0:2018年03月14日 02:26

1年戦争時に撤退したデラーズの襟の階級章は大佐だった。
デラーズが中将になったのは戦後で間違い無い。
てことは戦後にデラーズを中将に引き上げた人物が居るってこと? それとも勝手に中将になったのか?

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1 : 2018-05-01 15:39:15

アクシズにミネバとかハマーンがいるからアクシズで中将に上げてもらったんじゃないかな



2 : 2018-05-01 15:45:45

戦時中将とか中将勤務大佐とか
戦争中に人員が足りず回らずで本来の階級より高い地位・権限・給与を与えて勤務させて、戦争が終われば元の階級に戻すというのは実際にあったらしいが、デラーズ「閣下」はア・バゥア・クー戦で「大佐」とハッキリしてるかなねぇ・・
残党とはいえ曲がりなりにも30隻以上の艦艇と人員を率いる階級としては大佐では低すぎるとして、
ア・バゥア・クー脱出後に自ら階級を(其れまでの功績を振り返って?)准将に進めて
その後茨の園建設と部隊の糾合を終えた辺りで少将に進めて(この際にガトーを初めとした配下も昇進させる?)ジオン国慶節を目安に活動を活発化させた辺りで中将を名乗り出した・・のでは?
勿論国家の承認など無い、自称で拍付け以外の何者でもないが・・??



3 : 2018-05-01 15:47:31

だってジオン軍ってこの頃は本国側を無視して勝手に行動してるからな



6 : 2018-05-01 15:51:44

あの頃って公的にはジオン軍って存在するの?



7 : 2018-05-01 15:53:39

>>6
ジオン「共和国軍」は存在しているが・・



8 : 2018-05-01 15:54:24

ていうかデラーズ・フリートはアクシズ行ってないからやっぱり自称なんじゃないの?



12 : 2018-05-01 16:02:35

アクシズとは連絡取り合ってるんだから少なくともマハラジャ達の承認は得てるだろ
地球圏に残った内の最大勢力の首魁が佐官じゃ不都合もあるだろうし
勝手に将官名乗るような手合いとジオン本流が協調したとは考えづらい



15 : 2018-05-01 16:09:12

ギレン総帥(軍籍大将)の遺志を継ぐ
→私は中将
この程度じゃね?



16 : 2018-05-01 16:13:20

部下でもない地上のビッターたちが実質的に指揮下に入っていたことを考えると、アクシズから地球圏方面軍司令官にでも任命(あるいは追認)されていたと考えてもいいかもね
デラーズ艦隊(フリート)の提督(アドミラル)ということで、宇宙攻撃軍(スペースストライクフリート)の提督であるドズルと同様の指揮範囲ってことを示してるだけかと思ったけど、正式な階級章を(誰が用意したかはともかく)つけてるし



59 : 2018-05-01 18:59:28

>>16
ビッター達はデラフリとは関係ない残党の一派で、デラーズの要望に協力してくれただけ



17 : 2018-05-01 16:13:25

上に戦時中あかん事してるやつがおって除籍などの処分うけたからくりあがりとか?
その戦争の顔になるから引き上げられたとか。



18 : 2018-05-01 16:15:50

逆シャアのシャアでさえ大佐だよな。

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54 : 2018-05-01 18:02:57

>>18
シャアは自称というか通称大佐なだけで実際の階級とは関係ないんじゃないかな。アクシズに身を寄せて以来ずっと大佐だったからみんな大佐大佐と呼ぶのに慣れきって愛称みたいな事になったって感じで



19 : 2018-05-01 16:18:00

アクシズは連邦政府(0083, 0088)やティターンズと協定を結んだりしていて、ただの残党テロ組織とは違い実質的な「ジオン公国亡命政府」だから、任命権くらいはありそうではある



21 : 2018-05-01 16:28:45

ガトーも大尉から少佐になってるし
アクシズ側との関わりから昇進したのか
デラーズフリート結成時再編したのかよくわからん



22 : 2018-05-01 16:32:21

バラけるはずだった戦力を取り纏めて地球近海に組織を構築・維持した功績だろ



25 : 2018-05-01 16:36:54

>>22
ジオン共和国からしたら何を勝手なことをしてるのってレベルだけどな



29 : 2018-05-01 16:40:45

>>25
そりゃ「共和国とか何勝手なことしてるの」が公王制派脱走部隊の言い分だからな
共和国が嫌がれば嫌がるほど嬉しいんじゃないか



26 : 2018-05-01 16:38:23

あれだけの戦力がいたら他にも大佐がいておかしくないしな、まとめるならそれなりの階級が必要
星の屑作戦時のグワデン艦長だってマントは大佐だし(ガトー同様、0081以降の昇進かもしれんが)



28 : 2018-05-01 16:40:20

アクシズが任命は無理じゃねえかな
星の屑時点でようやく接触のために派遣した先遣隊がデラーズフリートに合流できたって段階だし



30 : 2018-05-01 16:43:31

>>28
公式年表にもあることだが、0081年11月以降両者は連絡を取り合っていたんだよ。
先遣艦隊だって協力関係にあったからこそ送ったわけだしね。



32 : 2018-05-01 16:44:05

まあ普通に考えたらアクシズに任命されたんだろうけど、けどデラーズってカーン派(ミネバ派)とは仲悪いイメージもあるけどな。

無題



34 : 2018-05-01 16:48:41

>>32
アクシズ全体がカーン派という訳でもないだろうし、ミネバ周辺のキシリア人脈がどうとか察知できるほどアクシズの内情には詳しくないんじゃないか
ミネバ本人に至ってはドズルの娘で、デラーズには宇宙攻撃軍所属説さえある(最近は親衛隊でほぼ定説化したが)



35 : 2018-05-01 16:50:20

デラーズが自称して、アクシズ側がそれを追認し、ビッターら地球圏各地の非直属残党軍もそれを受け入れた、っていうシンプルな話だと思うけど



56 : 2018-05-01 18:26:29

>>35
シンプルかはともかくそのへんだろうな
描写上の出番があるだけでもノイエン・ビッター少将とかも居るわけで中将あたりまで上げないと総指揮者としては格が足りなかったんだろうな
あるいはギレンが大将だから同じ大将にすることだけは控えた最上位階級としての中将か



37 : 2018-05-01 16:59:02

デラーズフリートはデラーズが糾合して指揮下に加えた戦力であり艦隊なんだよね
その規模的にも、デラーズを総司令とした指揮命令系統を確立する為に便宜上名乗った階級なんじゃないかなあ?
アクシズ側の追認も得られればジオン公国軍残党的には何の問題も無いんじゃないかね



42 : 2018-05-01 17:28:25

普通に、残存艦隊をまとめ上げる為に、便宜上中将になったんだと思うよ。
確かドズルが中将だったから、そもそもジオンには大将がいなかった事になる(いたとすればギレンのみ?)。
となると、率いる艦隊の規模で階級が決まっていたと考えられ、デラーズが中将になったのも、その規格に照らし合わせての事だと思われる。

まぁ、当然正式ではないだろうし、本当にドズルと同程度の規模の艦隊を率いていたのか疑問だが、シーマ"中佐"が仲間入りした以上、 ある程度の将官を名乗れてないと、艦隊指揮が出来ないのは確かだな。



43 : 2018-05-01 17:36:53

カダフィ大佐みたいに実際の最終階級は中尉で政権奪取後にナセル大統領が大佐だった事にあやかって自称大佐になったみたいな感じかと



47 : 2018-05-01 17:44:57

資金力を持ったザビ派の軍官僚ないし軍隊贔屓の政治家が、表には出ずパトロンとしてテラーズフリートに合流していて、大佐じゃ様にならないからと勝手に中将に叙任してしまったとか。
ジオン軍の人事局とか、日本で言うところの防衛庁の幹部とかだったら、形式だけでも整えるのはお手の物だろうし



49 : 2018-05-01 17:46:50

売国奴が勝手に終戦だとかのたまってるだけで終戦なんかしてない
と言う言い分なんだから戦時昇進も出来るんじゃね?



52 : 2018-05-01 17:50:06

中将なのはマハラジャ・カーンが大将だからって説も昔あったな。もちろんマハラジャの階級や役職の設定は曖昧だが
ギレンが総帥兼大将なのか、総帥は大将の上位に位置するのかも資料によってまちまちだし決定的な結論は出せん

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58 : 2018-05-01 18:57:08

自称じゃない?
戦国武将も、官位を自称してたヤツ居たし・・・・



61 : 2018-05-01 19:04:38

デラーズフリートってあれ独立組織やろ
エウーゴとかと同じで独自のアレがアレしてあんな感じ



63 : 2018-05-01 19:21:48

仮にアクシズの誰かしらが任命したとしたら
アクシズ全体は雌伏の姿勢を貫いてるのに中将ともあろう者が
貴重な戦力を無謀な作戦に投入し足並みを崩した愚か者になってしまう



65 : 2018-05-01 19:24:06

>>63
本編見りゃアクシズは協力してくれてるのはわかるだろ



64 : 2018-05-01 19:22:39

自称でしょ
デラーズ・フリートという一軍を指揮するのに大佐は不足だし
ただ、大将はギレンってことなんでしょ



67 : 2018-05-01 19:36:33

ある意味自称だろうけど一応筋は通してると思う
自分たちこそが正当なジオンだと言っているから、残った将校が繰り上げで閣僚扱いとして人事案件を議題として出して、一応の合意を得てから名乗っているとは思うけどね
まぁ、閣僚扱いの将校がみんな身内な時点で出来レースだろうから自称中将みたいなもんだろうけどさ