0:2018年03月09日 22:15
衝撃・ビーム耐性(衝撃や熱の拡散性が高い)があり
これでエンジンや武装を作れば装備の耐久性も上がる(強度向上・ビーム兵器は高出力化できる)
MS本体に全面的に使えば小型軽量化もできる(トールギス17.4m:リーオー16.2m:ウイング16.3m)、
電磁波を吸収するのでステルス性もある(金属反応が出にくい)
と、意外と細かい設定もあり序盤でガンダムの大きなアドバンテージとなったガンダニュウム合金
なお、お値段もお高くて精製条件も限定される上に電子回路や動力ケーブル、コンピューター機器まで
ガンダニュウム合金じゃないので内部機械が耐えられるまでの衝撃が実質限界(?)な模様…
これでエンジンや武装を作れば装備の耐久性も上がる(強度向上・ビーム兵器は高出力化できる)
MS本体に全面的に使えば小型軽量化もできる(トールギス17.4m:リーオー16.2m:ウイング16.3m)、
電磁波を吸収するのでステルス性もある(金属反応が出にくい)
と、意外と細かい設定もあり序盤でガンダムの大きなアドバンテージとなったガンダニュウム合金
なお、お値段もお高くて精製条件も限定される上に電子回路や動力ケーブル、コンピューター機器まで
ガンダニュウム合金じゃないので内部機械が耐えられるまでの衝撃が実質限界(?)な模様…
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1.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 17:08
宇宙でしか精製出来ない、とかいう設定があったような。
ルナチタニウム→ガンダリウムとなったように、ガンダニュウムにも原型があったのだらうか。
ルナチタニウム→ガンダリウムとなったように、ガンダニュウムにも原型があったのだらうか。
3.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 17:15
ガンダムニュウム合金はあの強度で無茶苦茶軽いのもセールスポイントだよね
4.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 17:20
WとXの機体の軽さはちょっとな
いくら装甲が軽いつっても8トンくらいに収まるもんなのかな
いくら装甲が軽いつっても8トンくらいに収まるもんなのかな
7.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 17:29
>>4
二足歩行に限った話じゃないけど軽すぎると逆に移動に支障が出るらしい。
実際にあんな重量のMSが出来たら上向きのスラスター吹かしながら歩く事になるかもしれない。
二足歩行に限った話じゃないけど軽すぎると逆に移動に支障が出るらしい。
実際にあんな重量のMSが出来たら上向きのスラスター吹かしながら歩く事になるかもしれない。
5.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 17:24
8.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 17:30
※5
量産した粗悪なガンダニウムだからリーオーよりは
固い程度というよくわからん設定
量産した粗悪なガンダニウムだからリーオーよりは
固い程度というよくわからん設定
9.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 17:30
※5
逆を言うとOZはそんな金がかかる物を量産/整備運用できるだけの組織だということ。
そしてそれだけの価値が歩きたいであったという事。
逆を言うとOZはそんな金がかかる物を量産/整備運用できるだけの組織だということ。
そしてそれだけの価値が歩きたいであったという事。
12.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 17:43
劇中ではガンダニュウムの凄さがこれでもかと演出されるが
地味にリーオーとかのチタニュウムも高品質なら固いんだよな
強度だけなら高品質チタニュウム>粗製量産ガンダニュウムかも
地味にリーオーとかのチタニュウムも高品質なら固いんだよな
強度だけなら高品質チタニュウム>粗製量産ガンダニュウムかも
15.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 17:49
散々言われてるけど軽すぎる問題は宇宙世紀のF91以降の機体も当てはまる
そっちだと全備重量だと倍ぐらいになるからアナザーの軽い系(本体重量のみ)も弾薬と推進剤積んだら重くなると言われてる
装甲材が軽くなったのであって燃料や炸薬まで軽くなったわけじゃないから
むしろ燃料や炸薬は効率上がったら大量に入るから結果的に増える場合もあるはず
そっちだと全備重量だと倍ぐらいになるからアナザーの軽い系(本体重量のみ)も弾薬と推進剤積んだら重くなると言われてる
装甲材が軽くなったのであって燃料や炸薬まで軽くなったわけじゃないから
むしろ燃料や炸薬は効率上がったら大量に入るから結果的に増える場合もあるはず
17.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 17:55
ビルゴばかりチート量産機と言われるが普通にトーラスもチート性能の量産機だからなあ
18.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 18:00
序盤ガンダム5機が想定してたのはリーオー・エアリーズ・トラゴス戦であってトーラスは想定外
その内の2機種にしてもマシンガンやドーバーガン、トラゴスのキャノンで何十機集めて袋叩きにされるとサンドロックもまともに立ってられないって描写もある。デスサイズは袋叩きを回避するためのステルス機なのにあえて目立つように正面から仕掛けたから不利どころの話じゃなかったんだが…
(「裏切りの遠き故郷」の宇宙港)
その内の2機種にしてもマシンガンやドーバーガン、トラゴスのキャノンで何十機集めて袋叩きにされるとサンドロックもまともに立ってられないって描写もある。デスサイズは袋叩きを回避するためのステルス機なのにあえて目立つように正面から仕掛けたから不利どころの話じゃなかったんだが…
(「裏切りの遠き故郷」の宇宙港)
19.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 18:01
ガンダム相手に効かないマシンガンやライフルで毎回立ち向かわなければならないリーオーが可哀想になってくる。新型作る暇あるんならドーバー以外のもうちょいマシな武器用意出来るだろうに
21.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 18:09
※19
ガンダムがいつどこの基地を狙ってくるかわからん上にレーダー反応もないから
ドーバーガンとかバズーカとか強力な火器あっても対処の仕様がなかった
そのガンダムが5機(支援MSが40機)もいる
しかもドーバーガン持ってるリーオー隊を優先して潰しにかかったりもしてる
トレーズ暗殺の回でヒイロがドーバーガンで撃ち落とされて、ドーバーガン部隊をバスライで吹き飛ばしてる
ガンダムがいつどこの基地を狙ってくるかわからん上にレーダー反応もないから
ドーバーガンとかバズーカとか強力な火器あっても対処の仕様がなかった
そのガンダムが5機(支援MSが40機)もいる
しかもドーバーガン持ってるリーオー隊を優先して潰しにかかったりもしてる
トレーズ暗殺の回でヒイロがドーバーガンで撃ち落とされて、ドーバーガン部隊をバスライで吹き飛ばしてる
22.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 18:14
考えて見ると第一話でWは海底の深いところに沈んでいるのに圧壊しないと言うのも凄い事なのかね
普通のMSが圧壊する深度とかは判らないが
普通のMSが圧壊する深度とかは判らないが
24.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 18:17
※22
リーオーが無事だからそこまで深くないか基礎技術(トールギスベース)がよほどすごいのどっちか?
リーオーが無事だからそこまで深くないか基礎技術(トールギスベース)がよほどすごいのどっちか?
25.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 18:18
※22
続き
しかも、大気圏突入で高温に晒された後に 海底に沈められていたのだっけ
続き
しかも、大気圏突入で高温に晒された後に 海底に沈められていたのだっけ
27.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 18:23
※22
デスサイズが海中のMS隊撃破と海上の空母撃沈をそれほど間を置かずやってるから
ものすごく深い(海底まで距離がある)ってことはなさそう
深度は数百メートルってところじゃないかな
デスサイズが海中のMS隊撃破と海上の空母撃沈をそれほど間を置かずやってるから
ものすごく深い(海底まで距離がある)ってことはなさそう
深度は数百メートルってところじゃないかな
29.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 18:30
小説も読み返したけど具体的な深度とかは書いてないな
デスサイズが海中部隊迎撃して、海上の空母撃沈して、海底にわりとすぐ降りてるから極端に深いわけじゃないとしか
デスサイズが海中部隊迎撃して、海上の空母撃沈して、海底にわりとすぐ降りてるから極端に深いわけじゃないとしか
41.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 18:59
チタニュウム合金も十分すごいんだけどなぁ…
・安い(W世界で一番使われてる)
・ビーム耐性(微)
・耐久性が低いとか悪評もない
・精製度上げれば強度はガンダニュウムに匹敵するしビームも弾く
(トーラスのライフルはビルゴやサーペント倒せるぐらい強いからムリだった)
・ガンダムでさえ致命傷になるトーラスカノンだって作れる
(ただし超大きくて重い)
・安い(W世界で一番使われてる)
・ビーム耐性(微)
・耐久性が低いとか悪評もない
・精製度上げれば強度はガンダニュウムに匹敵するしビームも弾く
(トーラスのライフルはビルゴやサーペント倒せるぐらい強いからムリだった)
・ガンダムでさえ致命傷になるトーラスカノンだって作れる
(ただし超大きくて重い)
43.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 19:09
ウイングの自爆で外装部分は結構残ってるって余程強固じゃないと無理だよな
その後OZも再生産じゃなくて修理で機体再生してるし装甲強度が異常すぎるわ
その後OZも再生産じゃなくて修理で機体再生してるし装甲強度が異常すぎるわ
46.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 19:16
ラグランジュポイントにあるコロニーより遠方から直径50kmの島を消滅させるリーブラの主砲を浴びても焼け残るWガンダムの装甲……
52.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 19:27
沈んだゼクスのリーオーやキャンサー・パイシーズが大丈夫だけど
やっぱり技術的にとんでもないんだろうか。Wの世界
水圧でダメになったMSとかUCやアナザー問わずいたっけ
やっぱり技術的にとんでもないんだろうか。Wの世界
水圧でダメになったMSとかUCやアナザー問わずいたっけ
57.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 19:36
※52
いっぱいおるぞ
むしろ水深1000mまで潜れる水中MS自体がかなり稀少
ザクマリナーとかだと水深400mまでで、ゾノだかグーンもそんなモンじゃなかったっけ?
フォビドゥンブルーとかだけ理論上無制限だけど
いっぱいおるぞ
むしろ水深1000mまで潜れる水中MS自体がかなり稀少
ザクマリナーとかだと水深400mまでで、ゾノだかグーンもそんなモンじゃなかったっけ?
フォビドゥンブルーとかだけ理論上無制限だけど
63.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 19:45
※52
=水圧じゃないが水中戦でコクピット浸水してるのはノリスのザク、Vのガルグイユとか
色々あるな
=水圧じゃないが水中戦でコクピット浸水してるのはノリスのザク、Vのガルグイユとか
色々あるな
65.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 19:54
ぶっちゃけ、キャンサーやパイシーズの潜航能力はガンダムシリーズでもトップクラスで優秀なんだよな
汎用機なのに水深5000mまで普通に潜ってビームサイズが使える(特殊機能でビームと水が隔離されてる為)デスサイズは普通にとんでもないと思うわ
汎用機なのに水深5000mまで普通に潜ってビームサイズが使える(特殊機能でビームと水が隔離されてる為)デスサイズは普通にとんでもないと思うわ
68.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 20:08
まず深海で普通にビーム兵器振り回して格闘戦できるMSがなかなかいないな
特殊なバリアとか粒子に身を包んで、とかならまだわかるが素の機体スペックでやってるからな
特殊なバリアとか粒子に身を包んで、とかならまだわかるが素の機体スペックでやってるからな
90.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 21:14
ちなみに深度のシーン確認したら水深5500mだった
キャンサーやパイシーズの最大潜航深度ってどれくらいなんだろう……7000mくらいいけそうだな(白目)
キャンサーやパイシーズの最大潜航深度ってどれくらいなんだろう……7000mくらいいけそうだな(白目)
93.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 21:19
どこまでがガンダニュウム合金製なのか。これによっても話は変わる
エンジンとビーム発振器、装甲とフレーム、駆動系もか
エンジンとビーム発振器、装甲とフレーム、駆動系もか
94.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 21:29
※93
内部機器にも使ってるから小型化・高出力化が容易、って設定だしな
もう1つ確実なのは、Wの時点で接触距離ですら金属反応が殆どないから、露出部分は全てガンダニュウム製なんだろうな、って事
内部機器にも使ってるから小型化・高出力化が容易、って設定だしな
もう1つ確実なのは、Wの時点で接触距離ですら金属反応が殆どないから、露出部分は全てガンダニュウム製なんだろうな、って事
110.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 22:39
※94
そうなんだよね。そして露出部分がガンダニュウム合金ならメインカメラやサーチアイもガンダニュウム合金なのか? と思うこともあるけど、さすがにそれはないよね。
そうなんだよね。そして露出部分がガンダニュウム合金ならメインカメラやサーチアイもガンダニュウム合金なのか? と思うこともあるけど、さすがにそれはないよね。
96.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 21:33
Wの世界はリーオーの段階で既に完成度が高いからな。
基地襲撃時に弾薬をかっぱらう前提の設計思想があるんだから『駆動系はリーオーでも代用可能。基地襲撃時にメンテナンス品もついでにかっぱらっていやがらせしてこい。代用品は数回の仕様で耐えられなくなるがその前にまたかっぱらってくればおk。表面装甲はガンダリウムだから金属反応の欺瞞は大丈夫』という思想で流用可能になっているのかもしれない。
基地襲撃時に弾薬をかっぱらう前提の設計思想があるんだから『駆動系はリーオーでも代用可能。基地襲撃時にメンテナンス品もついでにかっぱらっていやがらせしてこい。代用品は数回の仕様で耐えられなくなるがその前にまたかっぱらってくればおk。表面装甲はガンダリウムだから金属反応の欺瞞は大丈夫』という思想で流用可能になっているのかもしれない。
98.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 21:38
そのガンダニゥム合金すら蜂の巣にできるW0のマシンキャノンよ…
地味だけど
地味だけど
99.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 21:42
※98
まあビルゴのガンダニュウムは多分安い奴だし
ガンダニュウムには様々なバリエーションがあるって設定だからな
まあビルゴのガンダニュウムは多分安い奴だし
ガンダニュウムには様々なバリエーションがあるって設定だからな
100.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 21:46
ウイングゼロの開発中止&博士らの失踪で「ガンダニュウム合金製のMSをガンダムと呼ぶ」という伝説だけが残ったわけだけど、20年後もゼクス達一部のMS乗りに語り継がれる位だから相当衝撃的な開発案だったんだろうね
オペレーション・メテオはある意味幻の兵器の現出になったわけだけど、20年前を知る人間にとってはあの変態博士どもやりやがった!みたいな感じなんだろうな
と、妄想
オペレーション・メテオはある意味幻の兵器の現出になったわけだけど、20年前を知る人間にとってはあの変態博士どもやりやがった!みたいな感じなんだろうな
と、妄想
103.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 21:52
※100
ハワードはガンダム作らなかったら「あいつらやりおったな」ぐらいには思ってそう
トーラスはいずれ来るガンダニュウム製MS(ガンダム)戦を想定してたのかね
機動力には最初(は)トールギスとゼクスでさえ驚いてたし、火力もある
そりゃレディ・アンもトールギスよりトーラス重要視するわな
ハワードはガンダム作らなかったら「あいつらやりおったな」ぐらいには思ってそう
トーラスはいずれ来るガンダニュウム製MS(ガンダム)戦を想定してたのかね
機動力には最初(は)トールギスとゼクスでさえ驚いてたし、火力もある
そりゃレディ・アンもトールギスよりトーラス重要視するわな
101.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 21:47
主人公にチートMSを持たせたら、相手側が量産MSにチートを使ってきた感じがWだな。
ある意味現実的戦争なのかもしれないが。
ある意味現実的戦争なのかもしれないが。
102.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 21:47
だいたいこういう話になるとガンダニュウムで量産してるビルゴと一切使ってないのに強いトーラスの話になってく
なお、どっちも開発者はツバロフ
ビルゴには鹵獲解体したシェンロンの技術も使われてる可能性ある
ドクターJが「あんたらがうちらの技術盗むために解体したガンダムじゃよ」「そんなスクラップさっさと捨ててこいっ」って会話ある
あともしかしたらビルゴも金属反応なし・レーダー反応なしって標準仕様なんだろうか
それが大軍で攻めて来るってもはやガンダムなんかよりとんでもない気がする
なお、どっちも開発者はツバロフ
ビルゴには鹵獲解体したシェンロンの技術も使われてる可能性ある
ドクターJが「あんたらがうちらの技術盗むために解体したガンダムじゃよ」「そんなスクラップさっさと捨ててこいっ」って会話ある
あともしかしたらビルゴも金属反応なし・レーダー反応なしって標準仕様なんだろうか
それが大軍で攻めて来るってもはやガンダムなんかよりとんでもない気がする
105.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 22:01
※102
>あともしかしたらビルゴも金属反応なし・レーダー反応なしって標準仕様なんだろうか
まあガンダニュウムの電波吸収性能は標準機能だし
それらの電気的特性を持ってないとガンダニュウム(電気的に中性な特殊金属)とは呼べんからな…
>あともしかしたらビルゴも金属反応なし・レーダー反応なしって標準仕様なんだろうか
まあガンダニュウムの電波吸収性能は標準機能だし
それらの電気的特性を持ってないとガンダニュウム(電気的に中性な特殊金属)とは呼べんからな…
107.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 22:14
※105
ガンダニウム装甲で覆っている表面積がどの程度化によるんじゃね?
例えば船で言うバイタルパートはガンダリウムでも他の部意は通常装甲みたいなパッチワーク装甲かもしれない。
それに大軍で動くとその移動手段なりで輸送船を使うからそちらで補足される可能性の方が高いだろう。
だから大軍を率いての神出鬼没は難しいんじゃないか?
進軍を察知されて迎撃される事を前提にPDを装備しているんだろうし。
ステルス進撃可能ならPDを搭載する意味は薄くなるし。
ガンダニウム装甲で覆っている表面積がどの程度化によるんじゃね?
例えば船で言うバイタルパートはガンダリウムでも他の部意は通常装甲みたいなパッチワーク装甲かもしれない。
それに大軍で動くとその移動手段なりで輸送船を使うからそちらで補足される可能性の方が高いだろう。
だから大軍を率いての神出鬼没は難しいんじゃないか?
進軍を察知されて迎撃される事を前提にPDを装備しているんだろうし。
ステルス進撃可能ならPDを搭載する意味は薄くなるし。
106.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 22:09
力技でガンダム壊したのってアルトロンのドラゴンハング(かみ砕き?)とサンドロック(ヒビ入れた)だけかね
ビーム含めたらヴァイエイトとメリクリウス斬ってるデスサイズHとか
ツイントライデントでウイングゼロ斬ってるアルトロン(EW)とか
最終話でウイングゼロの肩と盾斬りつけてるエピオンとかあるけど
ゼロシステムの未来予測だとドラゴンハングで頭ド突かれてると首がもげるみたいだが
ビーム含めたらヴァイエイトとメリクリウス斬ってるデスサイズHとか
ツイントライデントでウイングゼロ斬ってるアルトロン(EW)とか
最終話でウイングゼロの肩と盾斬りつけてるエピオンとかあるけど
ゼロシステムの未来予測だとドラゴンハングで頭ド突かれてると首がもげるみたいだが
108.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 22:29
まあビルゴの場合、ガンダムみたいに単独奇襲前提じゃないから、生産性重視で通常金属パーツの比率も高い可能性はあるか
109.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 22:31
ビルゴの装甲は小説だと大量生産するために質を落としているって書いてある
それでも実弾に対しての耐久性は高く、リーオーでビルゴを倒すには5機以上で集中砲火する必要があるらしい
それでも実弾に対しての耐久性は高く、リーオーでビルゴを倒すには5機以上で集中砲火する必要があるらしい
111.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 22:51
W0初登場の時、クリスタル部分や目にもビーム浴びて耐えてるから、そこもガンダニュウムの可能性自体はあると思うぞ
ガンダニュウムって組成・外見的には金属に見えないのもあるらしいし、バリエーション豊富って事なら可能性はあるんじゃない?
ガンダニュウムって組成・外見的には金属に見えないのもあるらしいし、バリエーション豊富って事なら可能性はあるんじゃない?
117.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月24日 23:25
電磁波やレーダー波吸収してパッシブステルス的な能力があるという設定だけどさ、大軍では意味が薄い気がしてきた。
あれは少数精鋭だからこそ成り立つというか。
デブリや地形の様な反射物がある場所だと不自然な穴が生じる事になるし。
あれは少数精鋭だからこそ成り立つというか。
デブリや地形の様な反射物がある場所だと不自然な穴が生じる事になるし。
121.
GUNDAMがお送りします :
2018年03月25日 00:29
敵にとってガンダニュウム合金は未知の素材でも何でもなく、ただコストが高いから使っていなかっただけ(その気になれば製造も大量生産も出来る)ってのが面白い
コメント一覧 (151)
やっぱり技術的にとんでもないんだろうか。Wの世界
水圧でダメになったMSとかUCやアナザー問わずいたっけ
でも脆いと勘違いしてる人って、それまでの蓄積ダメージとか無視して語ってるからなぁ
デスサイズの腕をトーラスカノンの最大出力で破壊できたのだって、HLV奪取前に激しい交戦してダメージ溜まった上での事だし
魚雷でW破壊できる、って言ってる人とかも、大気圏突入からずっとダイブして海面激突&水深5000mまで沈んだ上でだって事を全く考慮せずに語るしな
大気圏突入、つまり大気圏再突入は断熱圧縮によるものでよく言われる空気との摩擦熱や抵抗とはまた少し違う要因があって...
とかそんな事はさておき、とりあえずブレーキを掛ければ多少軽減されるけど同じく突入するリーブラの迎撃態勢を取るためにあまり減速が出来ないのと、バスターライフルの反動(普段感じないけど)で一時的に加速がついた事も原因かもね
よく「WのMSが軽いのは本体重量だから!」っていう人がいるけど
だとしても軽すぎることに変わりはないんだよなぁ
本体重量が乾燥重量のことだとするとそれ以外は推進剤と弾薬くらいしかないわけで、それら抜いた部分が発泡スチロール並みなことに変わりはない
まあ本体重量っていうのが乾燥重量のことじゃなくてコックピットも装甲も何もかも外した骨格だけの重量ってのかもしれないが
水中戦とかどうやってるんだろうとw
いっぱいおるぞ
むしろ水深1000mまで潜れる水中MS自体がかなり稀少
ザクマリナーとかだと水深400mまでで、ゾノだかグーンもそんなモンじゃなかったっけ?
フォビドゥンブルーとかだけ理論上無制限だけど
という意見もあるけど戦闘機は極限まで機体を軽くするために装甲が極限まで薄くて防御力は紙レベルで内部構造もスッカスカであることを忘れてはいけない
そもそも深海まで普通に沈んでく時点で、劇中描写とは全く矛盾してるから重量の値は信じちゃダメでしょ
しかもコクピットっていう気嚢まであるにも関わらず
ガンダムシリーズの重量・推力・出力が凄くいい加減で矛盾しまくりなのはガノタなら周知レベルの事なんだし
海水どころか風が吹いただけで吹っ飛ばされるなw
あるいはMSの内部はスカスカで、その空間に高密度の推進剤をパンパンに詰め込んでて全装備重量は50トンくらいあるのかもしれない(まあ50トンでもWのガンダムの体積だと水に浮くんだけど)
作中の描写(着地の衝撃で足が地面にめり込むとか、地響きを立てて歩くとか、水の抵抗をほとんど受けない水中の挙動とか)を見るとWのガンダムたちの重量は100トンくらいはあることになるみたいだね
ちなみにだいたい55トン強くらいで水と同じ密度らしい
=水圧じゃないが水中戦でコクピット浸水してるのはノリスのザク、Vのガルグイユとか
色々あるな
逆にトールギスがビグザムやらアドラステアに突っ込ませるとどんな具合になるのか見てみたいわ
汎用機なのに水深5000mまで普通に潜ってビームサイズが使える(特殊機能でビームと水が隔離されてる為)デスサイズは普通にとんでもないと思うわ
書き方が悪かったかもだが別に俺は脆いとは思ってないよ。実際アナザー系の中ではガンダニュウム合金はちゃんと詳細に硬い理由が設定されてるし。Gのガンダリウム合金も。Xのルナチタなんか録な説明無いからな。
俺が言ってるのは明らかに見てないのに過剰評価して無敵のように誇張表現する人がちょくちょくいるってだけ
ヒートショーテルに関してはビームより燃費がいいので継戦能力に優れている
特に単体で大群を相手にする事を想定されていたため継戦能力は重要
ビームどうこうよりもショーテルとは本来シールドを避けて相手の本体を斬りつけるための武器なのにシールドごと切っちゃってるほうが問題w
火炎放射器?老師Oの趣味なんじゃない?
特殊なバリアとか粒子に身を包んで、とかならまだわかるが素の機体スペックでやってるからな
本来はシールド避けて斬るんじゃなくて先端の鉤爪で突くって代物で、あくまで使い方の一つってことでそれなりに知られてるんだが
一時期あったファクトなんとかとかでそれが延々と書かれてたけどあれの薄い本が間違い
そもそも「シールドを避けて斬れた」なんてこと一度もしてないから
というか、非ビーム型の熱量兵器は普通にガンダニュウムに効く可能性高いし
ガンダニュウムのビーム熱量無効が機能しないから、普通に熱ダメージは有効な気がする
実際、高出力ならレーザーは効くし、大気圏突入とかの断熱圧縮レベルでさえある程度のダメージは受けるからな
あと火炎放射は装甲強度を無視して中の人間や電子回路に有効、Xでもそんな事やってたろ
別に盾越しに攻撃するためにショーテル型にしたわけじゃないよな
けっこうこう書く人多いけど破壊どころかデスサイズの右腕が跡形もなく消えて、ビームサイズが爆発してるからトーラスカノンが特別強力ってだけじゃないか。ダメージの蓄積関係なく。
コロニーに撃ったら甚大な被害が出るって作中でも言われてたけど
全長がエアリーズ2機分(バスターライフルより大型)、重さもエアリーズ2機で運搬するぐらいだから相応の火力なのかもしれない
意外に知らない人多いがF91以降の宇宙世紀MSはみんなWと同じくらい軽いからな
これは※0と同じで「装甲は壊れないけど中の部品は壊れる=戦闘不能になる」って話だから微妙に違うと思う
デュオが「ガンダニュウムの破壊数値を知ってやがる」って言ってるから装甲越しに内部機器にダメージ与えるのに必要な破壊力があの深海用対艦魚雷3発(一ヶ所集中で同時起爆)じゃないかな
ヒイロの目的は自爆の誘発だったけど
4話で「……部2600。修理可能だ」って言ってるけどこれがどれぐらいの故障割合なのか
内部機器だって相当あるはずだから多いのか少ないのか…少なくとも新しい任務きて
「こんな状態でどうやって?できるわけないだろ」っていわれて部品泥棒するぐらいに中が壊れるみたいだが
しかし本当のオペレーションメテオを考えると、あそこまで高性能なMSは必要だったのか?
こういうの知っててわざと書いてる人も多い
Wのガンダムは実際は壊れ壊されて苦戦もしてるとか荒らしやアンチからすると叩くのに都合悪いから
まあスーパーロボットに近い部分はあるしそれに色々理由づけされてたり、スーパーロボット的なとこが良いって人もいるんだけど
そうか、深海による水圧を耐える強度もそうだが、特筆すべきは高空から海面への激突による衝撃でバラバラに破壊されない、と言う事も有るのか さすがに、内部のダメージは有るからデスサイズから部品をパクったのだろうけど
リーオーやエアリーズの火力では倒せない訳だな ビームも衝撃ダメージのみなら斬撃や刺突でないとダメージが通らないかな
そのファイル、あまり評判良くない。特に個別の機体解説は怪しいどころか劇中でそんなことやってないって記述とかもあるしメチャクチャ
確かにトーラスカノンの最大出力は強力だろうけど、それ以前にドーバーガンやトラゴス砲とかをいつ戦闘不能になっても変じゃないくらい喰らってるからなぁ
五飛が来なければそのままやられてた可能性高そうだし
腕やられる際も、その直前でビームライフル浴びまくってるのに蓄積ダメージ考慮するな、ってのは無理じゃない?
ヒートショーテルが凄いのは それなりに頑健なはずのMSを何度もぶった切っても切れ味が落ちないこと
刀身が折れない事 ザクのヒートホークも数回の戦闘で使い捨てな事を考えると怖ろしい強度なんだけど
サンドロックは補給が受けられる体制だったから戦闘のたびに交換していたのかね 流石に戦闘の度に刃を研ぐとかは出来ないだろうから
F91以降の宇宙世紀MSの軽さもよくネタにされてるぞ
サーペント破壊する際も、不殺の都合でヒート機能使わずに切ってた気がするし
ヒート機能活用すればより摩耗は減りそう、後はガンダニュウムの中でも特に熱耐性に優れたタイプのが刀身に使われてそう
トーラスのビームライフルも前面に浴びてるけど集中砲火浴びたのは背中だけどな
あと顔面直撃(公開処刑で装甲剥がれたとこ)
地上だと盾でマシンガン防御、トラゴスのキャノンをボディに2発、うつ伏せ状態でバックパックと肩と脚にマシンガンの十字砲火浴びてるぐらいだから思ったほど当たってない
ダメージがまったく蓄積してないってわけじゃないと思うが
ちなみにサンドロックは突撃してドーバーガン2発ボディに貰って逆方向にふっ飛ばされ、そのあとさらに1発、倒れ込んだら上半身にマシンガン集中砲火受けてる
(ちょうど3~5巻レンタルしてる)
車なんかでも中身は意外と空間が空いていたりする。
これは空間を作る事で安全性を維持しているだけでなく、空冷の効率の上昇、共用パーツを使用したために生じる空隙、パーツの可動範囲の確保等色々と設計上の理由がある。
それをどこまで考えるかというのが問題。
そして潜水に関しても内部空隙を潜水艦のバラストの様にしている可能性も有る。
シンガポール基地の戦闘は、途中TVとかでも放映されてたから描写されたシーンだけが全部の戦闘・被弾じゃないでしょ
その後に五飛が駆けつけてる時点で結構な時間が経過してると思うぞ
ウイングゼロとかビルゴ相手に斬りつけたり叩きつけたりしてるけどあれだけ「節」が多いとすぐ壊れるんじゃないかって
ラフレシアみたいに本数多くて使い捨てにできるなら話は違うけど一品物であの構造は…
ならW世界はガンダニュウム製のキャンサーで対抗しよう……なんという力技
そういう難しい問題ではなく作中の重量描写との兼ね合いがネタにされるんじゃない?
発泡スチロール並みに軽いという設定なのなら作中でそよ風が吹いて機体が揺らいだり、高空から着地した時にふわっと着地して衝撃がほとんど発生しなかったり、海中では水の流れに流されるって描写されてるなら「なるほど、設定通り軽いんだな」で済むけど
実際は歩くだけで地響きがしたり、高空からの着地の際に足が地面にめり込んでアソファルトが砕けたり、ビルとかにぶつかるとビルの鉄筋コンクリートの壁が砕けたり、砲弾の直撃にもびくともしなかったり、水中でも水流や水の抵抗が全くなかったりと、物凄く重たい物体として描かれてるわけで
キャンサーやパイシーズの最大潜航深度ってどれくらいなんだろう……7000mくらいいけそうだな(白目)
トーラスカノン以前にライフルの火力もヤバくて
デスサイズはこっちの攻撃で出力0、モニターも正面以外落ちて動かなくなってる
ダメの蓄積のせいにしろトーラスカノンやべぇわってことに違いはない
エンジンとビーム発振器、装甲とフレーム、駆動系もか
内部機器にも使ってるから小型化・高出力化が容易、って設定だしな
もう1つ確実なのは、Wの時点で接触距離ですら金属反応が殆どないから、露出部分は全てガンダニュウム製なんだろうな、って事
位置エネルギーと質量エネルギーの関係だから着地で衝撃が発生するのはある種の道理。
描写としてはその衝撃にも余裕で耐えるガンダムの力強さを表現しているんだろうし。
ビルへの衝撃でも、ビル全体の質量は大きくともコンクリートの耐久力はそこまで高くない(あれは鉄骨等の内部骨組みがあるからこそ成り立つ工法)。
建物は基本的に縦の方向に強く作っているが、横方面から大質量の衝突でしかも衝突面積が大きなロボットである事を考慮すれば納得は行くと思う。
砲弾に関しては砲弾の重量設定が分からないからあれだけど、対衝撃吸収が優れている事を示唆する描写と解釈すればまあ何とか。
水中の挙動も出力まかせな部分とメタな事をいうとスローな動きでは興ざめという部分が大きい気がする。
基地襲撃時に弾薬をかっぱらう前提の設計思想があるんだから『駆動系はリーオーでも代用可能。基地襲撃時にメンテナンス品もついでにかっぱらっていやがらせしてこい。代用品は数回の仕様で耐えられなくなるがその前にまたかっぱらってくればおk。表面装甲はガンダリウムだから金属反応の欺瞞は大丈夫』という思想で流用可能になっているのかもしれない。
>着地で衝撃が発生するのはある種の道理
真空ならともかく空気中なら低密度の物体の落下速度は空気の影響でだいぶ抑えられる
地味だけど
まあビルゴのガンダニュウムは多分安い奴だし
ガンダニュウムには様々なバリエーションがあるって設定だからな
オペレーション・メテオはある意味幻の兵器の現出になったわけだけど、20年前を知る人間にとってはあの変態博士どもやりやがった!みたいな感じなんだろうな
と、妄想
ある意味現実的戦争なのかもしれないが。
なお、どっちも開発者はツバロフ
ビルゴには鹵獲解体したシェンロンの技術も使われてる可能性ある
ドクターJが「あんたらがうちらの技術盗むために解体したガンダムじゃよ」「そんなスクラップさっさと捨ててこいっ」って会話ある
あともしかしたらビルゴも金属反応なし・レーダー反応なしって標準仕様なんだろうか
それが大軍で攻めて来るってもはやガンダムなんかよりとんでもない気がする
ハワードはガンダム作らなかったら「あいつらやりおったな」ぐらいには思ってそう
トーラスはいずれ来るガンダニュウム製MS(ガンダム)戦を想定してたのかね
機動力には最初(は)トールギスとゼクスでさえ驚いてたし、火力もある
そりゃレディ・アンもトールギスよりトーラス重要視するわな
連合から「ガンダニュウム合金は宇宙でしか製造できないのだからコロニー全体の反抗の意志だ」っていわれてたな
>あともしかしたらビルゴも金属反応なし・レーダー反応なしって標準仕様なんだろうか
まあガンダニュウムの電波吸収性能は標準機能だし
それらの電気的特性を持ってないとガンダニュウム(電気的に中性な特殊金属)とは呼べんからな…
ビーム含めたらヴァイエイトとメリクリウス斬ってるデスサイズHとか
ツイントライデントでウイングゼロ斬ってるアルトロン(EW)とか
最終話でウイングゼロの肩と盾斬りつけてるエピオンとかあるけど
ゼロシステムの未来予測だとドラゴンハングで頭ド突かれてると首がもげるみたいだが
ガンダニウム装甲で覆っている表面積がどの程度化によるんじゃね?
例えば船で言うバイタルパートはガンダリウムでも他の部意は通常装甲みたいなパッチワーク装甲かもしれない。
それに大軍で動くとその移動手段なりで輸送船を使うからそちらで補足される可能性の方が高いだろう。
だから大軍を率いての神出鬼没は難しいんじゃないか?
進軍を察知されて迎撃される事を前提にPDを装備しているんだろうし。
ステルス進撃可能ならPDを搭載する意味は薄くなるし。
それでも実弾に対しての耐久性は高く、リーオーでビルゴを倒すには5機以上で集中砲火する必要があるらしい
そうなんだよね。そして露出部分がガンダニュウム合金ならメインカメラやサーチアイもガンダニュウム合金なのか? と思うこともあるけど、さすがにそれはないよね。
ガンダニュウムって組成・外見的には金属に見えないのもあるらしいし、バリエーション豊富って事なら可能性はあるんじゃない?
WのMSって色々とだめだよね。
配線とかコンピューター部品がダメになったら動かないって話は一応あってるんだよな。…だよな?
そこまでガンダニュウムだったら修理とか部品交換もできないし
ヒイロはデスサイズからパクったけど
デュオは未完成のデスサイズHを完成させるのにリーオーからパーツ取ったり売って燃料とか買ってるし
電気的な効果を中和しちゃうイメージなんだが
「巨大な電荷を受けたときなどは、装甲材に絶縁域と導体域を偏在させ、放散あるいは蓄積したりすることが出来る。また衝撃(爆発による加圧や荷電粒子の衝突など)そのもののをエネルギー化して分散させることさえ可能だとする説もある」(データコレクションより)
ってあるんだけど、役に立つ?
あれは少数精鋭だからこそ成り立つというか。
デブリや地形の様な反射物がある場所だと不自然な穴が生じる事になるし。
ウイングゼロにはあまり効かなかったけど、改良されてPD20個にしたシュバインはグリープを停止させてる
それぐらいの出力なら通用するかもしれない
確か、デスサイズ系ってハイパージャマー搭載してるから電子機器は特別製・専用のものっていう設定があった気がする(っていうか、その設定がないとハイパージャマー使ったらデスサイズ自身の電子機器使えなくなるんだけど)。
だからもし、ヒイロがデスサイズからパクったパーツが電子機器だったら、むしろウイングは電子機器面ではロールアウト直後よりもパワーアップしたってなる?
ガンデムニウムじゃなくてタンクニウムになってたんだろうな
これも再放送やったばかりの4話の話だけど
ウイングのチェック中に「敵がガンダニュウム合金を運んでくる」って言われてるから調達自体は難しくないんだよな。夜逃げしたヒイロにバスライで消失させられたけど
何に使われる予定だったんだろうか…漫画の敗者だとエピオン用だったけど
デスサイズHは調整が必要なだけで武装・装備類は完成済み
ジャマー関係は問題ないんじゃないの?
小説だとジャマー使うと自分もレーダーとか使えないって描写ある
それに電子機器全般がダメになるわけじゃないと思う
或いは5人の博士達が揃って近接戦闘用の武装ばかり装備させたのはガンダム同士の戦闘を視野に置いていたのかね 同じガンダニゥム製の刃やクローなら装甲も抜けると考えたからか
元々のOMはコロニー落しで混乱した地上を5機のガンダムが連携して制圧という計画だったらしいから
ヘビーアームズが後方支援
サンドロックが司令塔
シェンロンが前衛
ウィングが制空権の確保
デスサイズが後方撹乱
という運用だったんじゃね。
後は超硬度の刃物とか、パイロット殺しに火炎放射とか
関節技にしても生半可な威力は効かんと思う、高度数キロから落ちて深海に沈んでも手首がモゲてないから
HEAT弾のモンローノイマン効果はどうなんだろ、とても金属とは呼べない代物だから金属より耐性(ユゴリオ弾性限界)が高くても変じゃないけど
ビルゴ倒せる装備はガンダニュウムにもそれなりに有効としたらガンダム破壊できそうな武器はけっこうありそう
まあ実際に相手考えてたのはリーオーとかなはずだけど、たしかにリーオーとか相手にしては攻撃力が過剰過ぎる?
でもあれだけ火力あってもヘビーアームズが弾切れショーやって基地の破壊率が55%止まりだからなぁ…
それ別にWだけの問題では無いからね。
例えば
ゴッドガンダム7.5t
ウイングゼロ8.0t
ガンダムダブルエックス7.8t
あの時期のMS(G~X)はそんな感じの重量だから余り考えないで設定したんだろう。今みたいに変にそういう所をつついてくる人間が少なかったのだろう。
それなのに殊更にWばかり可笑しいと言われるの事態がおかしいという。
一度全部のMS/MAの設定を設定しなおした方が良いのかもしれない。
ビームサイズとかグレイブとか
後者は自機の脇腹貫通させられる出力はある
前者は二枚刃だけどワンオフガンダムとほぼ同格の風神雷神刺したり斬ってる
こいつは真横からドーバーガンかトラゴスのキャノン喰らって踏ん張れるぐらいパワーがある
ガンダム級のガンダニュウムと鉄血のナノラミなら、ナノラミのがビーム耐性は優れてるかも
さすがに地盤を数キロに渡って穿つビームとなるとバスライ級はありそうだし、あれで表面焦げただけ&まだ余裕ある・・・とかはガンダニュウムでも無理な気がする
反面で実弾耐性はガンダニュウムのが上なイメージ
鉄血MSにもバズーカとかは地味に効くけど、ドーバーガンより爆発の威力・規模は小さそうだったし、やや大型砲にとは言えゼロ距離射撃でやられてた
あと成層圏から海面激突しても無事な装甲が、鈍器で殴られた程度で容易に凹むとは思えないし
それを克服した連中が例の博士ズとかハワードとか
ガンダニュウムを使って作られたからガンダム
だっけか
だから地球側からコロニーがテロ屋を支援してると結びつけられた
まあ、本当ならそうやって疑われる前に地球制圧する予定だったからそれも予定外だったんだけどね
いや博士達も無重力環境(宇宙)でしか作れてないのは変わらんだろ
割と毎回複数機から袋叩きにされながら返り討ちにしてるけどな
南極基地ではトールギス一機で70機相手に生き延びているし
最初からオズがガンダム全機を誘い込んで袋叩きにしてる回はどう考えても100機はいるんじゃないかな
というか1対70で勝てるモビルスーツは十分過ぎるほどチートだよ
南極基地でゼクス討伐に来たのはエアリーズ100機
小説によるとノインたちが脱出時点で投降してるし全滅させたとも言われてない
処刑用にエアリーズ50機とキャンサー20機差し向けられて、エアリーズに組み付かれてキャンサーのミサイル一斉射で墜落してる(水中のキャンサーはドーバーガンで倒したりもしてる)
これも全滅させた描写ないけど処刑されたことになってるから限りなく全滅させた可能性は高い
ただトールギスはコンセプトも性能もちょっと違うからまた別じゃないかな
>小説によるとノインたちが脱出時点で投降してるし全滅させたとも言われてない
小説だとさすがにかなり損傷してサーベル使ってた右腕は関節が焼きただれてた
まあゼクスが捕虜になったり海中に落ちたとはいえ仮面パリンだったりするから70機がいいとこか
チートっちゃチートだけど本当に限界ナシの無敵じゃないってとこがWの良いとこ
大雑把に言えばビームを含むあらゆる物理攻撃は運動エネルギーの衝突だが
しかし部分的に電導体になったり絶縁体になるってどういうロジック使ってんだろ
でもガンダニウムでない分非常に重くなるのを過剰な推進力で無理矢理高機動にしている機体で
そのトールギスのビームサーベルで滅多斬りにされた筈なのに八つ裂きどころかダメージらしいダメージも入らないヘビーアームズとは
データコレクションに聞いて。そのまま引用してるだけなんで
でもヴァイエイトは照射され続けて半身もってかれたから長時間大出力の大量のビーム浴びるとダメ
ヘビアはサンドロックの次に頑丈で、トールギスのサーベルはガンダニュウムじゃないから威力もガンダニュウム斬れるほどじゃないって設定なだけ
ガンダニュウム使ってるとその分高出力のビームが使える。逆に使ってないと相当落ちる
水中で使える使えないの差が出るくらい性質が違う
スペック的にはリーオー比較で120%位だったきがするそこまで固いわけでもない
ビーム当たってるの肩の装甲板のとこだったのね。カメラは普通に当たって壊れたが
それ以前にバランサーが壊れて動きが不安定になってるし、デュオも避けようとしてるから当たらない
背中も撃たれてるけど宇宙用はバックパックとバーニアユニット付けててそっちに当たってる
あれはレベル制だから、数値に比例した強度とは限らんぞ
防弾チョッキのレベルとかも、拳銃弾を防げる、小銃弾を防げる、とかで分類されてたりするし
ガンダムとビルゴでおなじ装甲厚には考えれん。
あと、装甲よりフレームの強度を確保できるのが強みだと思う、所詮装甲は交換するもので、ネジやらスポットとか溶接(不可?)やらで止めてるだけだから、衝撃で吹っ飛んでいくだけだと思うし。
仮に連続溶接したとしても、端っこだけで裏付け全面とはいかないし、装甲の強度がいくらあっても、フレームとの接合点が崩壊しそう•••。そもそも、MSは動くから足回りの装甲は稼働するから接合面は小さいだろうし。
その点ウイングは7話でバード状態でリーオーのドーバーガンかバズーカ喰らってふっとばされたり、
8話では棒立ち状態で攻撃喰らったら転倒していたけどな
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