名無しさん : 2018/03/20
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名無しさん : 2018/03/20
MSの強さはパイロットで変わるしね
名無しさん : 2018/03/20
ビームサーベル握れない手とビームサーベル無くしたら撃てないビームカノンとか
ちょっと萎える
専用のビームライフルぐらい持たせろや
名無しさん : 2018/03/20
>ビームサーベル握れない手とビームサーベル無くしたら撃てないビームカノンとか
>ちょっと萎える
>専用のビームライフルぐらい持たせろや
劇Zからバインダーに大型ビームサーベルが追加されたけど
カトキデザインらしい
名無しさん : 2018/03/20
>劇Zからバインダーに大型ビームサーベルが追加されたけど
元々それらしい描写はTV版からあるよ
名無しさん : 2018/03/20
>専用のビームライフルぐらい持たせろや
アウトレンジからファンネルで一方的に攻撃するのが正しい運用
サーベルやビーム砲があるがあくまでも予備だし
名無しさん : 2018/03/20
名無しさん : 2018/03/20
ZZじゃ普通にビームサーベル握って使ってたな
代わりに手のひらビームを一切使わなくなっているが
名無しさん : 2018/03/20
>ZZじゃ普通にビームサーベル握って使ってたな
>代わりに手のひらビームを一切使わなくなっているが
そらそーだ
共用だもん
名無しさん : 2018/03/20
火力自体は並
名無しさん : 2018/03/20
>火力自体は並
ファンネル出力もジムのビームスプレーガン程度なので
あの時代としては並以下じゃないといけないのだが
演出優先で強キャラに
名無しさん : 2018/03/20
>火力自体は並
Z作中のほとんどのMSがその並以下のしょぼいビームしか撃たない状況で並の威力を維持できるのは大きい
名無しさん : 2018/03/20
NT専だからオーラバトルにしかならないが性能だけで戦ったらジオに負けるのかな
名無しさん : 2018/03/20
>NT専だからオーラバトルにしかならないが性能だけで戦ったらジオに負けるのかな
シロッコにはファンネル効かないしな
名無しさん : 2018/03/20
>シロッコにはファンネル効かないしな
1回か2回避けられたが直後10発くらい命中させてノックバックさせてる
たまたま素の装甲が分厚いから損傷させれないだけでバーニアやモノアイに運よく当たれば戦えなくできるんじゃね?
名無しさん : 2018/03/20
名無しさん : 2018/03/20
>知らそん・・・
近藤版はビームキャノンになった
名無しさん : 2018/03/20
>知らそん・・・
テレビ番組のZガンダムではバインダースミ指定されてたし
HGUCでカトキ氏がデザイン書き下ろした意匠を劇Zガンダムも踏襲したのが
今のキュベレイの流れ
名無しさん : 2018/03/20
ビームサーベルって裾に収納されてるのかと思った
名無しさん : 2018/03/20
名無しさん : 2018/03/20
見た目とパイロット補正
名無しさん : 2018/03/20
プルやプルツーの時はもどかしい程弱かった
名無しさん : 2018/03/20
これを量産するのには参るね
名無しさん : 2018/03/20
名無しさん : 2018/03/20
ファンネル見切れるNT相手には有効打がないな
名無しさん : 2018/03/20
名無しさん : 2018/03/20
ドーベン量産したりゲーマルク作ったりする後期アクシズの中だと量産型キュベレイってパンチに欠けるな
名無しさん : 2018/03/20
MSっていうよりMH
名無しさん : 2018/03/20
>MSっていうよりMH
MHだと重装甲型だなこれ
斧か槌がメインウェポンに
名無しさん : 2018/03/20
名無しさん : 2018/03/20
名無しさん : 2018/03/20
でっかい手でちっちゃいサーベル握ってるのがなんかかわいい
名無しさん : 2018/03/20
肩の蛇腹はリックディアスやエルガイムのグルーンで見た意匠
名無しさん : 2018/03/20
多分美しいシルエット崩したくなかったからライフル持たさなかったんだと思う
サーベルすら格納式だし
名無しさん : 2018/03/20
>多分美しいシルエット崩したくなかったからライフル持たさなかったんだと思う
>サーベルすら格納式だし
ハマーンにビームキャノンとか…お付けにならないんですか?って聞いたら
邪道とか言って追い返されそうだ
名無しさん : 2018/03/20
水陸両用みたいな異形のラインを残したと思う
名無しさん : 2018/03/20
手の平から出るビームガンとか好きだけどな
名無しさん : 2018/03/20
大佐といいなんで組織のトップが闘いたがるんだろうか…
種死とかも初期設定だと議長がMS乗る予定だったっぽいし
名無しさん : 2018/03/20
>大佐といいなんで組織のトップが闘いたがるんだろうか…
>種死とかも初期設定だと議長がMS乗る予定だったっぽいし
そこらのクソザコ兵士10人並べるより総帥一人出した方がよっぽど強いからしゃーない
名無しさん : 2018/03/20
ジョニ帰じゃシャア一人相手にエース級パイロット七人がかりで手傷すら負わせられないしな
そのシャア以上のアムロハマーンシロッコ辺りの化物っぷりが解ろうというもの
名無しさん : 2018/03/20
ファンネル使えるザク位の性能なんだっけ
ハマーンはガザCでも強かったから操縦技術が高いだけなんだろうな
名無しさん : 2018/03/20
さすがにザクは無いと思う・・・
名無しさん : 2018/03/20
いやザク並みなんて設定ないから
アクシズのフラッグシップとは言われても
名無しさん : 2018/03/20
完成していたのかって発言からして相当練りこんで作ったMSなのは間違いない
名無しさん : 2018/03/20
まぁあれだけデカブツにするしか無かったサイコミュをMSサイズで無理なく搭載して
他に特にしわ寄せも無くNT能力完璧に発揮できるスペックあるから完成度自体は高いわな
コメント一覧 (202)
違うよ、※23はもっと噛みついてくる言い方だったでしょ?
だからやめようよ、面白くないよ。
完全なムーバブルフレームとそうでないものには厳然とした違いがあるんで
だからアナハイムがそれまで積み上げていたフレーム技術を投げ打ってMk-Ⅱに倣った
元々の機体設計を刷新しているという事実は変わらん
ファンネルの1.3MWはよく見る記述なんだがビームスプレーガンの出力は軽くググっただけだと出てこなかったが、同じ威力ってのはどこから来た話なんだろう
wikiによると
「大火力を備えるニュータイプパイロット対応モビルスーツの総称。基本的な条件としてはモビルアーマークラスの高出力ジェネレータの搭載、並びにジェネレータ直結式の高出力メガ粒子砲を固定武装として有すること、さらに、サイコミュの安全性が高く、高度なニュータイプ能力を持たないパイロットにも操縦可能な点が挙げられる(インコムやバイオセンサーといった簡易サイコミュもこの範疇に含まれる)」
という、匙加減一つでどうとでも取れる定義だな
所詮wikiだけど
だいたい、モビルアーマークラスの高出力ジェネレーターとか平気で書いてあるがビグロのジェネレーター出力ですら17800kwあるし・・・
キュベレイは第三もしくは第四と言われてきただろ
第三第四に匹敵する強さだとしても定義上は…って話じゃね
バインダーに腕収納できるから可変機とか言われてた時期もあった気はするが
「完成度高いムーバブルフレーム技術が無かった頃のアクシズ製やからモノコックかセミモノコックのはずや!
つまりキュベレイは第1世代やなwww ザッコwwwwww」
っていう煽り(あるいはムーバブルフレーム採用か否かが世代の区別点だという設定を煽るためかも)から出てきたネタだと思うぞ
モノコックやセミモノコックからフレーム構造に転換するのと単にフレームの性能を引き上げるんじゃ全然お話が違うわ
そんなこと言ったら第1次ネオ・ジオン抗争序盤に
ガルスやら第2世代出てこれないだろう
Ζ〜ΖΖは時間的に連続してるんだぞ?
あの世界の技術開発、導入スピードは異常だから
普通とか当たり前で考えても無意味
その点ショルダーバインダーの高機動とファンネルによるオールレンジ攻撃を主体とするキュベレイにはムーバブルフレームの恩恵が少ないから 戦闘で世代差による不利は少ないと思える
ZZ重MSで有りながら高機動を実現していると言っても リゲルグの様な高機動MSはアドバンテージを生かせなかった キュベレイも内部火器が無い分ジェネレーターの出力をフルにMS自身の戦闘力に生かせるジ・Oやνガンダムにも似た部分が有るし 正式名では無いが強化型ZZの様にマイナーチェンジをしていても可笑しく無い 当然機体自身は同じでもクインマンサやドーベンなど製造可能なアクシズの最高レベルの技術が反映されているべきと考えても不思議では無いのでは
例えば「第二世代」っていう場合は「対第一世代のための対抗策採用機」なので。
ガンダムの「世代分け」がどんだけいい加減かという・・・
ΖΖ放映中に「ΖΖは最新世代の最強MS!」ってのをやりたくて分類しただけだろうからしゃーない
当時は第四世代ジェット戦闘機がちょうど普及し始めたタイミングだったし、「第四世代」ってフレーズをどうしても使いたかったんだろう
リアルの世代もそんなに厳密なものじゃないよ
近代化改修である程度持たせられるのがそれを如実に示してる
>たかだか二年程度で技術レベルが飛躍的に向上出来る訳でも無いだろうし
たかが二年、されど二年という考え方もありますよ
外伝や後付設定で、TVアニメには出てこなかった試作機・実験機がポロポロ出てくる実情を見るに、研究チームや天才エンジニアなどの手によって、時代時代の主力機を凌駕しうる先駆的技術はたえず研究されていると思われます
肝心なのはそれが実機製作までこぎつけられ、明らかに在来機より優れているといえる実績を積みあげ、安定した技術として量産化まで到れるか(ここまできてやっと『技術レベルの上昇』といえる)でしょう
これは技術屋がひらめいただけではなんにもならず、実現するためには制作費以下もろもろの予算調達やスケジュールの勘案、さらには軍や大企業との折衝など政治的な事項まで絡んでくるはずなので、平時ではまず表に出ない話
いざ戦争になって、戦力が欲しい高性能マシンが欲しいと言ってるところに持ち込んで、戦場で実績を出した時点でようやく、新技術とやらが高性能であると立証されるので、売り込む方も必死ですよ(ムラサメ研とか)
現実世界の分類挙げて作中世界批判とかこの半端ミリオタ三点リーダー君はアホなの?
前提となる技術水準も軍事的状況もまるで違うのに
カミーユにワイヤー?で縛られて振り回されて、そのまま真っ二つにされる程度の強さだよね
幽霊(ララァ?)が「人は理解しあえるんちゃうの?」的なこと言ってカミーユが「そうかも・・・」って迷って攻撃反らしたから助かったけど
そんなカミーユと互角以上に戦ったシロッコスゲーよ
必要に応じて最適な設計が有る訳で
キュベレイの場合だと四肢の隅々までサイコミュデバイスを詰め込むとかで
容積比率面でモノコック構造でないと実現しにくかったんじゃね
あとフレームは骨でしか無い訳でMSを駆動するのはでモーターだから
モーターの性能やサイコミュ次第で
高性能なモノコックフレームは実現出来るのではないかね
実の所、厳密には分類不能
MSには世代があるけど、MAには世代とかは無いんだよね
キュベレイはエルメスをMS化した物で
第二世代相当の技術が使われていても
その成り立ちから他のMSとの類似性は低くく
厳密にはMSの尺度では分類不能なのです
マークⅡのムーバブルフレームを開発時期的に取り込めない(クワトロが存在を知っている=シャアがアクシズ所属時代に開発開始)から、分類が微妙になっている(これはリックディアスも同様)
そのため、リックディアスを第二世代と分類するならキュベレイも第二世代だしリックディアスを1.5世代とするならキュベレイも同様になる。
ドライセン、ガルスとかもキュベレイのロールアウトと同じくらいに生産始まったと思うんだけど。
プラモ持ってる人ならインストに情報書いてそうだがわしゃ知らん
そもそもそれが狙いの兵器だよね
>バーニアやモノアイに運よく当たれば戦えなくできるんじゃね?
ハマーンレベルの超級NTならともかく、ファンネルでそんな精密射撃するのは難しそうだが
そもそもがニュータイプ専用機、ビット系兵器って凄い有用だけど
扱える人が少ないってものじゃん
難しそうも何も難しいんだよ
それができちゃうからニュータイプが重用される
ハマーンは精密に動かせるから小型ファンネル10基で良かった
MK-Ⅱも10基のままだったがプル/プルツーの能力ではやはりハマーン機ほどの動きは出来なかった
量産型はMk-Ⅱの運用結果からプルシリーズの限界も見えていたので、ファンネル30基とアクティブカノン装備で数の力で押す方針に切り替えた
みたいな感じか
サザビーのサイコフレームが無ければ
ファンネルによるオールレンジ攻撃は厳しかったかもしれない
ヤクトドーガの性能不足は
シャアのニュータイプ能力に起因してたのかもしれない
機体とファンネル同時に撃ち合いして双方回避できるのは
ある意味阿吽の呼吸の二人であるw
量産型の30基はパイロットの負荷を考慮し
回収せずに使い捨てることを前提に3倍に増やしたのかもね
ハマーンやシロッコから見たらニュータイプとしては二流だけどな
だからムーバブルフレームは後追いでも仕様変更できるっての
こういう阿呆が単なる通信用インカムをサイコミュの補助具だ!シャアは弱いニュータイプ!とか言ってるんだろうな
お前らの大好きなアムロのヘルメットにもサイコミュの補器は仕込まれてますよ、と
どうしてもキュベレイがフレーム構造だって思い込みたいってのは個人の自由だが
それを外部にも強制するなら開発途中でモノコックから仕様変更したって明確な資料を出すと良い
なんかアレよな
ハマーンやシロッコの気持ちになって
大佐をなりそこないだの二流だの雑魚だの言っちゃうのかなw
アニメは神の視点だし
それは君が出さないといけないんじゃね?
キュベレイはフレーム構造じゃないって前提で自説を進めてるけど、ソース出してないよね?
※126はキュベレイの開発開始時期からの推測だよね
誰かプラモ買うんだ、インストに何か書いてあるだろ
同時に全部使う訳で無いなら増やす事の負荷は無い
要は消耗したファンネルの再チャージを締めて投棄する運用なら
低いニュータイプ能力でもハマーン並の数を同時運用出来るんじゃないかな(戻さないなら負荷が減る)
その分、ファンネルの数を多くし継戦能力を確保と
永野デザインであるし、Zガンダム劇中での初出シーンにフレームが描き込んである
本体もサイコミュ制御だからそいつらよりポテンシャルは遥かに上
プラモを参考にするならキュベレイはフレーム構造をしている
頭部に関しても中にフレームがあってそれに装甲を貼り付けている
脚部に関しても同様
パイロットの負担を軽減して上げようみたいなお優しい発想がグレミー軍にあるとも思えんし、むしろ能力限界まで振り絞って死ぬ気で戦え、って感じっぽいけどね
負担が増えようがなんだろうが、精密な動きが出来ないなら数撃って当てろ、みたいな
まあプラモを参考にするとRX-78-2も「あれ、これってムーバブルフレームなんじゃ・・・違うの? 違うんだよね??」ってなるからね
ZやZZ、ジ・Oみたいに機体制御にもサイコミュ使ってるのか?
wikiには要出典が書いてあったけどソースあるの?
ジオングの腕はビットなのか?
シャアはキュベレイの開発計画そのものに関して詳しくないと描写されているんだよね
何せキュベレイが初登場した時に
「キュベレイ、完成していたのか」
と驚くシーンがある
実際は完成していたどころか実戦投入に耐えて、量産化まで企図されるレベルまで行ってる
これはシャアがアクシズを離れて以降キュベレイの開発が急激に進んだことを示している
だからアクシズにいた頃から知ってたからモノコックに違いないってのはおかしい
可能性は否定しないが
実はスカートアーマーを換装してたとかそういう話はあるんだろうか。
オージェのスロウランサー同様、言わぬが花か
RX-78はセミモノコックだから外皮にも応力を掛けるら
フレームと外皮で成立する構造なんです
データコレクションに書いてある
まさか「データコレクションは読み物としては面白いが資料としての価値は高くない」とか言わんよねえ
有線サイコミュ式ビーム砲なのでまあ
有線式ビットと呼んだら駄目絶対! って事もないかな、程度では
Mk-Ⅱに関しては同じ構成と設定がある
一部装備やコックピットの入れ替え等改修は行われているが基本的に同じ機体
フルサイコミュ制御ではなく補佐用ってニュアンスに思える
スマン、ソース書き忘れた
MGインストな
Mk-Ⅱはハマーン機の予備機としての運用も考慮されていたと明記されている
予備機を考慮されていた以上デチューンは考えづらい
Mk-2(赤)が完全サイコミュ制御で飛んできてるでしょ
兵器としてのビットの定義は
「子機内にビーム発射用のジェネレータを持っているかどうか」
だから、あの腕にジェネレータが入ってるかどうかに左右される
無論この定義が一年戦争時にあったかは定かではないし
例外が存在する(フィンファンネル)ので厳密ではないが
ジェネレータを排除したファンネル(キュベレイ)もビットの一種だぞ
ジェネレータの有無はビットの絶対要件とは言えないだろう
何を言ってるんだお前は?
ジェネレータがあればビット、無ければファンネル
例外はフィンファンネルという話されてるのに
ジェネレータの有無が要件では無いとか言われてもな
ジェネレータの有無が要件なんですよ
キュベレイ等が装備した小型で漏斗型のビットをファンネルビットと呼ぶ、それはジェネレーター内蔵ではなかった
後にこのファンネルという呼称が一般化し、ほとんどの無線誘導式サイコミュ兵器はファンネルと呼ばれるようになった
というだけで、ジェネレーターが無いのは「ファンネルビットの特徴」ではあっても、ファンネルビットの定義、ではないと思うが
そういやゲーマルクのマザー/チルドファンネルのマザーの方はジェネレータ内蔵してるんだろうか
サイズ的にはしてそうだが(チルドファンネルの充電もしなきゃいけないし)
リフレクタービットとか普通にビットもその後存在してっから
そういう言い訳は要らないよ
もしくは重量武器だと機動性を損なうし ショルダーバインダーの模様が武装だと面白そうかな
指先の動きでファンネル制御するとかも
ファンネルはMSに搭載できるサイズのサイコミュ制御ビットの一般名称(元来キュベレイと同型の漏斗型端末のことを指すが、後に他の計上のものへも一般化した)
あと、何故かファンネルとビットに違いの話になってるが、話の発端は※157でジオングの腕をシャアが操れていた件なんだからそこは関係ないと思う。
それとキュベレイは少しずつ最新のものにアップデートされてるって話があるよ
ビームコーティングの設定なくてもビームはじいた描写は他にもある(アッシマー等)からあの時期のMSはコーティングは初期状態でもデフォである程度はされてるんだろ。
そのうえでFA-ZZは特殊なコーティングを重ね掛けしてるんだろ。
にわかもいいとこがデカイ面してよくスレなんぞ立てられるな・・・厚顔無恥も極まれリ
指先の動きでファンネル制御する
マニピュレータでサーベルにぎるし
手首からビームだせるし剣もつくれるだろうに 貫手 しかもファンネルに関係するというのに
インスト作った奴はアホだ
どこかのパトレイバー零式みたいに伸びるならともかく、キュベレイの抜手だと手首を差し込んだら袖で止まると思うのw
そんなんコックピットだけを狙ってズボッ、グチャッ、デロッやろ
整備兵「機体を掃除する身にもなってください」
頭悪い奴とは話にならん
水泳部のクローときちんとサーベルマウントできてファンネル操作する機能ある手で攻撃することを同列に考えるとか おめでたい頭してるな
ケチつけるだけなら幾らでもできるよ
前向きに肯定して解釈した方が健全
1 戦いに用いる種々の道具や器具。刀や銃などの、敵を攻撃したり自分を守ったりするための兵器や武具
テキスト書くやつの責任は軽くない
それより お前のノウミソにケチがついているんだぞw 見苦しいからひっこんでろ
オレサマ知識が絶対に正しい! ってマウンティングできるな
ジョニ帰でシャアが無双してたのも本来の実力に加えてディジェにサイコフレーム乗せたってのもあるし
ガンダム警察に餌を洗えないでくださいw 噛まれるよw
こんな古いスレわざわざ上げて何事かと思えば自己紹介w
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