0:2018年03月17日 07:32

あれだけ凄腕のヒットマン雇ってんならそのヒットマンに
鉄華団ブルゾン着せるなりし鉄華団に偽装させて
直接親父をハジいた後、「親父が鉄華団に暗殺された!!」と触れ回り
テイワズの叔父貴衆を味方に引き入れ大々的に鉄華団を(ある意味)合法的に狩れるって出来た筈...

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4 : 2018-04-29 00:07:38

そこまでやる度胸も無かったのでは?



6 : 2018-04-29 00:10:21

トップに手を出しようもなかったから、先に立場的に弱いだろう鉄華団を潰してクジャン公に恩を売ってから行動しようとしたら、援軍こないどころか、戦闘強かったという。今までタービンズに手を出せなかったのもまともにやりあったら大きい痛手を負う可能性もあったからではないかなと思った



8 : 2018-04-29 00:16:46

マクマードを暗殺したとして、その容疑をマクマードがめっちゃ可愛がっていた鉄火団に押し付けて触れ回っているやつがいたらバカでも察するだろ



13 : 2018-04-29 00:33:21

>>8
とはいえ鉄華団を煙たく思ってたのはこいつだけじゃないだろうからなあ
真実がどうあれ「そういうことにしときたい」と思う奴らは割と多そう
反対派の旗振りになれた名瀬もいないし上手く多数派工作できれば通るとは思うよ

・・・まあ野良と化した鉄華団(とタービンズ)は当然全力で噛みついてくるし潜在的な反ジャスレイ派も少なくなさそうだからその後間違いなく泥沼になるけど



11 : 2018-04-29 00:25:24

そんなに簡単に暗殺されるような隙あるんだろうかね
あったとしてもそれを知ってリークした人間とか限られるし
失敗したときのリスク高過ぎる



14 : 2018-04-29 00:34:30

あくまでタービンズの構成員でしかないラフタと、テイワズのトップで屋敷に籠ってるマクマードを暗殺するのは難易度が桁外れだろ

前者はヒットマン1人で済むが、後者は兵器が要るぞ
艦内のセキュリティは勿論、信用のおける(忠誠度の高い)船を護衛するMSもいるだろうし

しかも人望があるっぽいマクマードを殺した裏切り者に、そうそう他の派閥が付くとは思えん
それだけの求心力あったなら、鉄華団に攻撃受けた際に別の派閥に援軍やら仲介頼めたろうし



16 : 2018-04-29 00:38:18

マクマードを暗殺する理由がない。
出世欲はあっても野心家ではなかったんだろ。

テイワズを乗っ取るつもりはハナから無く、
大親父の庇護下で大手を振って歩きたかっただけの人だったんだろう。



20 : 2018-04-29 00:49:49

まぁあのジジイも大概耄碌してたしジャスレイくらいしか表立って反抗しなかったのは謎
鉱山の利権を手土産にやって来たそのまま鉄華団にそのシノギを丸投げって正気を疑う



24 : 2018-04-29 01:04:32

>>20
雇い主殺して組織乗っ取って成り上がったポッと出のチンピラだからな
そんなのにテイワズでも最大級レベルの利権持たせて反感が出ないわけがない
親父はもう駄目だと思ってたのはジャスレイだけじゃなかったろうな

結果、名瀬にジャスレイと有望な若手幹部失ってるし
こいつらの押さえてた流通や金融も一部流れちゃっただろうし耄碌したと言われてもしゃーない



22 : 2018-04-29 00:58:20

マクマードに対する仁義を通しただけでは?

そもそも手の込んだ策略はテイワズ内でタービンズや鉄華団を排除する大義名分が欲しかったから。
ジャスレイには元から組織に歯向かうつもりは無いわけだ。

テイワズのトップの座にしても殺して奪い取るんじゃなくて
マクマードから跡目に指名さた上で得たかったみたいだし
ジャスレイなりの筋は通そうとしてる。

逆に自分達の派閥に属さないタービンズや鉄華団に関しては
例え同じ組織内でも筋を通す必要はないからあそこまでやれたんだと思う。



28 : 2018-04-29 01:11:23

ジャスレイの本性はただの小物だったのだと思う
経済系で稼ぎがいいから次期後継だと思い込めたんだろうけど、
本質的には決断できないタイプで組織のトップには向かない人物
ここぞの部分で手を汚せない
タービンズに関しては仕方ない部分もあるとはいえ、
マクマードへの追及をするのではなく角笛に引き渡そうとしたりと肝心な部分で人任せにしようとする
正面切って矢面に立てる度胸がないことが見透かされていたから、
それができる名瀬が跡目に指名されたんだろう
だから根本的な発想の部分で失敗したら確実に報復されるマクマード暗殺という考え自体ができないし、浮かんでこなかったのだと思う



30 : 2018-04-29 01:22:35

まず、リスクが高く、バレたら一貫の終わり。
次に、鉄華団側の情報に詳しい訳ではないので、鉄華団の動機付けが面倒。
でも一番の理由は、オジキも鉄華団も舐めていたから。
クジャン家の後押しを得た事で、正面きって戦って潰せるだけの力を得たと思ったんだろうね。
この問答無用の力を示す事で、組織の乗っ取りを画策したんじゃないかな。
この方が、オジキを暗殺したり、ガキの集まりである鉄華団をわざわざ陰謀に巻き込むより、遥かに事を運びやすいはず。

結局、鉄華団と繋がりのあるマクギリスや、クジャン家の更にバックにいるラスタルの思惑までは読めず、単なる駒で終わったのだが、もともとその程度の思考しか出来ない小者でもあった訳だ。
闇討ちとかやってるけど、謀略家としては二流止まりでしかない奴に、トップの暗殺なんて器量など端から無い、って事だね。



35 : 2018-04-29 01:36:01

マクマードはタービンズの件は誰が手を引いてるかは読んでたけど、決定的な証拠が無い以上処分出来なかったんだろうけど、やんわりとした警告はしてる様には見えるんだよな。それを耄碌したと意に介さずラフタ暗殺しちまったんだろうなとしか



41 : 2018-04-29 01:55:04

単純明快それじゃあ組織は取れないから
ヤクザというのはハッタリ商売なわけで直接的な政争戦争で勝ったならともかく暗殺とその仇討ちだけじゃあトップには座れんのよ
それで座れるのはせいぜい正統性で跡目を継ぐ者の後見人で、まあその時他の実力者が居なければなんとかなるがオジキ衆が分厚いテイワズじゃそれは期待できんというわけさ



42 : 2018-04-29 01:55:41

直接マクマード殺ったら確実に自分が疑われるし、そうなったら親父殺しの背徳者扱いで立場も何もあったもんじゃないじゃん?
だからこその、タービンズと鉄華団に因縁付けて?の、その不始末をタービンズと鉄華団に目をかけてた親父に押し付けて?の、って算段だっただろ

結果だけ見たら、その過程で親父に気取られたから、カチコミかけて来た鉄華団に殴り返せるはずの拳(イオクの部隊)を失って失敗したけどさ




58 : 2018-04-29 07:00:12

マクマードから正当に権力継承したんならともかく
暗殺して混乱した状況で他のヤクザ衆をまとめ上げるほどの実力はジャスレイにないだろ



62 : 2018-04-29 07:35:49

マクマードが死んでもその人脈や立場を引き継げるわけじゃないだろ。
外部とのコネクション全部引き継げると思ってるなら相当能天気だし引き継げないなら没落するだけ。



63 : 2018-04-29 07:42:57

こんな奴でも流石に親父・主君まで手にかけるのは流石に手が引けたんだろうな。謀略で目障りな名瀬を始末したけど、テイワズという同じ血が流れた兄弟でもある訳だから名瀬やった時は嬉しさ反面兄弟ごろしの揺らぎもあったり。同胞の血で濡れた手でさらに親ごろしまでやるとなると血の匂いまみれになる訳だし色々とキツいかも。血に濡れた不安も鉄華団を潰す一因になってたりして



67 : 2018-04-29 08:40:05

>>63
ヤクザは最初から欲と打算で繋がってるだけの連中でだからこそ仁義だの親子だの兄弟だのでお互いの関係を美化してんだろ。業界ルールってのは正しいから守るんじゃない、損得勘定で損しない為に引いたガイドラインにすぎないのだから。

あの名瀬だってマクマードの関与を疑ってた。
最後の最後まで仁義を通したにもかかわらず。



72 : 2018-04-29 09:37:30

>>63
というか名瀬は前々から叩き潰す算段がついてたんだと思う
テイワズにも知らせてない隠しアジトまでジャスレイにバレてるってことは相当昔から内定されてたはず
マクマードに対してはそこまで準備してないし出来なかったんだろう
ジャスレイがマクマードの暗殺や失脚の計画なんて立てて準備してて、万が一それが明るみになったら身の破滅間違いなし
名瀬相手ならバレたらそれはそれでかなり旗色悪いけど口八丁で切り抜けられる可能性はあるし、
マクマード相手に暗殺または失脚させるような計画を立てるよりは簡単なはず



76 : 2018-04-29 10:14:22

自分の身内の上司だまし討ちで潰してトップになろうとする奴についてくやついるわけないだろ
短絡的に信長暗殺した明智光秀に誰もついていかず光秀ぶっ潰したのと一緒



80 : 2018-04-29 10:28:22

>>76
でっち上げでもなんでもいいけどジャスレイが掲げるであろうマクマードを排除する大義名分とそれを受け入れたときのリスクとメリットとを天秤にかけた時の傾き次第で決まる話だよそこは。

もしマクマードがジャスレイの評する程度の男ならイオクの後ろ楯をもったジャスレイに排除もしくは強制的にテイワズのトップの地位を禅譲させられてたろうさ。



82 : 2018-04-29 10:43:12

ジャスレイの目的はうざったいタービンズと鉄華団の排除であって、マクマード失脚案はギャラルホルンとのパイプが思ったより強くできた(と感じた)ことの副産物だろう
最初からそこ狙えっていわれても無理じゃないかな



85 : 2018-04-29 10:46:44

>>82
調子乗りすぎたっていうのは間違いなくあると思う
ここまで上手くいってんだから次も上手く行くだろうという慢心
高いとこに手を出そうとして梯子外しされ即死したという感じ



84 : 2018-04-29 10:44:16

忘れがちなんだけど名瀬さんもマクマードさんも決して善人じゃないんだよ
デイワズのMSは間違いなく大量破壊兵器、2期の時点では辟邪という新型まで作り始めている
名瀬さんはGH側からすればロケットマンのような奴と思われていたかもしれんのだよ



86 : 2018-04-29 10:50:47

>>84
いや大元はイオク様のマクギリスとその手下の鉄華団に対する逆恨みだから。



88 : 2018-04-29 10:54:23

>>86
いきなりああやって仕掛けられるとは考えにくいから、理由つけていつでも囲めるように張っていた可能性が高いって意味じゃないかな。
きっかけは確かに逆恨みなんだけど、見せしめなりボロ出したときの警告なりで速攻かけられる程度には睨まれてた可能性はあると思う。
そもそも善人ならアリアドネから外れて危険な航路で密輸入しないしなあ



89 : 2018-04-29 11:02:50

>>88
七星会議でのタービンズ壊滅の件におけるイオク様への評価と処分が全てだろそこは。



92 : 2018-04-29 11:06:04

>>89
とはいえラスタル様が全力でこの件に関しては必要性の高い行為だったと押し切れば
黙認された可能性だってある、あの日和見お飾り達がラスタルの意思抜きで動くとは考えづらい



93 : 2018-04-29 11:16:12

>>92
だがあの席でラスタルは非難でも擁護でもなく沈黙を守った。
既にMAの件においてあれだけ釘をさしておいたにのかかわらずギャラルホルンのトップ家門としてあまりにも軽率なクジャン公の行いにはもはや何も言うことはなかったというわけで。

この件に関しては政敵マクギリスの主張が全部正しいんだからなおさらになw



115 : 2018-04-29 15:50:55

ジャスレイがマクマードを暗殺しなかったのは、権力の禅譲を目論んでいたからでは?
マクマードを実力で排除した結果、クーデターを認めない勢力との抗争で三日天下になるリスクを冒すよりも、マクマードに後継者指名してもらうほうが確実で安全でだろうし

寧ろ疑問に思うのはタービンズを攻撃する必要性があったのか?というところ
名瀬を失いギャラルホルンに目を付けられたタービンズは放置しても弱体化するのは明らかだし、タービンズを攻撃しても鉄火団を放逐することもできない
脚本がラフタが殺されるシーンを描きたかったからと言ってしまえば身も蓋もないが、少なくともストーリーの中においてはジャスレイが自らを危険に晒す行為に出たのは謎だ



117 : 2018-04-29 15:56:10

>>115
イオクがジャスレイと組んだ密約の目的は鉄華団に対する逆恨みの報復であってジャスレイの目的はそれを利用したライバル名瀬への嫌がらせ&引きずり落としでお互いに主目的はちょっと違うしな。



118 : 2018-04-29 16:02:56

>>117
>>115の説明が不適切だった
「タービンズを攻撃した」というのは名瀬の死後、ラフタを殺したことを指していて、ジャスレイがイオクと組んで名瀬を売ったことの方ではないです



120 : 2018-04-29 16:37:26

>>115
鉄華団を怒らせる目的あったしラフタはタービンスのベテランパイロットだしこのまま鉄華団やマクマードを実力排除しようとしたらタービンズのパイロット勢が鉄華団やマクマード側につく可能性大なんだから事前に排除するのはおかしくない
それと暗殺決行する前にマクマードに自分の裏工作がバレてることを匂わす描写あって実際にマクマードはジャスレイ排除に乗り出してたからバレかけてることへの焦りもあったんだろマクマード排除しようとしたらタービンズは自動的に敵になるわけだし
実際ラフタ暗殺したことでアジーもショックで使い物にならなくなってたしベテランパイロット2名排除に成功してる



116 : 2018-04-29 15:54:06

ジャスレイに関してはマクマード殺した方がよかったとかよりも、もっと慎重に動くべきだっただけだし・・・鉄華団が万全に戦えんようにする、たとえば整備中のバルバトス抑えて最大戦力奪っとくとか
ぶっちゃけ敗因は鉄華団甘く見過ぎた結果だし、マクマード殺すかどうかはテイワズトップに確実に立てるだけの戦略をちゃんと立ててからってはなしだし・・・イオク様の後ろ盾得られたからって舞い上がり過ぎっすよ