名無しさん : 2018/03/21

個人的な好き嫌いでスイマセンなんだけど、Zの変形に本体だけじゃなく盾が必要ってのがイヤでたまらないんだが、皆さんは気にならないでしょうか
放映当時は変形ロボとしての評価はどうだったんだろう?

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名無しさん : 2018/03/21

>放映当時は変形ロボとしての評価はどうだったんだろう?
バルキリーの後にコレかよ・・って
顔以外はカッコイイ所無いなって


名無しさん : 2018/03/21

>放映当時は変形ロボとしての評価はどうだったんだろう?
だいたい事情わかってるから大変だなーとしか

機首を背負うのは前番組でやってるし
バルキリー真似しろ&でも似ないようにしろって無茶振りだし
素人が突っ込むような事なんか描く側も重々承知の上で
依頼通りに仕事こなしてるだけだよ


名無しさん : 2018/03/21

個人の感想だがw
確かにどうにかならんのか!とは思った。


名無しさん : 2018/03/21

盾が変形に無関係だと逆に邪魔にならね?
V2アサルトとか
セイバー・ガイアみたいなあってもなくてもできるくらいが無難か



名無しさん : 2018/03/21

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変形ロボとしてモニョるのはたしかだが
初代やマーク2の後だから
余剰パーツ減ったな!となった


名無しさん : 2018/03/21

戦闘中シールド壊れたり飛ばされたら変形できなくね?ぐらいの
認識だったと思うよ

Z放映当時はあら探しして今で言うマウント行為するような感じじゃなかったしね


名無しさん : 2018/03/21

ウイングとかに比べれば
大気圏突入を考えてシールドを下に敷くというのは
ある程度説得力があると思う

エルガイムMk2みたいに横に付けられていても困るし
実際問題シールドがないと変形できないわけでなく
不格好で機能が若干制限されるだけだよね劇場版見る限り
他のに比べればいい落としどころだと思うけどな


名無しさん : 2018/03/21

Zの変形は大気圏突入のためが主目的だし
戦闘中に変形繰り返す訳でもないし
大気圏突入時に必要だけど普段は盾として使ってるってことでいいんじゃね


名無しさん : 2018/03/21

変形するのに武装が絶対必要なのはあんま好きじゃないからわかる


名無しさん : 2018/03/21

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コクピット付きのビームライフルを機首にしたZZに比べればまだマシなほうかも


名無しさん : 2018/03/21

>コクピット付きのビームライフルを機首にしたZZに比べれば
決定稿はまだマシ(タイミングギリギリの追加作業が無ければ機種さえ無かった)ってのがもう…


名無しさん : 2018/03/21

>コクピット付きのビームライフルを機首にしたZZに比べれば
>決定稿はまだマシ(タイミングギリギリの追加作業が無ければ機種さえ無かった)ってのがもう…
小林誠の最終ラフでは収納式の機首があったのに岡本英郎が無くしてしもたんや…
おかげでコアファイターも妙にデカくなるし


名無しさん : 2018/03/21

>決定稿はまだマシ(タイミングギリギリの追加作業が無ければ機種さえ無かった)ってのがもう…
コクピットなしの機首で決定してたのに突然デザイナーが「先端にコクピット無きゃヤダアアアアアアア!!!!!!」って大暴れして無理やりつけたのがアレやぞ


名無しさん : 2018/03/21

強いて嫌だったのはゼータの盾の細さかな?
盾として機能する様なモノとはとても思えないし

ガンダムでアムロが盾を上手く使い潰していたからこそ
何だかなぁーっと思ってた程度だなぁ~


名無しさん : 2018/03/21

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>盾として機能する様なモノとはとても思えないし
盾だと思わなければいい。パーツが付いてるだけ
Zってそれが無いと物足りないデザインだし
ライフルやシールドと違ってZ本体のパーツの1つなんだと思う


名無しさん : 2018/03/21

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>強いて嫌だったのはゼータの盾の細さかな?
大丈夫だ 問題ない


名無しさん : 2018/03/21

どっちかと言うと片方の形態でしか使いみちがなさそうなパーツのほうが無駄に感じる
Ζだと羽パーツとか


名無しさん : 2018/03/21

盾が無いと大気圏突入は出来ないだろうけど変形出来ない設定あったっけ
バーニアの向き揃えるのが変形の意味だというし
デザインが少しカッコ悪くなるだけで変形自体は出来るんじゃなかろうか
ちなみにウイングガンダムはくちばしの意匠があるバスターライフル無しでも変形自体は可能


名無しさん : 2018/03/21

>バーニアの向き揃えるのが変形の意味だというし
>デザインが少しカッコ悪くなるだけで変形自体は出来るんじゃなかろうか
フライングアーマーやコクピットブロック、間接的に肩~腕部分とかしっかりロックする役目もあるんじゃないだろうか


名無しさん : 2018/03/21

コミュニティによってはZのあれはシールドではなくサブフライトユニットという解釈をされて問題視されず
シールドは必要だって噛み付く連中の方が嫌悪されてた
背景には1stでのガンダムの優位性を表現していたビームの威力ってのをZの時代の兵装にあてはめていくとシールドでの防御なんてロマンだといいはるにしてもうそ臭さが排除しきれないと感じる層が増えてきていたからね


名無しさん : 2018/03/21

>ビームの威力ってのをZの時代の兵装にあてはめていくとシールドでの防御なんてロマンだといいはる
ゼータから逆シャアにかけてはむしろビームを装甲や盾でちゃんとガードできているシーン多いんだけどね
ハイザックがガンダムmk-2のライフルをシールドで受け止めて耐えるシーンがわりとある
F91やVの時代だとビームシールドかアインラッドで受け止めないと即死するけどね


名無しさん : 2018/03/21

>ゼータから逆シャアにかけてはむしろビームを装甲や盾でちゃんとガードできているシーン多いんだけどね
>ハイザックがガンダムmk-2のライフルをシールドで受け止めて耐えるシーンがわりとある

それが原因で見るのやめた連中もいる
ビームコーティングとかの設定で妥協して残った連中もいるが
UC系は歴史が長いわりに兵器運用が古いままだから年が進むにしたがって齟齬が拡大するのが設定的には難題
ビームシールドとか設定的補強案はでるけど演出側やファンの意識が1stの呪縛から逃れられない限りずっとこのままなのだろうね


名無しさん : 2018/03/21

バックラー全否定ですやん


名無しさん : 2018/03/21

>バックラー全否定ですやん
バックラーは対近接攻撃用の盾じゃないの?


名無しさん : 2018/03/21

むしろ本体+オプション装備で運用する機体だから
フライングアーマー装備以外での変形装備も見たかった


名無しさん : 2018/03/21

>フライングアーマー装備以外での変形装備も見たかった
ウェイブシューター…
じゃなくて当時もラフだけ発表された
武装強化案版フライングアーマー見たかったね


名無しさん : 2018/03/21

シールドが必要なのが嫌っていうけど、無駄がなくていいと思うんだがな
変形の度にシールド捨てなくていいし、機体よりも耐久性は高いだろう機首にするなんてむしろ理にかなったスマートなやり方だと思うし
そりゃシールドが無くても変形できれば最良だけど、嫌悪するまでのものだっていうのはさすがに理解し難いかね


名無しさん : 2018/03/21

オレもライフルやシールドが変形後のフォルムの一部になるのは
あんまり好きじゃない
むしろシールド自体要らないと思ってるから百式が好きなわけだけど
デルタガンダムが馬鹿デカいシールドを機首にしててゲンナリした


名無しさん : 2018/03/21

ビームライフル縮めてスタビライザーに付けるのが好きだったのに
マスターグレード後は腰(うしろ)アーマーに付けるのが主流に…


名無しさん : 2018/03/21

変形メカってパズル的な楽しさがあると思うんだ
だからシンプルな人型から航空機型に単独でキッチリ変わる初代バルキリーは美しく感じる
その点、手持ちのパーツを使って変形するZはパズル的に美しくない・・・・感じがするんだと思う



名無しさん : 2018/03/21

むしろ近年のシールド小さめで股間隠さない変形が好きじゃない


名無しさん : 2018/03/21

いっそ腕と一体化してるデザインにしちゃえば


名無しさん : 2018/03/21

>いっそ腕と一体化してるデザインにしちゃえば
アリオスがそんなんだよねあれビームシールド発生器だし


名無しさん : 2018/03/21

>アリオスがそんなんだよねあれビームシールド発生器だし
まあそれで余剰なしに変形できるっちゃそうなんだけど、あれはあれでMS形態時に手持ちの盾ほど自由に動かせない分邪魔に見えるし…

しかしZの盾は取り立てていうほどには気にしたことなかったなあ。たとえば00のハルートなんかは機首部分はMS時には背中に追いやってる無駄パーツで手持ち武器が羽ってどういうことよ…とか結構気になった(というかアレMS形態になる必要あるのかとすら思った)もんだが。


名無しさん : 2018/03/21

>あれはあれでMS形態時に手持ちの盾ほど自由に動かせない分邪魔に見えるし…
設定上は細い内蔵アームに繋がっていて独立可動するんだけど、立体で再現しにくし
もうちょいゴツくしてパーツ分割した方がよかったかも


名無しさん : 2018/03/21



楯が嫌なら銃にしちゃえば良いじゃない


名無しさん : 2018/03/21

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俺は逆に変形の邪魔で盾が持てなかったり小さすぎるバルキリーとかが残念
Zの盾は元々フライングアーマーを3分割した一部なわけで、よく考えたものだと感心すた