名無しさん : 2018/03/21
個人的な好き嫌いでスイマセンなんだけど、Ｚの変形に本体だけじゃなく盾が必要ってのがイヤでたまらないんだが、皆さんは気にならないでしょうか
放映当時は変形ロボとしての評価はどうだったんだろう？
名無しさん : 2018/03/21
>放映当時は変形ロボとしての評価はどうだったんだろう？
バルキリーの後にコレかよ･･って
顔以外はカッコイイ所無いなって
名無しさん : 2018/03/21
>放映当時は変形ロボとしての評価はどうだったんだろう？
だいたい事情わかってるから大変だなーとしか
機首を背負うのは前番組でやってるし
バルキリー真似しろ＆でも似ないようにしろって無茶振りだし
素人が突っ込むような事なんか描く側も重々承知の上で
依頼通りに仕事こなしてるだけだよ
名無しさん : 2018/03/21
個人の感想だがw
確かにどうにかならんのか！とは思った。
名無しさん : 2018/03/21
盾が変形に無関係だと逆に邪魔にならね？
Ｖ２アサルトとか
セイバー・ガイアみたいなあってもなくてもできるくらいが無難か
名無しさん : 2018/03/21
変形ロボとしてモニョるのはたしかだが
初代やマーク2の後だから
余剰パーツ減ったな！となった
名無しさん : 2018/03/21
戦闘中シールド壊れたり飛ばされたら変形できなくね？ぐらいの
認識だったと思うよ
Z放映当時はあら探しして今で言うマウント行為するような感じじゃなかったしね
名無しさん : 2018/03/21
ウイングとかに比べれば
大気圏突入を考えてシールドを下に敷くというのは
ある程度説得力があると思う
エルガイムMk2みたいに横に付けられていても困るし
実際問題シールドがないと変形できないわけでなく
不格好で機能が若干制限されるだけだよね劇場版見る限り
他のに比べればいい落としどころだと思うけどな
名無しさん : 2018/03/21
Ｚの変形は大気圏突入のためが主目的だし
戦闘中に変形繰り返す訳でもないし
大気圏突入時に必要だけど普段は盾として使ってるってことでいいんじゃね
名無しさん : 2018/03/21
変形するのに武装が絶対必要なのはあんま好きじゃないからわかる
名無しさん : 2018/03/21
コクピット付きのビームライフルを機首にしたＺＺに比べればまだマシなほうかも
名無しさん : 2018/03/21
>コクピット付きのビームライフルを機首にしたＺＺに比べれば
決定稿はまだマシ（タイミングギリギリの追加作業が無ければ機種さえ無かった）ってのがもう…
名無しさん : 2018/03/21
>コクピット付きのビームライフルを機首にしたＺＺに比べれば
>決定稿はまだマシ（タイミングギリギリの追加作業が無ければ機種さえ無かった）ってのがもう…
小林誠の最終ラフでは収納式の機首があったのに岡本英郎が無くしてしもたんや…
おかげでコアファイターも妙にデカくなるし
名無しさん : 2018/03/21
>決定稿はまだマシ（タイミングギリギリの追加作業が無ければ機種さえ無かった）ってのがもう…
コクピットなしの機首で決定してたのに突然デザイナーが「先端にコクピット無きゃﾔﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!」って大暴れして無理やりつけたのがアレやぞ
名無しさん : 2018/03/21
強いて嫌だったのはゼータの盾の細さかな？
盾として機能する様なモノとはとても思えないし
ガンダムでアムロが盾を上手く使い潰していたからこそ
何だかなぁーっと思ってた程度だなぁ～
名無しさん : 2018/03/21
>盾として機能する様なモノとはとても思えないし
盾だと思わなければいい。パーツが付いてるだけ
Zってそれが無いと物足りないデザインだし
ライフルやシールドと違ってZ本体のパーツの1つなんだと思う
名無しさん : 2018/03/21
>強いて嫌だったのはゼータの盾の細さかな？
大丈夫だ 問題ない
名無しさん : 2018/03/21
どっちかと言うと片方の形態でしか使いみちがなさそうなパーツのほうが無駄に感じる
Ζだと羽パーツとか
名無しさん : 2018/03/21
盾が無いと大気圏突入は出来ないだろうけど変形出来ない設定あったっけ
バーニアの向き揃えるのが変形の意味だというし
デザインが少しカッコ悪くなるだけで変形自体は出来るんじゃなかろうか
ちなみにウイングガンダムはくちばしの意匠があるバスターライフル無しでも変形自体は可能
名無しさん : 2018/03/21
>バーニアの向き揃えるのが変形の意味だというし
>デザインが少しカッコ悪くなるだけで変形自体は出来るんじゃなかろうか
フライングアーマーやコクピットブロック、間接的に肩～腕部分とかしっかりロックする役目もあるんじゃないだろうか
名無しさん : 2018/03/21
コミュニティによってはＺのあれはシールドではなくサブフライトユニットという解釈をされて問題視されず
シールドは必要だって噛み付く連中の方が嫌悪されてた
背景には1stでのガンダムの優位性を表現していたビームの威力ってのをＺの時代の兵装にあてはめていくとシールドでの防御なんてロマンだといいはるにしてもうそ臭さが排除しきれないと感じる層が増えてきていたからね
名無しさん : 2018/03/21
>ビームの威力ってのをＺの時代の兵装にあてはめていくとシールドでの防御なんてロマンだといいはる
ゼータから逆シャアにかけてはむしろビームを装甲や盾でちゃんとガードできているシーン多いんだけどね
ハイザックがガンダムmk-2のライフルをシールドで受け止めて耐えるシーンがわりとある
F91やVの時代だとビームシールドかアインラッドで受け止めないと即死するけどね
名無しさん : 2018/03/21
>ゼータから逆シャアにかけてはむしろビームを装甲や盾でちゃんとガードできているシーン多いんだけどね
>ハイザックがガンダムmk-2のライフルをシールドで受け止めて耐えるシーンがわりとある
それが原因で見るのやめた連中もいる
ビームコーティングとかの設定で妥協して残った連中もいるが
ＵＣ系は歴史が長いわりに兵器運用が古いままだから年が進むにしたがって齟齬が拡大するのが設定的には難題
ビームシールドとか設定的補強案はでるけど演出側やファンの意識が1stの呪縛から逃れられない限りずっとこのままなのだろうね
名無しさん : 2018/03/21
バックラー全否定ですやん
名無しさん : 2018/03/21
>バックラー全否定ですやん
バックラーは対近接攻撃用の盾じゃないの？
名無しさん : 2018/03/21
むしろ本体＋オプション装備で運用する機体だから
フライングアーマー装備以外での変形装備も見たかった
名無しさん : 2018/03/21
>フライングアーマー装備以外での変形装備も見たかった
ウェイブシューター…
じゃなくて当時もラフだけ発表された
武装強化案版フライングアーマー見たかったね
名無しさん : 2018/03/21
シールドが必要なのが嫌っていうけど、無駄がなくていいと思うんだがな
変形の度にシールド捨てなくていいし、機体よりも耐久性は高いだろう機首にするなんてむしろ理にかなったスマートなやり方だと思うし
そりゃシールドが無くても変形できれば最良だけど、嫌悪するまでのものだっていうのはさすがに理解し難いかね
名無しさん : 2018/03/21
オレもライフルやシールドが変形後のフォルムの一部になるのは
あんまり好きじゃない
むしろシールド自体要らないと思ってるから百式が好きなわけだけど
デルタガンダムが馬鹿デカいシールドを機首にしててゲンナリした
名無しさん : 2018/03/21
ビームライフル縮めてスタビライザーに付けるのが好きだったのに
マスターグレード後は腰（うしろ）アーマーに付けるのが主流に…
名無しさん : 2018/03/21
変形メカってパズル的な楽しさがあると思うんだ
だからシンプルな人型から航空機型に単独でキッチリ変わる初代バルキリーは美しく感じる
その点、手持ちのパーツを使って変形するＺはパズル的に美しくない・・・・感じがするんだと思う
名無しさん : 2018/03/21
むしろ近年のシールド小さめで股間隠さない変形が好きじゃない
名無しさん : 2018/03/21
いっそ腕と一体化してるデザインにしちゃえば
名無しさん : 2018/03/21
>いっそ腕と一体化してるデザインにしちゃえば
アリオスがそんなんだよねあれビームシールド発生器だし
名無しさん : 2018/03/21
>アリオスがそんなんだよねあれビームシールド発生器だし
まあそれで余剰なしに変形できるっちゃそうなんだけど、あれはあれでMS形態時に手持ちの盾ほど自由に動かせない分邪魔に見えるし…
しかしZの盾は取り立てていうほどには気にしたことなかったなあ。たとえば00のハルートなんかは機首部分はMS時には背中に追いやってる無駄パーツで手持ち武器が羽ってどういうことよ…とか結構気になった（というかアレMS形態になる必要あるのかとすら思った）もんだが。
名無しさん : 2018/03/21
>あれはあれでMS形態時に手持ちの盾ほど自由に動かせない分邪魔に見えるし…
設定上は細い内蔵アームに繋がっていて独立可動するんだけど、立体で再現しにくし
もうちょいゴツくしてパーツ分割した方がよかったかも
名無しさん : 2018/03/21
楯が嫌なら銃にしちゃえば良いじゃない
名無しさん : 2018/03/21
俺は逆に変形の邪魔で盾が持てなかったり小さすぎるバルキリーとかが残念
Zの盾は元々フライングアーマーを3分割した一部なわけで、よく考えたものだと感心すた
コメント一覧 (227)
機首は細いのがニョキッとしてるだけだし、脚の段差になってるところも微妙
デルタ系のように下側に段差になってるほうがまだいい
ZZは勝手にキャノピーが壊れたり開いたりしてない、はい証明して論破
ジュドーは「至近距離の爆発に耐えるようにできてんだ」と言ってはいたが…。
何を？
「〜しかあり得ない」の反証は「それ以外の可能性がある」と示唆すれば済むんだよ？
何を証明するのかな？
はいはい、顔真っ赤だよ
何寝言言ってるんだ？
「戦闘中にキャノピーが開く理由は攻撃しかありえない」証明になってないよ
バカだねえ
期待しているぞ
そういうのいいから早く証明しなよ
勝手に論破とか言い出したときは声出して笑ったわ
劇中で起きてない、はい論破、ZZ見てから言えよ
俺もだよ※44の特に意味のない話からここまで顔真っ赤にしてる君を見てて楽しかったよ
大気圏突入において重要なのは適切な突入角度だからね
劇中？
この話になぜ劇中が関係あるんだ、可能性の話なのに
バカだねえ、ホントにバカだねえ
じ、冗談やがな…ハッハッハッ
設定上はノーマルスーツは磁力でシートにくっついて固定されるって設定がある
が、作中では普通に背中がシートから外れまくるし、シートから背中が外れることを想定したようなエアバッグが付いてる
どうもお尻以外は固定されてないっぽい
たぶんコックピット内でのキャラクターの感情表現のために前のめりにさせるためだと思うけど、現実的に考えると良くてムチ打ち症、最悪背骨が折れて死ぬだろうなぁ
逆シャアやユニコーンに出てきたあんな構造のエアバッグなんか何の意味もないし（エアバッグは体を受け止めるんじゃなくて、体をシートに押さえつけるためにある。そうしないとGや衝撃から肉体を守れない）
まあＺの変形以外にも「このパーツ、変形の時に明らかに念動力で動かしてるとしか言いようのない動きをしてるぞｗ」っていうのはけっこうあるし
Ex-Sとかウイングとかトムリアットとか
変形を何度も繰り返す意味もないからリガズィのサブフライトトシステムへの発展は順当な進化と言える
どうやって機首の位置に移動してるんだよって機体がほとんどなのが嫌だ
推進器もついてない盾や銃が勝手に飛んで最適な位置にドッキングする
「いざとなれば盾にもなる」くらいの認識でいいと思う
磁力ぐらいじゃ飛行中の変形で風圧で飛ばされそうな気がする。
Zが変形時にライフルを手持ちで背中に装着してから変形を始める。そっちの方が好き。
ZのシールドはTV当時の1/100プラモは細いアームで付け変え無しの変形出来たんだっけ？それ以外のプラモはプラモとしての扱い易さと見た目を優先して付け変え変形になってる感じかな？
盾で一括りにするけど機動隊の盾は投石避けのために幅広くなってる。
バックラーなんかは防具というより武器に近い運用で積極的に敵にぶつけていく。
トンファだって防具として用いるんだからΖの盾はあり得る細さだろ。
射撃防ぐ用途には向かないけどな。
＞改めて本体だけで隙間なくぴったり変形するアッシマーって素晴らしいな
アッシマーだって装甲の一部損傷、一部剥離で飛行性能に甚大な影響が出そうでしょ
現場急行能力と考えれば問題ないけどさ
ていうか無くても変形出来るでしょ
どこか壊れたら変形出来なくなるのは一緒
つかバルキリーも盾付き機体多いけど、ほとんど突っ込まれないのが謎だな。
レギオスも蓋は有るし。
メインカメラも格納してるしキャノピーの上に装甲あるしで実は目が効かないんじゃねえかと
変形時の機種に必要な赤の部分は腕の固定位置考えるとシールドとしての機能は低そう
逆に大気圏突入時にしか使わない黒の部分はやや大きめでシールドとしてだから
部位で使い分けしてるんじゃねって思ってた
胸の部分のフィンみたいな所や機首先端の出っ張りがセンサーだと思ってた
そもそも全周囲モニターだから絵にはないけど機体各所にカメラがある訳で外見るのはそれでいいんじゃない
ふと思ったけど変形機体に全周囲モニターって事は変形するとカメラの位置が変わるからそれも補完してるんだよな すげーな
流石にキャノピーはガラス張り？のままではなく防護シャッターぐらいはあるのかもしれない
そういや宇宙船の窓ってガラスなのか？
ジュネレーターとかは脚に入っててMS時の胴体はスカスカなんだし
股間が機首になる仰向け変形が大嫌いだからそれに比べればマシかな
>盾が一回腕部から離れて胴体にドッキングするという構造は少し気に入らない。
ゼータの盾は放映当時から、「盾裏側の『腕と接続する部分が可動式』で、左腕から一度も外れずに盾本体だけ移動させて変形完了できる」設定なんだけど、設定変わったの？ヒストリカやファクトファイルとかにも、そんな情報は無かったと思うけど。
ちなみにこれを再現した立体は、放映当時の1/100（スレ内のパッケージ画・インストに変形設定画も有り）とPGだけだったはず。1/100は簡単に移動できる構造だったけど、ＰＧは強度を増したいためか、変形後に右腕にも固定しようとして面倒くさい構造になっていた。
ハイパーメガランチャーマウントする為にもあるからな
あれ・・・
Zは盾壊れたら変形できないのにそのパーツで防御とか怖いなとは思ってた
オプション無しでの変形だし、ライフルも両形態で使用可能。
でも好きなのはウイングとウイングゼロでツートップ(共にTV版)。
無理のある設定でも理由つけて肯定するのがSFの楽しみ方だと思ってるので
盾を装備したMSは数あれど楯を装備したMSは一体もいない。これ豆な
よってあのﾊﾟｰﾂは作劇上、必要不可欠なのであるW
なんだろね。
こう
徹頭徹尾フィクションなのに、こういう変形こそリアルだ！って主張する事がもう矛盾してますよって…
ZZの様に完全に一体化していたら別だったのかもしれないね
生き延びる為にはカッコ悪いなんて言っていられないもんね。
人から飛行機に変わるわけだけど、盾は持ち物であって人じゃないから
トランスフォーマーとかでも基本本体だけで変形するから気持ちいいというのはあると思う
木製の盾を楯と表記するなら
武者ガンダムの暴留や雑魚の盾が木製な気もしないでもない
それもあるけど胴体に両腕と両脇と頭しまわなきゃならないから胴体がスカスカじゃないと困るんだよね。
YF19とYF21以降はピンポイントバリア標準装備だしその前のVF11もピンポイントバリアはないがそもそも巨人との戦闘を想定してるから盾に意味はあるよ。VF17は全身が盾みたいな重装甲だから盾要らんけど。
もともと盾すらないVF1のときから大気圏突入できてるしバルキリーとZガンダム比べるのがおかしい。
世界設定の基盤自体が違うんだし。
フィクションだから全部荒唐無稽にしろってか？
さじ加減って言葉を知らんの？
荒唐無稽だって主張の根拠なんてないでしょって言ってるの。
ロボットアニメなんて、バラバラになったパーツがくっついたり、ウニョウニョしてる間に合体、変形が終わってる様なフィクションなのに、盾だとか機首だとか、リアルに当てはめてフィクションを考えたってしょうがないじゃん。
実際、盾部分無くたって機能果たしてるのに、盾の有無を議論したところでなんの意味があるの？
だから、そういうのがさじ加減を知らない、0か1でしかモノが考えられないコチコチ頭だって言ってるんでしょ、
そう思うんなら、最初っからこんなスレ開くなタコ
人が雑談してるところに、つまらん水差ししにくんな
謎の聖域と化してる
艦船の窓越しに射殺されたキシリアさんがお前を見ているぞ
ごめん、どこがどうさじ加減を知らないに帰結するのか全く意味がわからない。
色んな所でフィクションにツッコミ入れる事に苦言を呈されてるのに、未だそこにツッコミ入れてる人間のがさじ加減わかってるの？って話なんだけども…
俺も雑談なんだけど。
ここでそのフィクションについてあーだこーだ雑談しなきゃならない根拠は？
好みの問題で必要か否か！なんて話個々人で好みが先行するような話で、自分と違う意見だと水差すな！とか騒ぐ方がよっぽど邪魔だと私は思いますよ。
支障を来すのは大気圏突入機能だけ。
劇場版Ζはシロッコ倒したあとシールド折れてたけど変形状態維持してたでしょ。
大した問題はない
フィクションって言っても作品によって限度は違うからね
魔法少女アニメとかなら人間が空を飛んでてもおかしくはないけど、サザエさんとかで人間が飛んでたらおかしいってなるわけで
それをフィクションだから議論するのはしょうがないとか思考停止してならなんでもありになってしまう
犯人『魔法使えるんでテレポーテーションさせました』
読者『フィクションだからそれもありだよね』
推理物とか成立しないじゃん
それは良いの？
と言うか意味不明過ぎる変形で突っ込みきれ無い
小学校四年ぐらいの頃から「盾壊されたらダメじゃんｗｗｗ オカシイでしょｗｗｗｗ」とか思うようになった
高校生ぐらいで「まー別にどうでもいいよね・・・そんな事よりおかしい所がいくらでもあるし・・・」と思えるようになった
どうでもいいけど、テレポーテーションさせるんなら「魔法が使えるから」より「超能力が使えるから」の方が良いと思う
魔法使いならもっと魔法使いらしい犯罪をするでしょ
「ノックスの十戒」ってのがあってだな・・・
まあノックス自身が破ってるし、納得させる理由と面白さがあればそれでもいいんだがｗｗ
それよりも盾として構えにくすぎる付け方のほうが気になった。
プラモで遊んでて 「ほんのちょっとしかカバーできねえ！」 って思った。
よく考えてみるとリ・ガズィのBWSも同じだったりする
魔法の杖を持ち込めたのは誰だとか残存魔力の反応がどうだとかそもそも習得できるのかとか
個人的に好きなのは、心を読む魔法で容疑者全部当たった奴だな
読んだ内容が術者にしかわからんから客観的証拠になりえないという
むしろ、ドラマに良くありがちな「探偵役だけが唯一無二の特殊能力持ちで、その謎能力で推理（というか犯人特定）しますよ」ってパターンの方がキツい
ところでΖの盾問題から何でこんな意味の分からない話に
フライングアーマーだけで完結させて、別箇にシールド持たせられるようにしておけば良かったんじゃない？
いつものはもうちょっと前に居た奴だろう
俺としてはGアーマーのシールド２枚装備がある時点でんな事気にすんなって感じだが
は、間違い。
「航空機型から人型に単独でキッチリ変わる初代バルキリー」
が、正解。
航空機を人型に切り開けば、航空機の形は奇麗だろうさ。
そう考えるとΖってコンセプト的にはWRがキャノンモード的な感じでリボーンズガンダムに似てる？
まぁ、シールドって言わずに大気圏突入用オプション装備って言えば違和感無かったかも。
そう考えるとΖプラスのシールドって盾ではなくて変形用オプションって事になってるから、さっき223で言ったことの通りのTMSだったんだな
大人になってから見直すとビルバインと一緒で微妙に世界観に合って無い気がした。
結果、「変型機能の為に壊れさせられない、捨てさせられない」と言う制約付きで演出がされる事になった訳で、そんな「貫けない盾」が有る事に正直、醒めた感じになった。
作品中不都合が無い様に書かれているから作品を観るにおいては良いかも知れない。
色々言われている様な問題点があるからそれ以外に運用幅が狭すぎる気がする。
個人的には「早く見える」と言う演出には寄与していたと思う。
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