0: 2018年03月13日 04:22
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1.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:03
そのタイミングじゃもう何も変わらんだろな
戦後処理すら変わらんのじゃないか?
戦後処理すら変わらんのじゃないか?
2.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:03
物量差もあるけど練度低い学徒兵とか動員してるし、ギレンが生きていようがア・バオア・クー決戦は遅かれ早かれどのみち負けてたんじゃないのか?
7.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:13
むしろもっと早く暗殺して和平に入ってた方がマシな結果になってたと思うの
9.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:14
ア・バオア・クーで戦闘してる時点で勝ちはないと思う
精々引き分けにもっていく程度だろう
精々引き分けにもっていく程度だろう
10.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:16
勝てたかはともかくもうちょいマシな結果にはなってたと思う
11.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:18
ギレンが死亡しなければ少なくともデラーズ艦隊&ガトーは撤退しなかったから
戦力的にはかなり違うはず
戦力的にはかなり違うはず
12.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:20
人がついてこないよギレンじゃ
父親を公然と殺すような人間にどれだけ人心が集まるのか?
父親を公然と殺すような人間にどれだけ人心が集まるのか?
14.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:21
月のグラナダにあるジオン勢力はあの時まだ無事だったはずで
キシリアが出し渋りしてるから、青葉区のギレンが連邦を抑えていればグラナダから挟撃できたはずなんだ、まぁ来ないんですけど月抑えられたらそれも不味いし。
兄弟感の不信で負けたというか、青葉区まで攻められても落とされることはなかった戦いだったんじゃないか?と見てる。
キシリアが出し渋りしてるから、青葉区のギレンが連邦を抑えていればグラナダから挟撃できたはずなんだ、まぁ来ないんですけど月抑えられたらそれも不味いし。
兄弟感の不信で負けたというか、青葉区まで攻められても落とされることはなかった戦いだったんじゃないか?と見てる。
15.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:24
まず前提条件を整えるのに相当過去を改変しないといけないからなあ
ある意味あの場面でギレンがキシリアに殺されるのも積み重ねた因果応報なんだよね
ある意味あの場面でギレンがキシリアに殺されるのも積み重ねた因果応報なんだよね
17.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:26
少なくても有利で終れたかもしれないってだけだな
18.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:27
キシリアも親父の仇取りたい&実権握りたいんだったら、戦況が明らかに悪化してからその責任ついでに撃てば良かったものを・・・
19.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:28
あくまでア・バオア・クーでは勝てたかもしれないけど、その後は膠着状態に持ち込んで講和くらいのもんだな
地上ではオデッサもキャリフォルニアも陥落して組織的な抵抗ができてるのはアフリカくらい
宇宙もサイド3の最終防衛ラインである、ソロモン、ア・バオア・クー、グラナダの内、ソロモンが落とされてるという状況
連邦もレビルの主力艦隊がソーラレイで丸々消失した上での敗走となれば立て直しにかなりの時間が掛かるだろうけど
学徒動員までしてたジオンが、ここからソロモンを奪還して改めて地球降下作戦とかもう無理だろう
地上ではオデッサもキャリフォルニアも陥落して組織的な抵抗ができてるのはアフリカくらい
宇宙もサイド3の最終防衛ラインである、ソロモン、ア・バオア・クー、グラナダの内、ソロモンが落とされてるという状況
連邦もレビルの主力艦隊がソーラレイで丸々消失した上での敗走となれば立て直しにかなりの時間が掛かるだろうけど
学徒動員までしてたジオンが、ここからソロモンを奪還して改めて地球降下作戦とかもう無理だろう
20.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:30
まだマシだったかもしれない程度じゃないの?指揮系統が混乱することはなかっただろうし。
22.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:31
ギレンの采配でジオンが被害を最大限抑えつつ連邦の残存艦隊をどれくらい叩けるか
連邦側も主力の大半を失ってギリギリの勝利だったわけで、あそこでジオンに綻びが出なければ”ア・バオア・クー戦では”押し返せた可能性はある
それで時間を作り出せればソーラ・レイの復旧が出来る”かも知れない”
そうなると連邦としても迂闊に艦隊を動かせなくなる
(逆にソーラ・システムの使用も可能になるけど)
連邦側も主力の大半を失ってギリギリの勝利だったわけで、あそこでジオンに綻びが出なければ”ア・バオア・クー戦では”押し返せた可能性はある
それで時間を作り出せればソーラ・レイの復旧が出来る”かも知れない”
そうなると連邦としても迂闊に艦隊を動かせなくなる
(逆にソーラ・システムの使用も可能になるけど)
24.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:34
勝てたとは思えないなあ…
25.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:34
うまくすればア・バオア・クーでは勝利して、もうちょっと戦闘やらなんやかんやを経て条件交渉になって
(ギレンがそれを飲めれば)ザビ家がおさめるジオン共和国になっていたのかも
(ギレンがそれを飲めれば)ザビ家がおさめるジオン共和国になっていたのかも
26.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:35
アーバオアクーの戦いは勝てたかもしれないけどジオンの勝ちはないってスタッフ言ってなかったっけ
27.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:35
連邦のMS戦力は4800機いたのが4000機も墜とされてて史実のままでもかなりギリギリの勝利だったんだよな。しかもティアンムもレビルも死んでるし。
29.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:39
ア・バオア・クーも変わらず陥落していたと思う
ただ、ギレンの性格的に降伏はせずにグラナダやサイド3まで逃げ延びて、最後はサイド3で民間人まで巻き込んだ本土決戦になったのでは
ただ、ギレンの性格的に降伏はせずにグラナダやサイド3まで逃げ延びて、最後はサイド3で民間人まで巻き込んだ本土決戦になったのでは
30.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:40
Nフィールドのドロスはギレン死亡直後の撃沈なのでキシリアがどうのは関係ない
どっちみち撃沈されてる
キシリアが関係があるとすれば撃沈後のNフィールドの対応ミスと、Sフィールド対応をジオングに依存しすぎた事
ちなみにドロスで支えられると余裕こいてたギレンだが結局沈められてるのでNフィールドの敵戦力を見誤ってた可能性がある
Sフィールドもドロワをさっさと撃沈されているし
どっちみち撃沈されてる
キシリアが関係があるとすれば撃沈後のNフィールドの対応ミスと、Sフィールド対応をジオングに依存しすぎた事
ちなみにドロスで支えられると余裕こいてたギレンだが結局沈められてるのでNフィールドの敵戦力を見誤ってた可能性がある
Sフィールドもドロワをさっさと撃沈されているし
32.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:41
勝てるかは知らないが、Sフィールドの報告が正しく行われていたら退き際は分かったろうな。
34.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:43
連邦が当時、圧倒的優勢を維持出来ていたのであれば、一度ジオン側の騙し討ちの形で終わった和平交渉に、しかも公国本土への王手を掛けた状態からアッサリ応じてしまうのはおかしいんじゃないかな?
少なくとも『タイミング遅れに遅れた和平交渉』が成り立つ程度には戦力が差し迫っていたとは考えられる
少なくとも『タイミング遅れに遅れた和平交渉』が成り立つ程度には戦力が差し迫っていたとは考えられる
35.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:43
変わらんだろ。
だから、殺したんじゃ無いの?
だから、殺したんじゃ無いの?
36.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:45
キシリアに暗殺されなくてもシャアに暗殺されてあんまり変わらないと思う
シャアにも暗殺されないなら勝てないにしても負けない形で着地させると思う
連邦も相当疲弊してるから戦闘継続は難しいし政治的駆け引きはギレンの方が上だし
シャアにも暗殺されないなら勝てないにしても負けない形で着地させると思う
連邦も相当疲弊してるから戦闘継続は難しいし政治的駆け引きはギレンの方が上だし
37.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:45
もしア・バオア・クーの戦いでザビ家死ななくても本国はクーデターしててカオスなのは変わりないし、首相が既に和平協定出そうとしてたから敗戦確定なのとグラナダも実質降参してるからギレンとキシリアはア・バオア・クーから動けないという詰み。
39.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:47
アバオアクーの一戦を勝ったとして、ジオンに兵なしは変わらない
連邦軍は短期間でビンソン計画による艦隊再編の実績があるから
おそらく再戦用の艦隊再編は半年たたずにできるけど
ジオンが連邦と同じ時間で戦力再編できるかどうか
無傷のキシリア艦隊が月に残ってるとはいえ
連邦の生産力の前には……ねぇ
戦闘には勝てたとして、戦争に勝つに直結しないんだよなぁ
連邦軍は短期間でビンソン計画による艦隊再編の実績があるから
おそらく再戦用の艦隊再編は半年たたずにできるけど
ジオンが連邦と同じ時間で戦力再編できるかどうか
無傷のキシリア艦隊が月に残ってるとはいえ
連邦の生産力の前には……ねぇ
戦闘には勝てたとして、戦争に勝つに直結しないんだよなぁ
41.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:48
連邦側からしたらソーラレイで大将と艦隊ごっそりやられたけど
今更ここで引けないから決戦した状態だし
ギレンも死ぬ瞬間まで負ける気ゼロだったし
あの決戦は勝ってたと思う
その後は知らん
今更ここで引けないから決戦した状態だし
ギレンも死ぬ瞬間まで負ける気ゼロだったし
あの決戦は勝ってたと思う
その後は知らん
44.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:54
ぶっちゃけアーバオアクーで勝っていれば後に終戦交渉掛けて相当な軟着陸かました気がする<ジオン
そしてそれこそ7年もしたらまた戦争おっぱじめかねんけど
そしてそれこそ7年もしたらまた戦争おっぱじめかねんけど
47.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 17:59
青葉区勝ったからなんだというのかって話よな
地球から追い出されてソロモン奪われて あとは敗北を待つだけじゃん 先送りなるだけっぽい
地球侵攻作戦失敗した時点で終了よ
地球から追い出されてソロモン奪われて あとは敗北を待つだけじゃん 先送りなるだけっぽい
地球侵攻作戦失敗した時点で終了よ
49.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 18:02
この場合、戦勝ではなく講和成立だろ。
戦争長期化の状況を固定化し連邦の戦争経済を破綻させたら戦争は終わる
戦争のコストに連邦が耐えられなくなるからだ
青葉区さえ固守すれば負けない
青葉区を守れたら講和だ
連邦は振り上げた拳を下ろせなくなるから戦争指導部は全部失脚
ジオン指導部の生き残りは成功だから、事実上の勝利となる
終戦条約はジオン領のままのグラナダで行われる
桁外れの戦費を浪費して勝てなかった連邦の中に火種は燻ることになる
ジオンは連邦内の不満分子を陰から煽りながら外交し、全滅したサイドの再建を約束しながら領土を拡大すればよい
つまり、戦後にゆっくり勝っていく戦略が一番正しいと言うことになる
これこそが、理想的なジオン勝利のシナリオ
戦争長期化の状況を固定化し連邦の戦争経済を破綻させたら戦争は終わる
戦争のコストに連邦が耐えられなくなるからだ
青葉区さえ固守すれば負けない
青葉区を守れたら講和だ
連邦は振り上げた拳を下ろせなくなるから戦争指導部は全部失脚
ジオン指導部の生き残りは成功だから、事実上の勝利となる
終戦条約はジオン領のままのグラナダで行われる
桁外れの戦費を浪費して勝てなかった連邦の中に火種は燻ることになる
ジオンは連邦内の不満分子を陰から煽りながら外交し、全滅したサイドの再建を約束しながら領土を拡大すればよい
つまり、戦後にゆっくり勝っていく戦略が一番正しいと言うことになる
これこそが、理想的なジオン勝利のシナリオ
50.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 18:05
そもそも一番安全な筈の司令部中枢にいるはずの総帥閣下が戦死(兵士たちには名誉の戦死と伝えられた)というのは明らかに異常事態だからなぁ
潜入部隊に司令部を占拠されたか、内部の造反者の凶行か…と兵士たちは疑心暗鬼になるだろう
そして以後の指揮がキシリアに委任、と分かった時点で兵士たちは「あっ(察し)」となり、こんな戦闘の最中に殺っちまうような女狐に「そんなヤツのために死ぬとかアホらしいわ」と呆れ果てたに違いない
もしギレンがそのまま生存してたら命を賭けて守ってくれる兵士はまだ大勢いる筈なので、最悪数の暴力で青葉区が陥落させられてもサイド3本国にはギリギリ脱出できるんじゃない?
潜入部隊に司令部を占拠されたか、内部の造反者の凶行か…と兵士たちは疑心暗鬼になるだろう
そして以後の指揮がキシリアに委任、と分かった時点で兵士たちは「あっ(察し)」となり、こんな戦闘の最中に殺っちまうような女狐に「そんなヤツのために死ぬとかアホらしいわ」と呆れ果てたに違いない
もしギレンがそのまま生存してたら命を賭けて守ってくれる兵士はまだ大勢いる筈なので、最悪数の暴力で青葉区が陥落させられてもサイド3本国にはギリギリ脱出できるんじゃない?
52.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 18:07
親父消し飛ばしたりドズル見殺しにしてる時点で無理やろ
55.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 18:13
ジャブローが無傷な時点で勝ち目は無い。宇宙で幾ら戦力が落ちてもジャブローでドッカドカ戦艦とMSを造って宇宙に上げてくるし、レビルが居なくてもスペースノイド憎しのジャミトフやバスクといった頭の狂った連邦幹部が指揮取ってもっと情け容赦ない殲滅をしでかす
57.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 18:20
ア・バオア・クーで一息つけてコロニーレーザーを地球に向けるとハッタリかませば
有利な交渉が出来るだろ。
だから、連邦は無理してア・バオア・クーを攻めたと解釈できるが。
有利な交渉が出来るだろ。
だから、連邦は無理してア・バオア・クーを攻めたと解釈できるが。
59.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 18:21
そもそもギレンがソーラレイ撃たなけりゃデキンとレビルが和平を結んでたよね
60.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 18:22
※59
事実上の降伏だけどな
事実上の降伏だけどな
61.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 18:26
天誅は止まったとしても、キシリアが素直にギレンの指揮下に降るかが重要と考えます。
ギレンの御大将の言う通り局地・一時的にでも優勢であれば、キシリアが連れてきた一部とはいえグラナダ艦隊が思わぬ伏兵として本攻略戦を凌ぐ可能性は充分にあると思います。
けど、戦闘後に泥沼になって和平のチャンスを無くしちゃいそうだわね。
ギレンの御大将の言う通り局地・一時的にでも優勢であれば、キシリアが連れてきた一部とはいえグラナダ艦隊が思わぬ伏兵として本攻略戦を凌ぐ可能性は充分にあると思います。
けど、戦闘後に泥沼になって和平のチャンスを無くしちゃいそうだわね。
64.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 18:31
グラナダの戦力と本国の戦力を増援として呼べばアバオは防衛できるだろう
一度連邦を追い返して時間を作れればもう一発ソーラレイ発射して連邦宇宙軍を壊滅させることも夢ではないかもしれない(まぁ連邦も警戒して密集せずに進軍して被害を抑えようとするだろうが)
ここまでくればレビルもティアンムも戦死した連邦相手ならジオン有利な条件で停戦協定を結べるかもしれない
~かもしれないばかりだけど、実質勝てる可能性もあるよねって話
一度連邦を追い返して時間を作れればもう一発ソーラレイ発射して連邦宇宙軍を壊滅させることも夢ではないかもしれない(まぁ連邦も警戒して密集せずに進軍して被害を抑えようとするだろうが)
ここまでくればレビルもティアンムも戦死した連邦相手ならジオン有利な条件で停戦協定を結べるかもしれない
~かもしれないばかりだけど、実質勝てる可能性もあるよねって話
71.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 18:47
連邦視点だと主戦派のトップにして最高司令官のレビルが物理的に消えた直後勢いで勝てたから良かったもののもし攻めきれずに仕切り直しなんてことになったら結構まずかったんじゃね
次席っぽい位置づけのティアンムも居なくなったら誰が引き継ぐのかみたいなところは連邦なら機械的に決まるようにはなってるだろうが準備ができてるかは話が別だしな
なんだかんだ最終的にはジオンが勝つ目はなかっただろうがザビ家体制の温存はありえない話じゃなかったんじゃないか?
次席っぽい位置づけのティアンムも居なくなったら誰が引き継ぐのかみたいなところは連邦なら機械的に決まるようにはなってるだろうが準備ができてるかは話が別だしな
なんだかんだ最終的にはジオンが勝つ目はなかっただろうがザビ家体制の温存はありえない話じゃなかったんじゃないか?
74.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 18:55
とりあえずア・バオア・クーについては防衛しきれたかもしれんなあ
もしギレンが生存したままそうなったとしたら、その後は連邦もジオンも戦争継続する体力が残ってないだろうから外交交渉による講和和睦になる可能性が高いと思うけど
もしギレンが生存したままそうなったとしたら、その後は連邦もジオンも戦争継続する体力が残ってないだろうから外交交渉による講和和睦になる可能性が高いと思うけど
76.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 19:00
無理でしょ
暗殺のわずか15分後にドロス撃沈してるし、ギレンが生存してる時点で既に相当劣勢に立たされてる
暗殺のわずか15分後にドロス撃沈してるし、ギレンが生存してる時点で既に相当劣勢に立たされてる
83.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 19:12
※76
その15分ほど司令部との通信が途絶して、キシリアの命令はSフィールドにMSを動かせ。ドロスが居たのはNフィールドね。 なので、ギレンの指揮ではどうなっていたのかというifが楽しめる。
その15分ほど司令部との通信が途絶して、キシリアの命令はSフィールドにMSを動かせ。ドロスが居たのはNフィールドね。 なので、ギレンの指揮ではどうなっていたのかというifが楽しめる。
77.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 19:02
別にギレンが小隊単位で逐一指示を出してるワケでもないし、暗殺されてようがされてまいがあまり関係ない
79.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 19:06
一年戦争が一年と数か月戦争になるだけだよ
86.
GUNDAMがお送りします :
2018年06月13日 19:31
これで仮に勝ったとしても、内ゲバは依然続くと思われ。
その果てにギレン派とキシリア派で内部分裂を引き起こしかねない。
その果てにギレン派とキシリア派で内部分裂を引き起こしかねない。
コメント一覧 (219)
ア・バオア・クー攻防戦を凌ぎさえすればなんとかなったんだよな。
最悪、ソーラレイの次の発射まで連邦残存艦隊を引き付けつつ籠城すればいい。
そんなに言うほど圧倒的優勢だったか?
さらに言えば連邦軍はソーラレイの再発射に長い時間がかかる事を知らないんだよね
撃たれた直後にそのまま青葉区に直行した理由もそれ
指揮系統が壊滅したから本当は撤退したいけど第二射を恐れてパニクり
密着して要塞自体を人質にすれば撃たれないと踏んで青葉区に殺到した
仮に攻略戦で負けても撤退しようと要塞から離れると後ろから撃たれるから
青葉区攻略戦の最中の連邦軍は絶対に撤退出来ない背水の陣のつもりで戦闘してたという
だから撤退すらさせずに宇宙戦力を根こそぎ殲滅出来るチャンスでもあったし
殲滅後に発射間隔を知られずに脅迫すればそのまま連邦を降伏させられた
クロボンのシンヴァツみたいに地球に撃つのをチラつかせてもいいからな
と言うより、連邦側にもう戦う意思が無い
そもそもア・バオア・クーでの戦いは、レビルが死んだ時点で連邦は惰性で戦ってた様なもの
勝っても負けても実質最後の戦闘になってた以上、連邦から講和を切り出すんじゃないかな
そうなるとハッタリ上手のギレンないしキシリアなら、引き分け以上の条件を引き出したに違いないだろうね
正直、ア・バオア・クー戦時の連邦がザビ家の打倒まで出来たかとなると、流石に無理だったと思う
ある意味、暗殺こそがジオンを敗北させる唯一の手段だった、と言えるのではなかろうか
まぁそうなると、連邦のレビル将軍もとばっちりとは言え実質暗殺された様なものだから、例えジオンが勝ったとしても、ギレンもキシリアもどっかで暗殺されただろうね
「圧倒的じゃないか、我が軍は」
タダの自己申告やんけ
そもそもアイツ、演説とかでもやたらビッグマウスだし
ミノフスキー粒子下の乱戦で、総司令がそこまで細かい戦術指揮が出来るのか疑問だけど
どのみち、劣勢には違いなかったろう
もつなら面白い
まぁギレンがキシリアを懐柔して暗殺の意思を収めさせるのが全ての前提だから、これも難しい
休戦か終戦となっても工作は必要だからギレンにはキシリアが必要で、キシリアを忙殺させて監視下におき、あとは勲章と飴玉をくれてやること
公王代理に収まってしまえば国内の混乱を嫌う勢力にキシリアを説得させてしまえばいい
殺意の波動に目覚めまくっているキシリアの抱き込みはギレンの課題であり、これがジオンの安定を占うテーマでもある
生産力と人材の差で最終的にはジオンが負けるにしても、多少は有利な講和には持っていけたんじゃない
最悪 なし崩しで互いに暗殺の機を逃し微妙な均衡状態が続いている内に 漁夫の利でシャアが双方の暗殺かクーデターを起こし実権を握れる可能性も有るのかね
生きてるん?
それとも、実は違う母親同士の子?
ザビさん 結構モテそうだけど?
生きていたら若い嫁に最後は覚せい剤飲まされてくたばりそうですがw
連邦は、ザビ家のカリスマや一部エースの活躍で持ってたジオンと違って数には困ってないし、レビルの代わりはいるのよね、ゴップとか
そこが、良くも悪くも「官僚的」と言われる連邦が、良い意味で「官僚的」な要素を存分に活かせる部分
新規に教育や生産はできるといっても人員や装備の準備には時間がかかる
何より主戦派であったレビル一党が居なくなってしまった以上ジオンがア・バオア・クーで堪え切れれば
ずっとマシな条件で講和できただろうと思われる
安彦氏は、キシリアを評価してたと思う。
シャアを見逃す→自分がシャアの子供を産めば女帝を確立
サロス暗殺?→将来の政争に邪魔。もしかしたら、ギレンの片棒から。ギレンと同質の自分が捨て駒にされる事を予想してたかも。
戦争が続くようにマに指示して工作→オデッサで資源を蓄えて、ギレンとは異なる資源の獲得
グラナダ占拠→将来のギレン軍に対抗拠点
ジオン司法権を担当→将来のギレン弾劾裁判に備える
キシリア機関→これら全てを把握する為の情報収集と工作
キシリアは連邦軍の脅威よりギレンの方を警戒して動いてた。
それが崩れたのは、地球の抑えのマスコット役にしてたガルマが戦死した辺りからでしょ。
毒ガスにマスドライバーにコロニー落とし。挙句の果てはソーラレイ
大虐殺に及んだジオンに正義はない。ましてや国父である父親を殺した男とその兄殺しの独裁者の妹ではどっちでも国が持たないよ
そもそもアイツ、演説とかでもやたらビッグマウスだし
誰も聞いてない一人言を笑みを浮かべながら言ってるのに、演説やらデギンへのビッグマウスとは訳が違うけどな
ア・バオア・クーを凌げば、両者共に一旦講和するしか他に道がない
ギレン派処兵の離脱が無いなら、防衛線を突破されたとしても要塞を攻略する戦力は連邦に残されていないだろう
一応傍証としてはキシリアの裏切りそのものが勝ちつつあったことの証明になる。
キシリアの反乱は連邦への降伏のための返り忠でなく、自分が指導者になるためのクーデターだからジオンが勝利しないと実行しても無意味。
だから基本的には後は止めだけって状況じゃないと行わない。(キシリアとギレンがそろって軍事的にアレなだけの可能性もあるが)
任務に私情を挟む軍人としては最低のハゲ
キシリアが生き残ってたら敵前逃亡罪で銃殺されるな。というかギレン派は軒並み粛清されるだろう
戦闘中における負けそうな場合の内ゲバってのは降伏が前提の場合が多い。
てか逃亡もせずに負け局面を引き継いで指導は普通しない。
普通は2~3時間は指示なくても現場判断で動けるだろ。
私情と私欲でギレンを殺したキシリアさんが言えるんですかね・・・?
火力を敵の攻撃の起点に集中させるとかそういうの。学徒動員の練度の低い塀だから、どこに動けばいいのかわからなくなって、持ち場に固執して孤立とかしないためには綿密な連絡が必須なんだって。だから米軍なんかは凄まじい予算かけて1個分隊規模でも本体と通信できるような衛星回線準備してると聞いたことある
そう、だから「圧倒的じゃないか」発言は、もはや妄言だという話
そもそも、ギレンは指示は出せても無いところから戦力補強してるワケでもなんでもないしな
それに現場の連中だって死にたくはないから、各部隊の判断で戦線を持ちこたえさせようとするくらいはやるだろうし、ギレンが生きててもジリ貧には変わらんだろう
ちょび髭伍長は軍の最高責任者としてはダメダメで現場の足を引っ張りまくりだったそうだし
ギレンが公王デギンを殺したから、司法権持ってるキシリアには、裁判権はあるんでしょ。
あのタイミングで処刑しないと、ジオン防衛勝利後は、ギレンを処分する機会がないと判断したんだろな。
そもそも独裁指導者が直接、軍務指揮を執るというのが、問題なんですよ
現場ではとかく不測の事態(兵士の疾病、車両故障、天候不良など)が起こりがちであり、後方で考えた「さいきょうのせんりゃく」が予定通り進まないことはザラ
現場のことは現場に一任して、最高指導者はいちいち口出ししないのが吉
件のちょび髭は独ソ戦で陸軍を壊滅させちゃったけど、アレなんかは指揮がまずいというより、現場事情を知らないまま当初戦略を貫こう・現場指揮官が自分の構想通りに動けないのを敗北主義と断じたのが問題の根っこでした
ギレン・ザビは直接現場の見える陣頭指揮に立ったから、結果として理想と現実のギャップに悩みませんでしたが、あれだって楽観論から連邦軍をナメて、ズム・シティから総指揮を執るようなことになっていればどうなったことやら
いや余裕でしょ
後方の本国の安全な所から愛国を唱えてると、
アバオ防衛後の国民に対して、政治指導力に悪影響があると考えてたんでしょ。
兵士には、勝算があるから陣頭指揮やってると安心効果があるし。
MSに乗って出撃する連中よりは多少マシかと・・・
ギレンが現実見て独立達成出来れば良いって思えるかどうか
ギレン「せっかく減った人口です。これ以上増やさずに優良な人種だけを残す、それ以外に人類の永遠の平和は望めません。そして、その為にはザビ家独裁による人類のコントロールしかありません。」
最終的には、連邦及び人類を、ザビ家がコントロール出来るようになるまででしょう。
あらゆる可能な手段で、連邦軍を抵抗出来なくする手段で殲滅だから、
コロニーレーザー、サイコミュ、ビグザム量産、アプサラス等々。
レビル本隊を潰したような、ピンポイントで効率良く殲滅する戦術を駆使しまくる予定だったと思う。
南極条約締結までは良かったが、そこから戦争ビジネス連中による(?)レビル脱出でもう取り返しつかなくなってるよね
電撃戦で、さらにMSっていうアドバンテージがあったればこその勝利だったけど、そういう奇襲とかならいざ知らず、防衛戦だとか相手の手の内が見えた状態での戦闘は補給線も厳しいジオンには厳しかったろう
戦争末期に公王が講和を結ぼうとしていたが、あれがうまくいってれば少なくとも一年戦争での死傷者は減っていたんだろうね
それをギレンだとかのタカ派は潔しとしないだろうが・・・
それな
散々言われてるが、ドロス撃沈のタイミングが早すぎるから、ギレンの生死はほとんど関係ないだろ
※161
それもさんざん言われてるけど、ドロス突出から先の指示出す前にキシリアがやらかしてるし、宇宙世紀の戦場って現代の軍事常識通用しないから何とも言えないんだよなあ。
ぶっちゃけドロスを狙撃可能なポイントに要塞砲ぶっ放す指示出すだけで防げる話だからな。
ジオン軍がルナツーやサイド6、7の宇宙圏の完全制圧を優先せずに、地球降下作戦を行ったのは、
戦争継続を望むキリシア(戦争継続中に対ギレン戦への軍備増強を行う)が、ギレンにそう誤判断させたとしか思えないんだよね。
その辺りの設定は、ルウムで戦力低下したからルナツー攻略は諦めて降下作戦になったとしてるけど、修整した方が膨らむと思うな。
(PSのギレンの野望では、ギレンはルナツーを戦略価値がないと発言してる)
ソロモンに推進機付けて、ルナツーにぶつければMS制圧で楽勝でしょうに。
逆だな
ギレンが生きていればドロスが落ちた際にも対応が出来た
キシリアはそもそもNフィールドの防衛プランが何もなかったから「Sフィールドにモビルスーツを集中させい」しか言えない
クーデター起きた時点で混乱は避けられないでしょ
それでギレンが生き残って連邦を退けたとしてもZZのような話になるのでは
あの時点で、ジオンの勝ち目は無い。
謙虚なギレンに誰がついてくるんだw
あるいは不可抗力や、連邦を装って、ルナツーやソロモンの落下
エンジェルハイロウや、カイラスギリーみたいな兵器もあったかもしれない。
連邦もジオンも一応まだ戦力残ってるしなぁ
父親ごと連邦艦隊を焼き払う程の無情さが戦況を保たせていたともいえるが結局それが原因で殺された訳だからどうしようもない
ペガサス級と少数の連邦戦力とジオンの和平派で防衛隊抜いて、
首相の護衛成功させてるし、大した戦力いない
本国戦力も脆いコロニーっていう都合上、篭城戦とか無理だし、
大半は前線に送って、少数の親衛隊・本土防衛・治安維持部隊と教育部隊ぐらいしかいないと思う
劣勢のまま宇宙に押し込まれた場合、あふれんばかりのバーミンガム(その他諸々)と戦う羽目に……
ア・バオア・クー戦でのジオン兵の気持ちがわかるような気分となる
ギレン自身は圧倒的だと認識してた様だから、ジオン優勢で戦えてたんだろうけど
やっぱ物量がね~
何とか撃退に成功しても、今度こそ有利な条約を結ばないと駄目なんだろうな
現にレビルも講和に応じてるわけだし、苦しいのは連邦も同じ
ギレンが青葉戦でそこそこ足止め食らわせた後、本国サイド3に無事撤退し持久戦に持ち込めば、レビルを失い烏合の衆と化し、さらに長期遠征で疲弊した連邦宇宙軍に長期戦を維持する士気も兵糧もなく瓦解するのは目に見えてる
むしろ後がなかったのは連邦の方
最後の総攻撃でギレンとキシリアというジオンの指導者二人が内ゲバで戦死してくれたから長期戦回避で勝てたようなもの
ジオン本国まで戦争が長引いただろうな
キシリアを青葉区の長に据えて
ギレンは本国に脱出、となるのだろうか
撃墜報告にも「ふうん」くらいだったじゃん
逆にもうちょっと気にしてれば殺されずに済んだんじゃないかw
オリジンだと、悪目立ちしてる白い奴を倒してくれた上に
シャアも死んでくれて、内心ニヨニヨしてたっけ
その後、万事上手くいって休戦でもできたら本当に勲章とか出してたかも
指揮官が変わっても、保有してる戦力自体は一緒なんだから
オリジンはドロス級が戦艦数席を余裕で格納できて、砲撃もヤバイっていうこれ自体が要塞みたいな化物に変わっていてガチで優勢感出てたし、
その状況がひっくり返る要因として、ジオン内部で蜂起起きていて、セイラが巻き込まれたりとか完全にオリジナル展開あったし
TV・映画では連邦は総大将潰されても押し切れる消化試合だったけど、オリジンは最後までどちらが勝つかわからないような展開にした感があってオリジン最終決戦は完全に別物
そして総帥死亡による混乱はブライトが「敵の防御力が弱くなった」と感じる程の影響があったわけで、戦況はもちろん講和の内訳にも影響を与えただろう事は想像に難くない
上でも書かれてるが、ギレンが生きていようがいまいが、保有戦力に限界があることには変わらんからな
ドロス撃沈もギレン殺害後のわずか15分だし、指揮系統の混乱があったにせよ、どのみちあの時点で詰んでただろう
どうせ負けるなら、むしろデギン暗殺して降伏のタイミング完全に逃したことを考えたら、ギレンが状況を悪化させたといえなくもない
国力差1/10とも1/30とも言われてるのにあそこまで戦えたんだから、大したもんだ
と、言うかキシリアがさっさとシャアのジオングをドロワの護衛に付けていればSフィールドの状況も大分変わったのでは
てのが落としどころでしょ。
キシリアが余計なことしなきゃ防衛成功した可能性が少しはあったのがゼロになったことには変わりない。
戦争全体にはほとんど関係ないでしょ
てのが落としどころでしょ。
キシリアが余計なことしなきゃ防衛成功した可能性が少しはあったのがゼロになったことには変わりない。
戦争全体にはほとんど関係ないでしょ
ソーラ・レイを喰らって連邦側は壊滅状態で、指令系統失った状態からの
雪崩れて全面戦争、慌ててホワイトベース隊13艦隊で隊列を整えてだから
体制崩れてほとんど烏合の衆団状態だったからギレンとしてはほぼ勝利確定だったんじゃ?
ただ勝利確信したのかキシリアの謀反が早すぎで、
「急に相手の勢いが弱まった」とかミライさんも言ってて13艦隊の立て直しする時間を与えて、
派閥争いで戦力出し控え、指令系統ぎこちなくなった感もある
もはや残存戦力も付きかけて学徒兵動員してるあの時点で何をやったって、大局は変わりはしない
落とせない場合は連邦側が再侵攻するほどのフリーな戦力が宇宙にはない。
連邦側の残った戦力ではソロモン、ルナツー防衛とソロモンまでの補給線維持だけで精一杯。
ジオン側も攻勢かけるほどの余力は無いため最低でも一時停戦を行うやろうね。
せいぜい、ドロスが十分そこら延命する程度
作中でも、ギレンの死後わずか十五分そこらしか持ってないしな
というか、学徒兵なんか動員してる時点で、すでに詰んでる
その10分+轟沈までの15分で中に仕込んでたMS部隊がどんだけ展開できることかが重要だと思うんだがな。
学徒のガキなんかいくら展開したところで、だし…
上でも言われてるが、保有戦力に限界があるのは指揮官だけじゃどうしようもない
そもそも総帥のギレンが直接ドロスの指揮しないといけない時点で終わってるわ
それならドロスの艦長がむのーすぎるしそんなむのーを決戦兵器のドロスの指揮官にした上の連中もむのー
負けるべくして負けたということになる
戦争まで勝てたかは微妙だが、ア・バオア・クー陥落後に唐突に停戦協定が結ばれたあたり、案外ギレンが終戦工作してたのかもとか妄想する。
連邦側もホワイトベースの様子を見ると傷ついた戦力で落とせるかどうか不安だったみたいだし、暗殺される直前までギレンは連邦軍の主攻であるNフィールドの防衛に自信を持ってたから最低でも不利ではなかったんでしょ。
だからキシリアもギレンを暗殺しても勝てると思い込んだんだろうが、結果は散々なもんだね。ギレンの言ったNフィールドはドロスの部隊だけで支えられそうという言葉を鵜呑みにして、最初にしたのが戦略予備であろう部隊をSフィールドに送り込む、そのSフィールドはギレン戦死を知った、デラーズが周囲の部隊をまとめて戦線を離脱、最終的にN・Sフィールドを支えきれなくなって味方を見捨てて敗走するがそれすら失敗する始末。
打ち切りなければサイド3で決戦だったそうだし無理矢理こじつけたと思う
アバオアクー参戦兵士の全部が全部学徒兵じゃないし(一応主力は本国防空隊とソロモンの敗残兵)、ドロスって1隻でアバオアクー参戦兵力の1割を擁する化け物だからな。
それが無為に落ちるのと少しでも戦力展開するのでは戦局は大違いだと思うぞ。
※203
戦後3年たった復興後の戦力取り上げてもなあ。
学徒動員が敗戦間際の最後の悪あがきなのは常識だよ
戦後三年経った復興後の戦力ってのは、デラフリやアクシズも条件は一緒だし
どんだけギレンを過大評価してんだかw
ジオンに勝ち目はない
だからこそ、人員に頼らないソーラレイを使ったんだろ。
ギレンの戦略としては、学徒動員でも何でもして連邦の進行を遅滞、それで生まれた時間を利用してソーラレイを使っての一発逆転だろ。
ぶっちゃけアバオアクーで負けてもサイド3への進行を断念させられればOKだったのよ。
キシリアは秘密警察のトップだから反乱も抑えられる可能性大なうえ公王の正統後継者だし
このスレは物語の中の出来事でifを想像して遊ぶスレなんだから趣旨ぐらい理解して書き込もうね。
というかそうしないと講和も停戦も無理だわな
核だのコロニー落としだのソーラレイだのの大量破壊兵器使いまくってるわけで
青葉区で連邦食い止めたら停戦可能なわけがない
やはりあの場面での指揮系統の混乱と指揮者の交代劇は戦局をひっくり返して余りあると思う
連邦もレビルの戦死と主力の壊滅で半ば戦力をかき集めての特攻に近い死にもの狂いの戦いだった事を考えると・・五分五分か?
ただ、仮にジオンがあの戦闘で勝てたとしてもソロモンを奪還してもう一度侵攻作戦をするのは困難
連邦も戦力の立て直しの目処は前のようにはいかず、結果は利害の一致による史実よりジオンに譲歩した形で講和
・・というのが妥当な予想ではなかろうか?
まぁ、ギレンがそのまま大人しくしてる訳もないから、落ち着いたらまた開戦になりそう
全て失いましたが、もう1年同じ事やらせてくれれば勝てます!って、連邦議会を説得するの?
(連邦軍の後方には何倍もの兵力が居て、しかも地球では船もMSもどんどん作られている!とか言う、
どこにあるか今一わからない設定を考慮に入れない場合)
種のクルーゼとかパトリックやアズラエルがまだまともな指導者に見えてくるからなー
ドロスを囮にして時間を稼ぐ指示をだしたのはギレンなんだからMS部隊をいくらか当ててドロス延命させるに決まってる
そもそも撤退したデラーズ艦隊の戦力がいて、デラーズ艦隊は親衛部隊なんだから基本的には練度が高いエリート兵士の集団のはず、こいつら失った時点で戦力ガタオチなのは当然なので大して変わらなかったはずなない
それ以前に上でも挙げられてるが戦力差を考慮してキリシアに増援頼んでたのにキシリアが増援をケチったのがでかい、きちんと増援がきてたらSフィールドの防衛は厚くなりア・バオア・クーに取り付けても連邦側も力尽きた可能性がある
キリシアが敗因なのは確実
要塞は迂回すればいいとかいうノリで言ってるのかもしれんがジオンの大部隊が籠る要塞を後ろにしてサイド3に行ったら退路を断たれたうえで後方から攻撃されて大混乱だろ。
数で勝る連邦に痛みも伴わずに勝てるなどとギレンもそんな甘いことは考えてはいなかっただろう
まだその壮大な作戦の途中であり、そのことをキシリアではわからなかっただけ
親でさえ駒の1つとして冷酷にも使えたギレンの策師としての力量が見えないキシリアはダメダメ
ソーラレイを守る為に部隊を割けば、まだ一回は撃てた事実
アバオアクーを放棄し計画的に破砕して飛ばせば、巨大な岩塊群が連邦軍を襲うことも出来る
伏兵による連邦旗艦群襲撃により連邦の指揮系統を潰せば、連邦は戦うことが出来なくなる
指揮委譲して作戦継続は当たり前と思ってる人もいるかと思うが、ミノフスキー下でスムーズには行われれることはなく、指揮系統混乱で連邦軍がその巨体を維持することは不可能
ギレン直属のNT部隊とかの話も聞かないし、温存されていたにちがいない
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