球圏の高性能機に押され始め、ガザC→ガザD→ガ・ゾウムへと進化する。ズサやドライセンなどが行う後の地球制圧作戦までを支える、繋ぎ役の意味合いが強い機体。
72.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 20:37
ペズンは開発施設と製造設備が備わった工廠衛星。対してアクシズは基本的に資源採掘衛星だから少数の高性能機開発や既存機体の改修は出来ても、平均的な性能を有する主力機体を大量生産するに足る設備整備が完了していなかったのでは?
けど情勢が時間的余裕を許さず、仕方無く張子の虎なガザCを量産したのでは無いのかな?
けど情勢が時間的余裕を許さず、仕方無く張子の虎なガザCを量産したのでは無いのかな?
76.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 21:10
あれはガザCの火力と射程のある火砲による集団運用弾幕戦術という比較的安全な戦い方で新兵に実戦経験を積ませる為のものなんじゃないの
ベテランパイロットは混ざってたとしても隊長クラスくらいだろうよ
ベテランパイロットは混ざってたとしても隊長クラスくらいだろうよ
77.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 21:12
結局はガザCでも特におかしくないって話やろ?
84.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 21:39
アクシズの地球圏への帰還が分かったのはΖ劇中の初期(月面にいた辺り)、それまではジオン系の情報網があるシャアにも帰ってくることが伝わってない。ということは、それまではサイド3などにいたジオンシンパの工場などがアクシズの為にMSを作ったり改造したりすることは考えにくく、アクシズ内の乏しい工業力でMSを賄うしかなかった…ということだろう。で、アクシズ内で新規製造できるMSのラインは作業用機のガザシリーズが殆どだしそれを戦闘用にしたガザCが主力になるのは当然の成り行きだと思う。帰還後は戦力を温存したまま占領したサイド3の工場などが使えるようになって、ガザCしか作れなかった鬱憤を晴らすように爆発的にMSが開発されていった(が、作るものを絞らなかった結果無為にMSの種類だけ増えて運用形態が混乱したのは御存じの通り)…という感じだと思う
87.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 22:36
新訳ZでガザCの他にガザEも出てるから「ガザCしかなかった」という考察は間違いだな
試作段階や先行配備段階でならガザD含めた新型機があったし
リゲルグも新規生産は知らないけど練習機として使われていた分の機数はあった
けどグリプス戦役介入中のアクシズは「戦力の温存と秘匿」が何よりも大事だった
だってあれだけあったエンドラ級すら隠し通してたんだぜ?
グリプス戦役中にエンドラ級多数の大艦隊を投入してればもっと暴れられたのに
それをやらないでグワダンとグワンバンしか晒してないっていう徹底ぶり
試作段階や先行配備段階でならガザD含めた新型機があったし
リゲルグも新規生産は知らないけど練習機として使われていた分の機数はあった
けどグリプス戦役介入中のアクシズは「戦力の温存と秘匿」が何よりも大事だった
だってあれだけあったエンドラ級すら隠し通してたんだぜ?
グリプス戦役中にエンドラ級多数の大艦隊を投入してればもっと暴れられたのに
それをやらないでグワダンとグワンバンしか晒してないっていう徹底ぶり
89.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月07日 23:16
※87
戦力秘匿しとかないとほぼ無傷の連邦軍が出てくるからなあ。
連邦の主力部隊にはティターンズもエゥーゴも手を出さないだろうし。
戦力秘匿しとかないとほぼ無傷の連邦軍が出てくるからなあ。
連邦の主力部隊にはティターンズもエゥーゴも手を出さないだろうし。
91.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 00:49
※89
連邦正規軍の主力の大艦隊はグリプス戦役で様子見を貫いて温存されてたんだけど
ぺズンの反乱で艦隊ごと寝返りからの大規模化で結構な痛手を受けてしまって
その痛手がZZ最終局面まで連邦正規軍の大艦隊が出てない要因の一つになっているらしい
もし正規軍がいきなり大艦隊を動員出来てたらダカール降下どころかその前のコロニー宣撫も危うかったし
第一次ネオジオン抗争のネオジオンの成り上がりに味方したのは案外グリプス戦役以上にニューディサイズとエイノーかもしれない
連邦正規軍の主力の大艦隊はグリプス戦役で様子見を貫いて温存されてたんだけど
ぺズンの反乱で艦隊ごと寝返りからの大規模化で結構な痛手を受けてしまって
その痛手がZZ最終局面まで連邦正規軍の大艦隊が出てない要因の一つになっているらしい
もし正規軍がいきなり大艦隊を動員出来てたらダカール降下どころかその前のコロニー宣撫も危うかったし
第一次ネオジオン抗争のネオジオンの成り上がりに味方したのは案外グリプス戦役以上にニューディサイズとエイノーかもしれない
90.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 00:28
ZZの序盤でマシュマーがガルスに乗った時、組み立てたばかりで試験もまだですよみたいなやりとりがあったから
グリプス戦役時にアクシズで作ってたMSの大半が試験運用中または配備の途中だったんじゃないかな?
グリプス戦役時にアクシズで作ってたMSの大半が試験運用中または配備の途中だったんじゃないかな?
コメント一覧 (162)
狙撃を回避できるかどうかに腕の良し悪し関係あるのか
ティターンズとエゥーゴを喰い合わせての漁夫の利作戦だから
戦力を温存してたんじゃないの?
前の戦争でそれに負けたのを教訓に、有効な戦術として取り入れるのは不思議ではない。
本編では三竦みで牽制しあっていたけど、本来なら地球圏に帰還したジオン残党なんて連邦の主敵なんだし
「百式メガバズでベテランの大半が消し飛んだ」←非公式俗説
って俺は聞いたけど、これで合ってる?
けど情勢が時間的余裕を許さず、仕方無く張子の虎なガザCを量産したのでは無いのかな?
総人口30分の1でジオンに兵なしと言われたジオンのその人口の一部でしかないアクシズが、よりにもよって連邦流の人海戦術を模倣する、って戦術の選択肢としては最悪なような…
地球圏ならまだ反連邦感情を持った一般市民が延々とジオン残党になる「残党が地面から生えてくる」世界だから人海戦術出来そうだけど、アクシズは最初の逃亡勢とデラーズフリート回収勢以外に人口増えてないし…
第一次ネオ・ジオン紛争以後は逆にペーペーにも高級量産機が与えられる量より質路線になったけど、やっぱりアクシズには人海戦術は向いてなくて、グリプス戦役でそれを選んだのは苦肉の策だったと思う
火力さえ強ければどうでもいい
ベテランパイロットは混ざってたとしても隊長クラスくらいだろうよ
まあ 逆にそのプレッシャーをシャアに捉えられたと考えるべきなのかな
それともアクシズの一年戦争を生き残った兵士は相当少なく艦長クラスに昇進していて 実戦経験が無いベテラン兵が多かったとか
だったら元より武装が無い作業用ガザにビーム兵装を集中させて大量配備すればいい
そうすれば作業用MS操縦経験あれば誰でも使えるし、生産ラインも騙せる
という天才的発想(先祖返り)が有ったんだろう
ましてはメガバズーカなんて超兵器がそうそう出るもんじゃ無いしな(フラグ)
◯みんな死んで人的資源がヤバイ
だからネオジオンは超火力MSとプルシリーズを作ったんだよ
地球連邦が分裂状態で、挙げ句内戦で戦力を磨り潰してる状況だから、局地的に戦力の優勢を作り出すくらいならやれると思う。
他を犠牲にしても決戦点で敵に優越する戦力を集中するのは、戦術の定石だしね。
と言ってもそれに加わるMSが有ったかは疑問
一応ある
ガザAはAOZリブート、ガザBはダブルフェイク(本編未登場)
三つ巴でハマーンの手腕によりアクシズは戦力を消耗する事なく、ティターンズ崩壊後に地球支配を侵攻出来た。
みたいな文書を何処かで読んだ記憶があるから、
グリプス戦でのMSの損失は、ZZでも戦力的に無視できる範囲でしょ。
まだZとZZしか無かった当初は「アクシズに亡命した者たちの中で一年戦争のベテラン兵はシャアやラカン達少数しかいない、大半が学徒兵か政治亡命者の子息だったので一年戦争の実戦経験全然無し」という設定だった
けど、0083でデラフリ熟練兵が加入していたという後付け設定が加わって「ベテラン沢山いるじゃねーか」という突っ込みが多発したのよ
で、その矛盾を解消しようと捻り出されたのが「ベテランは沢山いたがガザCに乗っててほぼ全員戦死」というファン考察設定や、あなたの挙げたCDAの「内乱による戦死や逮捕でベテランが減った」という設定
試作段階や先行配備段階でならガザD含めた新型機があったし
リゲルグも新規生産は知らないけど練習機として使われていた分の機数はあった
けどグリプス戦役介入中のアクシズは「戦力の温存と秘匿」が何よりも大事だった
だってあれだけあったエンドラ級すら隠し通してたんだぜ?
グリプス戦役中にエンドラ級多数の大艦隊を投入してればもっと暴れられたのに
それをやらないでグワダンとグワンバンしか晒してないっていう徹底ぶり
そんなもんが出てきて消耗するなんて実は計算外だったんじゃないの?
戦力秘匿しとかないとほぼ無傷の連邦軍が出てくるからなあ。
連邦の主力部隊にはティターンズもエゥーゴも手を出さないだろうし。
グリプス戦役時にアクシズで作ってたMSの大半が試験運用中または配備の途中だったんじゃないかな?
連邦正規軍の主力の大艦隊はグリプス戦役で様子見を貫いて温存されてたんだけど
ぺズンの反乱で艦隊ごと寝返りからの大規模化で結構な痛手を受けてしまって
その痛手がZZ最終局面まで連邦正規軍の大艦隊が出てない要因の一つになっているらしい
もし正規軍がいきなり大艦隊を動員出来てたらダカール降下どころかその前のコロニー宣撫も危うかったし
第一次ネオジオン抗争のネオジオンの成り上がりに味方したのは案外グリプス戦役以上にニューディサイズとエイノーかもしれない
それまでは最大規模ではあるもののジオン残党程度だからビーム運用可能な可変機手配するだけでも万々歳だったんじゃ
やる気や能力のある連中は既にどっちかの勢力に付いてるから正規軍に残ってるのなんてほぼ給料泥棒ばっかだぞ
ZZで見られた腐敗や日和見はなにも上層部だけの現象じゃない
加えて「ある程度の騒乱が無いと軍の存在意義が薄れる」とテロ活動に物資の横流しとか
定期爆撃をしてもあえて見逃すとか、末端までいろんな腐り方してるみたいだからねえ。
CCAのアクシズ譲渡なんかも見かけ上は政治的決着ではあっても実質贈収賄で、その最たるものだし。
クワちゃんの貴重な活躍シーンなのでメガバズで一気に撃破はさせてあげて
生産ラインはまともに機能してなさそうなんだよなぁ(モウサにもあるかもしれんけど)
ただ、グリーン・オアシスのガンダム強奪から一気に抗争が激化した、U.C.0087のMS性能インフレに取り残されたのが不幸
エゥーゴ/ティターンズ共に、連邦とジオンの技術チャンポンMSでにらみ合いするだけだった、Zガンダム1話時点レベルのパワーバランスのままだったら、ガザC大量投入は示威行為以上の結果を出せたかもしれません
全高 22.5m 頭頂高 18.3m
MA形態 全高 10.9m 全長 21.2m 全幅 10.4m
本体重量 40.8t 全備重量 72.5t
装甲材質 ガンダリウム合金
出力 1,720kW
推力 39,600kg×2 総推力:79,200kg
推力重量比 1.092
センサー 有効半径 10,600m
武装
ビーム・サーベル×2 出力0.4MW
ビーム・ガン×2 出力2.3MW
ナックル・バスター 出力6.7MW
ネモ
全高 19.5m 頭頂高 18.5m
本体重量 36.2t 全備重量 55.6t
装甲材質 ガンダリウム合金
出力 1,620kW
推力 18,200kg×2 13,800kg×2 総推力:72,800kg
推力重量比 1.309
センサー 有効半径 10,020m
武装
60mmバルカン砲×2
ビーム・ライフル 出力1.9MW
ビーム・サーベル×2 出力0.4MW
シールド
スペック表ではわからない部分がガザCはダメダメなハズだし
それでも火力は圧倒的に上なんだが
ところで全備重量と本体重量の差が、ガザCは31.7t、ネモは19.4t
盾とかライフルとか装備するネモよりも差が大きいけどガザCは推進剤を大量に積んでるんだろうか
固定武装だけどナックルバスターは本体重量に入って無いとかかね
シャア達が初見は混乱してたし。
エゥーゴ技術者の不当なディスりやぞ
スラスターをすべて同一方向に向けられる可変機と、バラバラな方向に向けてる一般機を推力重量比で単純に比べてもしょうがないんじゃね?
言い換えれば、グリプス戦役中に二度出撃できれば十分とハマーンが見積もってたってことだな。
役割はどう考えてもエンドラとかの後続部隊を隠すための案山子だな。
集団砲撃戦術に仕様を特化させることで安価で迅速に纏まった数を生産可能
運用戦術を限定することで未熟な兵達を戦力化出来る
これらの利点を追求した結果だから耐久性の低さは問題にされなかったんだろう
何気にガンダリウム合金なのな>ガザC
ジェガンやギラ・ドーガはガンダリウムは高価だからって理由でチタン合金なのに
フレーム剛性も妥協されるほどコスパ最優先のガザがよくガンダリウム使ったもんだ
アクシズは資源基地だからガンダリウムの精錬だけは無駄に安価に出来たとかかな?
そもそもガンダリウム合金がアクシズ由来の技術だから使ってないと不自然だししゃーない
アクシズのお家事情的にはMSも貴重だろうがパイロットは更に貴重だろうしな
そもそもこの前提が間違いというか、ネット上の仮説にすぎないんじゃなかったっけ?
とりあえず、それは置いといて。
Zの状況においては、三すくみ下における威圧効果と戦力秘匿の意味合いも大きかったと思う
戦力温存+漁夫の利の結果、ZZで地球圏を一時的とはいえ支配下に置けたってのあるし
鹵獲機を検証したAE技術者が勝手にそういう事を言っただけで、実際に三度の出撃で分解したわけでもないので真剣に考える事でもないと思う
シャアのネオジオン、その後のネオジオンとジオン残党多すぎだろ。
旧ジオンのMSもどんだけの数を保守しておいたんだかと思うとワクワクする。
アクシズが地球に向かい出してからその以降のMSを開発初めて
実戦投入できたのがZZの頃って所だろうか
リゲルグに関しては練習機を実戦投入しなければならないくらいハマーン側は追い込まれていた
という解釈でよろしいかと思いますが
単純命令だけ実行する感じで、いざとなったらガザC型以外攻撃するようにしてたからハマーンも専用機作ってたとかそんなん。
※124
妄想はご自由にどうぞ
有り得ないけどね
ア・バオア・クー脱出するときにしんがり勤めたのがベテランだろうし、
そのうち生きて脱出艦隊に合流できたのがどれだけいたのか。
木星に行ったのは戦艦の乗員やア・バオア・クーのオペレーターや整備員が中核だろ。
それ考えるとガザCのパイロットは整備兵上がりの連中なのではないだろうか。
アクシズのエライ人:最新型何か造れ→開発部:技術力が足りない→先祖返りの作業用ガザA→めっちゃいいじゃん→発展型ガザB→すごいもっともっと→もはや原型のないスペックのガザC→これでいこう
と聞いたんだけど……
何にせよ独自開発なら、ドラッツェよりマシだろう(ガトルのエンジンww)
妄想じゃない筈
第一次ネオ・ジオン抗争の後半だと、小説とかでパイロット不足と最新型に劣る性能から砲台(MA形態)として活用されていた
威力だけは高かったナックル・バスターの有効活用
その設定が生かされてるのかガザEは体当たりの自爆特攻ができた筈
人員不足してそうなアクシズが大量のMS投入するなら自動で動くやついたっておかしくない。
音や人形で軍隊の人数誤魔化すみたいなもんでとりあえず実践投入したMSの数ではったりかますってやつ。
そこに意味がよく分からないハマーン専用ガザCとかいたらこんなんじゃねーの?ってなったって変じゃねーだろ。
これを素人でも自在に操れるようにサイコフレームの試作仕込んで無理矢理出撃させて数稼いだとか言いだしたら妄想だろうな。
着いて回って撃つ程度ならミノフスキー粒子下でも実現している
全部とはいわないが有人1機に2~3機は無人機で数の底上げしていてもありえる技術/設定
だからといってこれはない
結果はアクシズの一人勝ちになったとは言え、まだ戦局がどう転ぶかわからない状況で使い物にならないとわかっている自動操縦に貴重な機体を預けるなんて自殺行為でしかない
後付設定やガンダムAにキレルタイプ
一年戦争でジオンが敗北して弱体化してる分、士気と規律とイメージを高めるためには、例え弱くても制服のようにMSを統一する必要があったんだろう。
ユニコーンみたくてんでバラバラのMSだったら、まさにジオン”残党“って感じで貧乏たらしくて未来がない感じだろうし。
とくにハマーンが率いてるならよりイメージ戦略は厳格だったろう。
後付けですらない珍設定を吹聴する
夢遊病者かな?
お互いに嫌な気分にならないで済む
それでも絡むのは釜ってちゃんという事で観察対象にされるけどいい?
数回の出撃でフレームが壊れると言われる脆さも、内戦かき回して連邦の弱体化を狙うものであって、新型機の配備が進み本格開戦するまでの間まで持てばいいって扱いだったんだろう
誤算があるなら密集火力重視の運用がメガバズの砲撃に致命的だったこと
妄想するなら好きにしろ、としか言いようがない
お腹の垂れてるチューブが気になって仕方が無い。
一年戦争末期の時点で学徒動員するほどジオンはパイロット不足だぞ
アクシズに逃げのびる奴らでベテランパイロットなんて元々数える程しか存在しなかったんだよ
蚊トンボのように落とされたガザCに乗ってたベテランなんて精々隊列組む為に必要な隊長クラスまでよ
いかにもコスパと性能の間で苦心した感アリアリの機体だからな
地球圏への接近も連邦の内部分裂を機と見ての前倒しの行動だったようだし
本格的な戦闘用MSを数揃えるのはあの時点では難しかったんじゃなかろうか
直後の第一次ネオジオン抗争では超高性能機少数による奇襲メインと逆に振れているあたり
元々どちらかしか選択肢はなかったんじゃないかと…
実戦経験ア・バオア・クー戦1日
ベテランって何ぞや?
その後7年乗ってるだろ
設定的な裏付けがないにも関わらず断定口調で4行も力説しても
あー今日も妄想捗ってるなーここでやられるの迷惑だなー、で終わりだから
「未確認の新型MSがあんなにたくさん!?」ってビビらせる目的もあっただろうし
あの時点じゃガザCの性能は知られていないし
ガザCの編隊による砲撃能力やガザの嵐などに見る小隊での運用を見ると侮れるものでは無いと思うけど
作業用MSのラインを使用出来るガザシリーズは戦いに重要な数を揃える上で有用だったのだろうな ガザの編隊の砲撃で実際にシロッコが兵を退かせているし
ガルスJとズサの小隊を幾つか出しただけでは 虚仮威しにしか映らないと判断したのかも
全部有人機でしたって設定はあるもんな。見た事ねーけど。
なんじゃねーの、って考察も許さねえガッチガチに頭の固まったファンならこんなトコ来たらふざけたり想像したりした発言多いんだから来ない方が良いよ。
しょっちゅう文句言わないといけなくなるから。
バーザムに似た集団戦法も威力の高いバスターでの防御兼完封狙いでは?
リゲルグが量産型という設定は最近のものなの?
数機しか存在しない機体=ベテランも数人しかいないとなるのだけど。ロベルトやサトウのようなジオンベテランパイロットは他にもいたはず。シュツルム・ディアスやドーベンを与えられた古参もいるし、単に主人公勢のいないところにいたと思うことにしている
エンドラ隊を筆頭に他のハマーン麾下も若手が多く、ベテランの記述すらない設定も出てきてるみたいなのが歯がゆい
根拠のない空想を考察と主張したり、それを妄想だと言われて怒るような人は本当に来ない方がいい
気に入らない奴にだけ噛みつくのな。全部に噛みついてりゃいいのに。
RX‐78って型番なんて妄想発だから気に入らなくてイライラしてんだろうなぁ。
資源採掘とか輸入とか工場建設とか軍事活動に繋がらないように連邦に監視されていただろうし
連邦に悟られないように身を潜めて隠密に活動しないといけなかったから出来る事は限られる
地球圏期間後それまでアステロイドベルト滞在中に研究開発していたデータをもとに、地球圏に大量にあるある資源と生産ラインを活用して大量生産に踏み切れた。
一年戦争中もキャルフォルニアべーすやらオデッサやらを手に入れられてから水陸用用MSやら地球侵攻用のMSやらを大量生産できるようになった。
蟹工船じゃあるまいし、生産ラインと資源がどこにどれだけあるか考えれば、わかることでわ?
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