0:2018年03月26日 01:46

このMSは格闘型として開発されたグフを重装甲にしたものなのに、なぜか両手ハンドバルカンにして格闘できなくさせてるのだ。これではグフそのものの持ち味を生かしきれてない。設計・開発した奴って一体何考えてたんだろう?

gouf-heavy-equipment



1 : 2018-05-26 00:04:17

グフに追従可能な速度と能力もたせた支援機やないの?
弾幕ブチ込んでその間にノーマルのグフが突っ込んでいくなり一旦引くなり A型グフにザクマシンガン?2でエエやんとも思わんこともないが



2 : 2018-05-26 00:05:50

何の為にって火力強化型として作られたって設定ちゃんとあるだろ



3 : 2018-05-26 00:08:32

最初から俺の両手は機関銃をやりたかったんだろ
そしたら盾を持てなくなったから代わりに装甲を厚くした

両手機関銃が開発目的であって重装にするのが目的ではないのだ



4 : 2018-05-26 00:08:37

グフのハンドガン部分ってイメージ以上に器用だからね
ヒートホークくらいなら余裕余裕



5 : 2018-05-26 00:12:21

肩のトゲで戦えます



6 : 2018-05-26 00:12:49

火力強化したいならわざわざ両手フィンガーバルカンにする必要ないし、通常の手にしてバズーカなりマシンガン持たせたり、B3のガトリングシールド装備するとかでもいいよな。



72 : 2018-05-26 04:21:42

>>6��
いや、せまい地形なら一時的にマゼラトップを戦闘ヘリの代替として活用出来ないかなと
まあ、そんな事するよりヒートロッドで進路を切り開きながら進軍した方が手っ取り早いかもしれないけど



131 : 2018-05-26 16:48:04

>>72
マゼラトップは分離したら5分くらいしか飛べず、その場で再合体できない
ベース側にも操縦席はあるらしいけど、トップ側のみで操縦していた場合は
分離後の無人のベースは当然行動不能だろうし、分離はほぼ最終手段

まあ、イグルーで登場したマゼラアインと言う真っ当な戦車もいるので
マゼラアタックやMSで入れない地形はこっちに任せればいいのだろうが



7 : 2018-05-26 00:13:14

謎の存在



8 : 2018-05-26 00:16:45

この時代の支援機ってガンキャノンといい重装甲にしたいんじゃない



9 : 2018-05-26 00:20:04

そりゃ迷子になるために(違う)



10 : 2018-05-26 00:21:31

重装甲っていっても重MSの(リック?)ドムがバルカンで落とされてる場面あったはずだし、
ジオニックフロントだと後方攻撃だと戦車砲であっさり撃墜されるし、
重装甲機の正面装甲でもMSや戦車砲にはそうそう耐えられない辺り、歩兵の支援用だと思う
歩兵の前衛に立って相手歩兵の小口径の火器や機銃を受け止めつつ蹴散らす感じ
それなら装甲で十分耐えられるし、両手バルカンで蹴散らせる目標だし、
歩兵の盾になる以上、派手な機動はできないから運動性が低くても大丈夫



91 : 2018-05-26 07:52:14

>>10
地上だと素のグフ(ラル機)がバルカン弾いてる。
リックドムが撃ち抜かれたのは宇宙で相対速度が乗ってたから。



11 : 2018-05-26 00:22:19

グフ複合試験型は、両手がフィンガーバルカンであるにも関わらず、ヒートサーベルも二刀流するつもりだったらしい
案外あのハンドバルカンも、通常のマニュピレーターと変わらない所まで持っていくつもりだったのかもね

まぁ、何でハンドバルカンに拘ったのかは、謎だがね



12 : 2018-05-26 00:24:04

グフは開発部のおもちゃ



13 : 2018-05-26 00:25:19

開発者「グフキャノンを作らなかっただけでも褒めて頂きたい」



21 : 2018-05-26 00:33:44

>>13
プロトタイプは陸戦型ザクの後継の本格的な陸上用MSとして開発されてるし、
それをベースにした砲撃型がいてもおかしくないんだけどなあ



14 : 2018-05-26 00:27:55

こんなことするぐらいなら腕外してガトリングガン直付けした方が、火力も装弾数も増して強いんじゃないか?武器掴めないマニピュレータなんて要らんだろ



17 : 2018-05-26 00:28:58

>>14
指なら各指ごとに照準出来るから最大10体を一度に狙える!



22 : 2018-05-26 00:35:10

市街地や地形に隠れた対MS歩兵や対MSエレカを掃討するのに多砲門機関砲はうってつけ
通常のグフより装甲が厚いのも対MSバズーカのような攻撃を耐えるためなんだろう
アフガンにおけるZSU-23-4シルカみたいなもん
>>14
通常マニピュレーターにはやや劣るが普通に武器持てるぞ



15 : 2018-05-26 00:28:23

バルカンの手でもヒートサーベル握ってたし、ヒートロッドもどうやって格納してるのかわからない謎仕様なんだから重くなっても軽々と動けるんだよ。



16 : 2018-05-26 00:28:47

両手の計10連ハンドバルカンは持続性こそ低いが瞬間火力はあるはず。
そしてギレンの野望のムービーでは砂漠の砂から飛び出し奇襲してたので、
砂に潜み10連バルカンの接射で1チャンスをモノにする機体だったんだろう。

もっとも、ギレンのムービーでは弾切れだったのかタックルしてたが…



18 : 2018-05-26 00:30:42

格闘主体のグフですら
中・近距離戦用の機体に改修せざるを
えないほど戦況が芳しくなかったとか?
(後付けではあるけど)フィンガーバルカン
よくないよね?でグフカスは
ガトリングもバルカンも外付けだけど
連邦のMSが充実してきた時点で
付け焼き刃な格闘戦用MSでは
囲まれて撃たれたらおしまいな訳で
近距離戦しか出来なさそうなグフよりは
重装型のほうがまだ戦術的には使える
のかもしれないね
あと両手バルカンってカッコよくなーい?
素グフならバルカンハンドでも
サーベルは持てる描写は一応あるし
案外オールマイティーなのかもしれないよ
たぶん口径でかくなって指太くなってるから
無理だと思うけどね



19 : 2018-05-26 00:30:54

 市街地や森林地帯など遮蔽物が多くて会敵距離が短くなりがちな戦場への対応とか?
 
 出会い頭にぶっぱするなら手持ち武器よりフィンガーバルカンの方が早いし小中口径砲とはいえ十門まとめて至近距離から叩き込まれりゃ大抵のMSはタダでは済むまい。格闘戦仕掛けるより必要技術低くて済みそうだし。



20 : 2018-05-26 00:31:46

ジオニック社がグフにザク並みの発展性があると売り込んだので引くに引けなくなってとりあえず作ってみました説



23 : 2018-05-26 00:35:32

そもそもフィンガーバルカンが産廃。メンテ性もくそだし破損したらマニピュレーターを失うってことなんだぞ。
あと近接重視なのに走行増やして鈍重にしたら性能行かせないような…



24 : 2018-05-26 00:36:37

まったく関係ないがガルマさまのSS好き
いやまったく関係ないが



25 : 2018-05-26 00:38:07

これとジオングとがリンクするとしたら面白いけど
どうなんだろうね?



26 : 2018-05-26 00:39:26

指本来の機能としたらどれくらいなんだろ
グフはヒート剣を両手持ちくらいはできるようだけど



27 : 2018-05-26 00:41:46

85mmマシンガン10門という圧倒的火力、予備マガジン×4
普通にメチャクチャ強いと思うがな
小口径短銃身マシンガンだから、貫通力不足でルナチタ装甲持ち相手には無力かも知れんが
こいつが配備された時点で倒すべき相手は61式やフライマンタ、デプロッグだし



28 : 2018-05-26 00:42:13

機体コンセプトというより、新型ジェネレーターの出力的にテストベッドにされた可能性
飛行試験型がそんな理由だった記憶



29 : 2018-05-26 00:46:19

そもそもグフは陸戦強化型として開発が始まってるから、
「格闘型として開発された」という認識自体が間違ってるんだよなぁ
あくまで、格闘型が最終的に正式採用されたってだけ

で、汎用型では対応に限界がある陸上地形の一つが、足元が不安定で障害物の多い森林地帯
そういった場所では格闘戦を行うのに十分なスペースを確保しづらいし、
手持ち火器よりフィンガーバルカンのほうが取り回ししやすい



39 : 2018-05-26 01:04:22

>>29
同感です
連邦にもMSが出てきたので白兵戦型が主体になって、ドムが完成したので無用にと流れだけど、ずっと戦車だけなら射撃の方が有意なので、単に射撃・砲戦型が出てこなかっただけだと思う
だからドムもマシンガン装備の設定が出てきたのはよりリアリティがあり武装面でも現実的だと思う



43 : 2018-05-26 01:08:13

>>39だけど
B3の三連装とシールドガトリングがそれの証左だと思う
何れキャノン型なり、汎用型のグフとかがMSVで出るかもしれない……



50 : 2018-05-26 01:17:50

>>43
汎用型ならA型が既にあるでしょ
何故A型ではなく奇抜な固定装備が付いたB型が正式採用されたのかは知らないけど



51 : 2018-05-26 01:25:10

>>50
初期型では我慢できないw
正式採用型みたいのを見てみたい

B型は個体性能も強化されているし、格闘化は連邦もMSを戦場に出して来たからなのでは?
06Fや06Jでは何れ対応できなくなるかもだし、※でもあるように地上の戦場により対応できるMSの投入が急務だったからだと思う



30 : 2018-05-26 00:53:21

つか両手がフィンバルってリロードできんのかね?これ



31 : 2018-05-26 00:54:02

まぁあれだ、冗長性があって色んなこと計画たのがグフだったんだ



32 : 2018-05-26 00:55:00

MSのサイズだと地形や狭い市街地では武装が引っかかり使用できず 逆に至近距離から歩兵などから奇襲を受ける可能性が有ったとか・・ マゼラアタックで充分だな



69 : 2018-05-26 03:35:41

>>32
砲塔の位置が高すぎ、車体の機関砲も前方固定のマゼラアタックは
森林や市街戦だと腕を動かせるMSよりも死角が多いと思うんだ…



33 : 2018-05-26 00:56:31

というか、フィンガーバルカンって武器腕のオプション装備なんじゃね?
連射による瞬間火力制圧用とかの



34 : 2018-05-26 00:57:03

腰部に交換弾倉があるし盾も装備可能らしいから両手がフィンガーバルカンでも物が握れるみたい
wiki見るとグフの飛び回っている印象とは真逆の低機動性・重装甲のコンセプトだし、口径の小さくて初速の早い武装だから対トーチカ・戦車・対人特化型だったのかも
他と比較してみたらあまり重くないのに機動力低下とは如何に?

グフ重装型
重量 64.2t

グフB型
本体重量 58.5t
全備重量 75.4t/80t

グフB3
本体重量 58.5t
全備重量 77.6t

グフ戦術強攻型
重量 64.6t

強攻型と同じ重さだから戦場の裏から奇襲とか出来そうなのに、説明欄だと支援兵装ぽい
まぁ元々ザクの地上強化型だから、砲戦型がいても当然ではあるけど……来年あたりグフキャノン来る?



35 : 2018-05-26 00:58:28

アーマードコアにマニュピレーターそのものじゃないけど指っぽい銃身の配置のいわゆるフィンガーと呼ばれるマシンガンがある
継戦力が低いだの集弾率が低いだのいろいろ問題があるけど瞬間火力だけはピカイチだった
だって5門×2の機関砲だもの

グフ重装型も対歩兵や戦闘車両、戦闘ヘリを瞬間的にに駆逐するには良かったのかもしれない
素のグフは対MSに特化させて雑兵の梅雨払いは重装型にやらせると考えれば一応理屈は通る
指として機能するのも既にグフ用に開発しちゃったし一応何か物を持たせることもあるだろうという折衷案だろう



36 : 2018-05-26 01:00:05

グフの運動性を活かして接近し、指バルカンの超火力を叩き込んでやろう!
撃つ前にやられたら困るから装甲も強化しよう!
という素人の発想をろくに検証もせず実際に作ってしまったとか。
新型が出る度に何かしらバリエーション作る程度には色々試してるだろうから、こういう間違いの一つや二つあっても驚かないな



37 : 2018-05-26 01:02:38

格闘装備ばかり取沙汰されてるけどそもそもグフはザクに替わる陸戦の主力として開発されていて、
その装甲やパワー、機動性はザクを大きく上回っている。
この優れた陸戦機を歩兵直協型の支援機として再設計したのがC-3型。
分厚い装甲と両腕の強化された85mm機関砲で歩兵部隊の進行を支援するのが目的。
主にヨーロッパ方面に配備されたらしい。



38 : 2018-05-26 01:04:00

サイボーグ004に憧れてたんだよ



40 : 2018-05-26 01:04:31

そもそもグフってたしかザクの上位機種だよな?その割にはバリエーション少ない。



41 : 2018-05-26 01:05:27

指バルカンに可能性を感じずにはいられなかった人々の情熱の塊



42 : 2018-05-26 01:07:53

フィンガーバルカンが「いくらコケにしてもいい武器」「ガノタはこれを叩いて一人前」扱いされてしまうようになったグフカスの罪は重い



44 : 2018-05-26 01:10:09

自分はそれまで両手フィンガーバルカンでどうなのコレ?って思ってたクチだけども、どうやら対MS戦ではなく、歩兵支援用みたいだよ。一応検索してみた。



45 : 2018-05-26 01:11:25

・歩兵支援任務のために火力増強した「機動力を持つ装甲砲」がコンセプト
・フィンガーバルカンは従来の75mmから85mmに換装
・前腕部に箱型弾倉が外付けされて交換可能
・腰部左右に1基ずつ予備弾倉をマウント
・火器管制能力向上のため?左側頭部にロッドアンテナ装備
・何故かザクIIと同様のスパイクに反りのない肩アーマー装備
・グフシールドも使用可能だが全体の装甲強度が増しているので基本いらない

う、うーん…



46 : 2018-05-26 01:12:07

複合試験機型とかいう産廃もつくってたし、グフはおもちゃとしていじりがいがあったんだろうなぁ…こいつも実験の過程で生れたおもちゃの一つだろう



59 : 2018-05-26 01:48:55

>>46
複合試験型は実戦投入もされてないし今のところテスト結果も不明な試験機なんだけど
産廃って言葉の意味分かってる?



47 : 2018-05-26 01:12:22

従来のガン=カタは銃を使って接近戦を行うけど
こいつは銃を内蔵しているためより格闘の動きに近い動作でガンアクションを行える
つまり実戦空手道とフィンガーバルカンを組み合わせたまったく新しい格闘機である



58 : 2018-05-26 01:45:49

>>47
カッコイイ!!
指先を黒鉄色にして機体を紺か白く塗ろう




48 : 2018-05-26 01:14:57

開発目的は「グフを強化したい」ではなく「突撃砲のような歩兵支援用MSを作りたい」だからな?
当時の陸戦型MSはグフの他には陸戦型ザクくらいしかなかったわけだが
仮にザクをベースにこの機体と同等の火力・同等の装甲を持たせると鈍重になりすぎるだろ
陸ザクより無駄が少なく軽量・高運動性で素体としてより適したグフをベースに重装化しただけなのに
何故素体がグフであることが変で非合理的みたいに言われるのかコレガワカラナイ



49 : 2018-05-26 01:16:14

グフの機動力で接近してバルカン×10で薙ぎ払う…のが最強かどうかはおいといて指バルカンっての自体は後の時代そこそこ出てたりするからマニュピレータ型装備に武装を限定した機体の検証でもしたかったんだろうか?その意味ではジオングとかサイコガンダムの遠い親戚なのかも知れない



52 : 2018-05-26 01:28:56

ノーマルグフの支援用とか?



53 : 2018-05-26 01:32:54

 ザクのは「支援できるのいるといいねー」?キャノン、「砂塵対策いるねー」?デザートみたいに実用的だけど、グフの派生って車のコンセプトカーみたいな「こんなMSいたら面白そう」ってヤツ多くない?鞭持たせよう、飛ばしてみよう、内蔵武器仕込んでみようみたいな。
 重装型の考え方はジュアッグに受け継がれてる気がする。



54 : 2018-05-26 01:39:48

フィンガーバルカンの指が曲がらないってのはプラモから来たネタみたいなもんだし
劇中だとグフの指は普通に曲がってるから此奴も同じだろ



55 : 2018-05-26 01:40:45

旧カードビルダーだとかなり強力な部類のユニットだったなぁ
グフ重装型にスポットが当たったゲームなんて先にも後にもカードビルダーぐらいだろう



88 : 2018-05-26 07:44:36

>>55
確かザクの脚部ミサイルポッド装備できるから制圧力高いんだよな
ダブルフィンガーバルカンも火器を二丁持ちすると命中率下がるあのゲームで固定武装だから命中落ないしな
敵味方で最低コストだとステータス底上げする伏兵付けて射撃がある程度できる低コストパイロット乗せると普通に強い



56 : 2018-05-26 01:42:34

MSの実戦運用の黎明期における迷走の産物だろ
こういう失敗の積み重ねが進歩や洗練に繋がるもの
結果だけを見て作った奴何考えてんだなんて笑止でしかない



57 : 2018-05-26 01:43:57

とあるジオニック社の事務室にて
「グフって右手がバルカンでいいんすよね?」

「違う違う。注文は左腕だ。右手は普通のパーツだぞ。左手が普通のタイプは生産すらしてないからな」
「やばいっす!! 間違えて現場に伝えて右手がバルカンになってる製品を結構いい数作り上げちゃったっす!!」
「なんだと!? 仕方ない。両手がバルカンの機体を作れ! なんとかこっちで理由つけて誤魔化して別バリエーションとして納品するぞ」
てな事があったりして



60 : 2018-05-26 01:57:28

フィンガーバルカン自体、なんでMS人型にしたのに腕そのものを武器化するの?って疑問が否めない
その上こいつ武装それだけだから、何をどうしてどうやって闘いたいのかすげえ疑問
バズーカすら持ってないんだぜ?



63 : 2018-05-26 02:15:58

>>60
既に出てるけど、フィンガーバルカンは普通に武器を保持できるから人型にした意味は失われてない
というか手持ち火器なんて基本的にオプションなんだから、設定画が手ぶらだからって「武器それだけ」という判断はどうかと思う
あと、近距離での瞬間火力を重視したフィンガーバルカンと遠距離での使用が基本のバズーカは運用コンセプトが違うんだから、単機が併用する必要ないでしょ



61 : 2018-05-26 02:00:22

某SSでガルマ様がブチギレたMSである。



70 : 2018-05-26 03:46:24

>>61
ね、グフの話題になるとあのSS思い出す。面白かったよね。



62 : 2018-05-26 02:00:34

俺の両手は機関銃(ダブルマシンガン)




64 : 2018-05-26 02:32:46

設計技師が連邦のスパイだったんじゃね?



65 : 2018-05-26 02:43:22

アレックスの腕ガトリングや連邦の頭部バルカンのことを考えれば、10門の指バルカンの有効性は十分、というか多分強力
歩兵支援用とのことだけど、B型と組んで弾幕で支援という用途もあったんじゃないかな
B型を格闘戦に持ち込ませる役目



66 : 2018-05-26 02:47:09

フィンガーバルカンのバレルっていったいどういう構造なんじゃろ?関節部分がさっぱりわからん。
フレキシブルな素材じゃ孔圧が保てんし、射撃のときだけロックするスクリュー機構が収まるようなスペースないし。
そもそも弾はどこに入れてんだ?前腕の中にそんなスペースありそうにないし、手首の関節の細いところ通って給弾できるとも思えんし・・・なにげに最も構造が判らん兵器の一つだ



67 : 2018-05-26 03:17:18

いくつか出ているけれど「歩兵のメイン敵である戦車やトーチカなどの邪魔者を排除するために陸戦機動力のあるグフの可能な限りの中距離火力強化を施した機体」だよ。
だから仮想敵がザクであったグフに対し、そもそもMS戦闘をさして考慮していない機体。
それが重力戦線における連邦軍のMS拡大に対する日和見であることは否定しきれないけれど、グフが戦車殺しに特化して襲いかかってくるわけで、61式乗りから見たらこええだろうな。



68 : 2018-05-26 03:21:29

指は曲がるのは良いとしても
格闘重視の機体の前腕に銃器を仕込んで重くしたり強度を下げたりってのはやはり上手くないように感じるな
主武装としては装弾数も心許ないだろうし



71 : 2018-05-26 04:15:40

むしろヨーロッパの狭く入り込んだ町並みや坂道や階段、水路の多い町並みに適しているのは戦闘ヘリやプチモビなんかの方が有効な気がするけど MSで戦闘するには向かない地形 昔の城郭を利用した陣地なんか遠距離からザクかドムのバズーカでアッサリ破壊出来そうだし 市街地戦に付き合う必要なんてなさそうだけど



73 : 2018-05-26 04:31:54

やっぱり歩兵の突撃支援かな



74 : 2018-05-26 05:19:00

いつから武器が握れないと思っていた・・・?



75 : 2018-05-26 05:23:07

その昔、指からミサイル連射するその拳を握りしめてメガトンパンチと称して敵に思いっきり叩き込んで大ダメージを与えるロボットがいてな・・・



76 : 2018-05-26 05:42:59

ピコーン <余計なこと閃いた!
けんりょくしゃ「じゅうそうこうのもびるすーつのゆびぜんぶからみさいるはっしゃしたらすごいよね」
開発者「はぁ? そんな物何の役にも立たないだろ!」
けんりょくしゃ「ぼくはもびるすーつにくわしいんだ! もんくいうな! すぐつくれ!」
開発者「・・・どうするよ?」
製造者「ザクの生産ラインは一杯一杯で、これ以上の混流生産は無理だよ」
開発者「ドムのラインは? あれ元々重装甲だし」
製造者「立ち上げたばっかりでそんなことする余裕無いよ」
開発者「・・・グフは? あんなの前線でももうそんなに要らないよね?」
製造者「・・・そうだね。仕方ない。あれに混ぜよう」
開発者「じゃあ適当にグフで設計するわ・・・」



77 : 2018-05-26 06:22:25

フィンガーバルカンじゃなくてジオングみたいにビーム砲なら使えるかも。



78 : 2018-05-26 06:48:46

これ実はジオングの指ビーム開発のためのテストやデータ収集のための機体だったりして。

この時点ではビーム積めなかったからバルカンと



79 : 2018-05-26 06:51:34

連邦MSが仮想敵としてとりあえずザク?で代用→85mmバルカンで倒せる、
つまりMS相手でも火力は十分、んでザク?じゃあ厳しかった重力下での装甲強化、グフにしか出来ないお仕事



80 : 2018-05-26 07:05:14

やっぱり単純にザクよりも装甲とパワーが勝っていたからかな。
格闘は求めていないし、両肩はザクのシールドでもよかったかもね。



81 : 2018-05-26 07:13:12

「グフの持ち味をすべて殺しているユニット」などと攻略本に書かれてしまう
一応ゴッグ並みの耐久は持ってるんだけどな



82 : 2018-05-26 07:15:47

米軍A-10の近接航空支援をMSにやらせるというのは流石ジオン先進的だと思う
コメでもちょくちょくあるがグフ=格闘って認識は思い込みなのよね



83 : 2018-05-26 07:27:52

やたら持ち上げられるグフカスだってリアリティのかけらも無いケレン味重視のアンバランスな装備だしなぁ。何でこいつばかり槍玉に挙がるのか判らん。



84 : 2018-05-26 07:39:35

開発陣が調子に乗っちゃったんだよ
量産されたわけじゃないし大目に見たって



85 : 2018-05-26 07:40:55

>設計・開発した奴って一体何考えてたんだろう?

「両手にバルカンつければ火力倍じゃね?」「おー」
(完成後)
「・・・俺たちは一体・・・」



86 : 2018-05-26 07:42:21

MSのバリエーション模索の試作機なんだろ
ザクよりは基本パワー強いから素体にグフ使っただけで



87 : 2018-05-26 07:44:13

>>86
だな、宇宙ならザク?でいいけど重力下だとザク?だと色々と足りないし



89 : 2018-05-26 07:44:58

バルカンで格闘が出来ないと誰が決めた?
殴れば普通の拳より痛そうじゃん



90 : 2018-05-26 07:50:41

Zに出てきたグフ飛行試験型とか両手フィンガーバルカンだけどジャイアントバズ持ってたし
グフ重装型も持てるんじゃない?



92 : 2018-05-26 07:52:45

既に出てるけどガルマ様SS思い出す



93 : 2018-05-26 07:53:16

というか指が動かないってコメントが多くてなあ……あの頭悪いガルマSSを真に受け過ぎの人多くね



95 : 2018-05-26 07:55:10

>>93
指曲がらないって言ってる奴は、グフがヒートサーベル構えてる有名なシーンの絵を見ると良い。



94 : 2018-05-26 07:53:37

フィンガーバルカンでも指は曲がるから武装は持てる。
ただ武装を持つとフィンガーバルカン撃てないだけで。



96 : 2018-05-26 07:55:30

>>94
つまりフィンガーバルカンを途中までは温存出来るな



97 : 2018-05-26 07:59:50

ロマンかな?これを考えたやつの上司だったら迷わず左遷させてるけど
ザクタンクみたなコンセプトなら……



98 : 2018-05-26 08:07:40

基本的にグフと考えるから?って思うだけでに歩兵に随伴して年を攻撃するなら悪くない機体なんだよ。
マングースやホバートラックといった歩兵キラーや60式戦車の火力に十分耐える重装甲、面制圧から限定支援までできる火力。入り組んだとしないだと十分な機動力と不満な点はない。
少なくとも敵MSが存在しない都市制圧戦だとザクよりも信頼がおける。



99 : 2018-05-26 08:17:35

ジオンとしては、いづれ地上用MSはグフ一色にするつもりだったから
火力支援機タイプのグフとして企画開発



100 : 2018-05-26 08:18:54

>>99
それ言うならジオンでなくジオニック社じゃないかな。



101 : 2018-05-26 08:22:58

そういえば支援機にしては重装グフはキャノンが足りない。マゼラ砲でもかっさらっていくのだろうか
それ以上に白兵戦向きの盾+剣がF2型やR2型に継承されないところを見る(継承されるのはゲルググギャンが開発されてから)とグフは不遇



102 : 2018-05-26 08:31:40

>>101
歩兵支援でマゼラやキュイ、ワッパとの共同作戦が主体だから砲撃支援はマゼラに任せるんだろ。
いざとなれば脚にミサイルつければいいんだし。



103 : 2018-05-26 08:50:04

設計者がジャイアントロボのファンだったとか。



104 : 2018-05-26 08:58:38

端的いってジオニック社はゲームハード会社とそのゲーム機のソフトや周辺機器の開発販売の関係と同じライセンス契約を結んで、改造機や改造パーツ、バリエーション機開発の門戸を開いていた
(自社だけじゃ生産が追い付かないし、多額の開発費を短期にペイしないといけない、政府軍部が係わっているから完全独占もできない などなど)
その改造案を請け負ったのが当時OME生産で糊口を凌いでいたツィマッド社
その改造開発資金で重装甲の素材とバランスのうはうを得て
自社製品のドム(プロトタイプ)に反映し重装甲MSドムへ
ちなみに同じく請け負っていたフライトタイプ改造案から熱核ホバーの技術を得てこれまたドムへ

それらのタイプがイマイチなのは、総てツィマッド社の陰謀(?)



105 : 2018-05-26 09:47:48

ドダイで敵の後方部隊に乗り付けて全弾ぶっ放して帰る、というのは冗談としてMS以外の通常兵器部隊を掃討するためとかかもね。



106 : 2018-05-26 09:52:02

指全部別方向に曲げてマルチロック出来るニュータイプでもいたら面白かったかも



107 : 2018-05-26 09:58:02

両手に内蔵武器のコンセプトは一応水泳部に継承されてるんだよね
格闘戦も視野に入れてるから爪とかつけてるけど



108 : 2018-05-26 09:59:43

単純に地上用機体として素体としてザクより高性能だったから、これをベースに地上用の装備を模索してたんじゃないかな
地上だと戦闘距離が短くなる傾向あるし、すでにB型で採用実績のある中近距離で手数を稼げるフィンガーバルカンを主武装にしておけば対空対地に使えるし、対MS戦以外なら支援機としては充分以上
対MSにしてもいざとなればバズーカもヒートサーベルも使用できるだろうし、それほど酷い機体でも無いんだよな



109 : 2018-05-26 10:03:09

主武器が火薬内蔵のバット(マジ)だったりするグフヴィジャンタといいPS装甲を握り潰す万力持ちのグフクラッシャーといい、グフと名の付く機体は開発者のオモチャになる呪いでも背負ってるんだろうか



110 : 2018-05-26 10:05:22

本当は腕のバルカンではなくて装甲材や頭のセンサー類のテスト機だったとか?
あのタイプの頭のセンサーって他のジオンMSで見かけないじゃない。
ガンキャノンみたいな直接的な支援ではなく、重装甲で被弾しながらも前線で味方をバックアップして支援するのが本当の目的とか?



111 : 2018-05-26 10:27:58

歩兵支援なのか前衛機支援なのかは置いといて
近?中程度の射撃前提なのは事実であって
グフベースだしフィンガーバルカンも含めた生産ラインを活かした模索のひとつでしょ

しかしグフとかドムがザクの武器を使える為の後付設定って作中の作画ミスのフォローとは言え納得度高いよね
それまでは専用は専用しか使えないと思ってたけど子供心に「そうか同軍内なら同じ規格で転用できるか」って唸ったもんw



112 : 2018-05-26 10:39:38

重装型ってことは体当たりや踏みつけによる質量攻撃の威力も増えるんじゃね?
ってーことは、素で蹴りやボディプレスなんかをしたら、それこそ相手MSの表面装甲へこますぐらいはできるんじゃねーの?

歩兵相手への突撃砲的運用は思いつかなかった。
今はそういう考え方もあるのか。



125 : 2018-05-26 13:49:11

>>112
「今の考え方」じゃなくてMSV当時から前衛歩兵支援用途という設定だったが



113 : 2018-05-26 10:41:57

自分で書いといてなんだが、
ボディプレス→倒れた敵にそのままバルカン
なら確実に敵を葬れるんじゃないかな。



114 : 2018-05-26 11:47:29

フィンガーバルカンというが口径からいってグレネード弾みたく多用途に出来るから
焼夷弾・ナパーム弾・榴弾と他の砲撃タイプと違って撃ち分けが出来るし
過度に高火力じゃないから掃討戦や占領作戦には調度よい具合だったとか

開発時期にしても地上でジオンイケイケで占領作戦時の問題や不満、現場からの意見をくみ取ったモデル案じゃないかな



115 : 2018-05-26 11:54:16

現場でパイロットからフィンガーバルカンが不評で
現場側で勝手に初期量産型グフのように
普通のマニュピレーターに改装されてたため
ジオニック社内でフィンガーバルカンが大量に余っちゃったから
その在庫を捌くためにグフ重装型を設計・開発した説



116 : 2018-05-26 12:21:56

フィンガーバルカンにロマンを感じた奴が半ば趣味で引いた設計が何の間違いか通ってしまったとかそんな感じじゃないかねぇ。重装型というが火力だけならバズーカ両手持ちで良いし、そもそもザクキャノンとか別の火力機がある時点でこんなの作る必要ない。まぁ確かに両手フィンガーバルカンならマシンガン2丁より火力は出そうだけど、MSとしての汎用性捨てる価値があるかというと...



118 : 2018-05-26 12:42:36

>>116
バズーカとバルカンの違いも分からんのに何言ってんだこいつ?



117 : 2018-05-26 12:31:12

対MSだと微妙かもだけど
開発時期がグフから継続して始まっているなら
対戦車メインに考えられてたんじゃないかな?



119 : 2018-05-26 12:44:50

つか地上でバズーカ二個持ちとか重量やべえよな……



130 : 2018-05-26 15:25:15

>>119
ジムやドムが普通にやってたような記憶が…



120 : 2018-05-26 12:53:35

そもそも対MS用の仕様ではない。というのも時期的に連邦にMSなんて無かった頃に設計されてる筈
想定した相手は戦車等の大型装甲車輌やヘリ等の航空戦力。ザクを運用した際の問題点を改善した結果
(恐らくザクマシンガンは一般的な地上戦力に向けるには火力過剰で扱いにくかったのだろう)
・・・誤算は連邦のMS配備が想定以上に早かった事。低評価は対MS戦での力不足によるものかと



121 : 2018-05-26 12:59:50

対人が主目的なら、足下にオプションでセントリーガンでも付ければMS戦能力の低下も防げるしMS集団に追随出来る機動力低下も防げるだろうから、わざわざ運用に疑問が生じる専用機生産配置の理由が理解出来ない。

そもそもMSと比べて小目標でちょこまか動く対人戦闘なら、プチモビのパワードスーツ化かマゼラベースを露助のターミネーターみたいな対人戦闘特化AFVに改造する方が使い勝手が良いと思うです。



123 : 2018-05-26 13:35:52

>>121
対歩兵でなく対歩兵兵器である装甲ヘリや戦闘支援車輌、対地攻撃機狩るための機体だよ。

>>122
ジオンはとりあえずMSでできそうなことはなんでもMSにやらせようとしたって設定があるからね。MS万能主義だったかな。



122 : 2018-05-26 13:11:51

歩兵支援用だと思うけど、それこそマゼラアタックとか車両のほうが適切な気がする。
もっとも試行錯誤の時代だし、ビルの中に手を突っ込んでフィンガーバルカン乱射とか、車両では行けない瓦礫とかの走破性を期待してたりとかで作ってみた、で良いのではないだろうか。



124 : 2018-05-26 13:37:30

ちなみに連邦にも「不意打ちされやすいヨーロッパでの市街戦のために装甲を強化したタイプ」として陸戦用ジムがいる
陸戦「型」じゃなくて「用」の方な
フィンガーバルカン以外は図らずも収斂進化したわけだ

欧州戦線を舞台にして陸戦用ジムや重装型グフら欧州方面軍が戦う外伝やらないかなあ



126 : 2018-05-26 14:07:01

グフ重装型が大活躍する漫画作品って今までないの?



127 : 2018-05-26 14:13:42

>>126
そもそもヨーロッパ戦線自体を扱ってる作品が無くてなあ…
欧州の市街地書くのがめんどくさいのが一番の原因だろうけど。戦場的に地味だしな。
ガンダム漫画って宇宙、北中米、アフリカがほとんどだったりする(だからコロ落ちが自由に作れたんだけど)



128 : 2018-05-26 14:15:58

対MS戦はさほど重要視しない移動トーチカ的な支援目的兵器なんですかね。
・・・・ジオンが行け行けドンドンな頃に(他でも代用出来るけど)有れば良いなで作った贅沢な兵器なのかな?



129 : 2018-05-26 14:41:12

>>128
ジオンは兵員に余裕が無いからMSで代用できるなら何でもMSにやらせる体制を取っていた。
MSって一人で運用できるくせに砲撃、観測、計算、通信をこなせ1機で砲兵隊に匹敵する役割を果たせ(小説版ジオニックフロントのエイガー評)たりするし、育成もMS操縦のみでOKで期間も他の兵科に比べて楽(曲がりなりにもながら即席の学徒兵でもある程度の戦力として数えられる程度)という現代からみると反則に近い代物だから。



132 : 2018-05-26 17:10:37

「こうしたらいいんじゃね?」とか、
「このほうが強くね?」って思いついちゃったら、
とりあえず作って試してみるのがジオンの技術者。
そしてよその部署が何してるか興味ない。
それだけのこと。



133 : 2018-05-26 19:24:49

面制圧、もしくは近接支援用でしょ?
装甲の重装化は最初から設計に盛り込まれていたわけじゃなくて、そうせざるを得なかっただけでは?



134 : 2018-05-26 19:33:15

フィンガーはともかく
WW?の独の20mm、米の12.7mm「肉切り包丁」近年だと露のターミネーター
みたいな市街戦用近接火力支援車両みたいなモンでしょ



135 : 2018-05-26 19:47:12

ジオニック「グフバズーカ開発しようとしたらツィマッド社が政治力で妨害してきたの」



136 : 2018-05-26 20:12:19

ザクよりペイロードがあるグフを市街地戦でのゲリラ掃討用に改修したんじゃないかな。人的資源が少ないジオンが歩兵でゲリラを掃討するより、掃討専用のMSを使った方が人的被害が少ないって判断をしたのかもしれない。



137 : 2018-05-26 21:34:33

両手フィンガーバルカンって重装なのかこれ
どっかの坊やじゃないけど、フィンガーバルカン無しにしてザクの武装担がせた方が火力ありそう