名無しさん : 2018/04/13
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名無しさん : 2018/04/13
そんな義理はこの人から見ると全然ないし…そもそも鉄華団だってヒューマンデブリの兵士と分かっていても割と容赦なかった
名無しさん : 2018/04/13
逃げ切った分を積極的に捜索しないってだけでも優しい方だよたぶん
名無しさん : 2018/04/13
オルガが勝手に生き延びるなら別にそれでもいいとは思ってたよ
サウおじの部下が先走っただけで
名無しさん : 2018/04/13
そもそも敵に情けをかけるメンタルじゃなかっただろう…
状況的にこれ以上やっても自分側のコストと損害が割に合わないって判断したから鉄華団追わなかっただけで
名無しさん : 2018/04/13
割とマジに殺される一歩手前まで追い込まれたのも間違いないしな…
名無しさん : 2018/04/13
最後の通信も割とヒントっぽいことは言ってるけど
あの時点の余裕がないオルガじゃ気づくのは無理だ
本編はあれ以上良くはできない
名無しさん : 2018/04/13
あの通信見てると肉おじかなり甘いよなって感じがする
世間を納得させる条件揃えれば見逃すよ?って言ってるようなもんだよ
名無しさん : 2018/04/13
戦後のゆるゆるぶりを見るとガンダムと基地だけ爆破してギャラホの顔を立ててあげれば人は死ななかったんじゃ…
名無しさん : 2018/04/13
>戦後のゆるゆるぶりを見るとガンダムと基地だけ爆破してギャラホの顔を立ててあげれば人は死ななかったんじゃ… 実際そうだと思うよ
反乱は壊滅させた危険な力のガンダムと阿頼耶識も潰したって喧伝が主な目的だから
名無しさん : 2018/04/13
まぁ本当に必要だったのはマッキーの首だけという気はする
基本的にギャラルホルンの腐敗に不満持つ内部分子は自軍に取り込めるんだしな肉おじ
名無しさん : 2018/04/13
肉おじは良くも悪くも保守なイメージ
後継者候補が全滅したから民主化路線に切り替えたんだと思ってる
名無しさん : 2018/04/13
いいこともやってるし義理堅いところもあるけど普通に悪いこともやってるからな
度量が主要な登場人物と違う次元にある気がする
対抗できそうなのマカナイ先生くらい?
名無しさん : 2018/04/13
>対抗できそうなのマカナイ先生くらい?
イズナリオ辺りもかな
肉おじもここが突き崩せないでいたからそれやったマッキーを素直にほめてるし
名無しさん : 2018/04/13
一期は画面に映らないだけで政治的にはイズナリオ無双中だからね
正直あんまり意識してなかったから最後マッキーに追い落とされるシーンで達成感なかったけど
名無しさん : 2018/04/13
マカナイの爺さん汚職で代表降ろされたとか言ってるけどズボケオだったのイズナリオてめーだろってなる
明らかにクーデリアと交渉もとうとしたから引きずり降ろされてる
名無しさん : 2018/04/13
ダインスレイブが当たってたらどうなってたんだろうなとは思う
名無しさん : 2018/04/13
>ダインスレイブが当たってたらどうなってたんだろうなとは思う
とりあえずその後もう一回大きな戦乱は起きるだろからその場合鉄華団も矢面に立たされるであろうというのが公式の見解
名無しさん : 2018/04/13
このオッサン死んでたら他のセブンスターズはマクギリスに付くしかなかったよね
名無しさん : 2018/04/13
客観的に見ればオルガとミカと他少しが死んだだけで宇宙ネズミ全体の状況はよくなる方向に向かいつつあるのか
名無しさん : 2018/04/13
>客観的に見ればオルガとミカと他少しが死んだだけで宇宙ネズミ全体の状況はよくなる方向に向かいつつあるのか
裏で金儲けしようとするサウおじもライドが始末してくれたから火種もほぼなくなった
…っていうか肉おじが絶対情報流しただろ
名無しさん : 2018/04/13
なんだかんだでクーデリアが地道にやってたことが戦後の状況にぴったりハマったって形なのよね
名無しさん : 2018/04/13
時代のあだ花だから滅ぶしかないけど
あいつらの戦いは無駄なもんではなかったってのは
無難な落としどころだったと思うよ
名無しさん : 2018/04/13
マクマードの親父だってマカナイ爺さんだって鉄華団に肩入れしてくれることはあるけど基本的には悪人だし
善良なだけで渡っていけるような世界観ではないからさ
名無しさん : 2018/04/13
後世の歴ヲタに発掘されて人気出るタイプだと思う鉄華団
名無しさん : 2018/04/13
一期の鉄華団の大暴れで阿頼耶識装備のヒューマンデブリの驚異が喧伝されて二期でGHが阿頼耶識装備のヒューマンデブリとガンダムを討伐したことと条約が結ばれた事で一期前より状況は良くなった
名無しさん : 2018/04/13
鉄華団自体は滅んだけど設立の初心貫徹はできたんだよね
大事な仲間が不安や飢えに喘がず笑って日常生活を送れるようにって
コメント一覧 (207)
そりゃマクギリスがイズナリオを失脚させるためにめんどくさくなるように裏工作しまくってたんだから
クーデリアは対経済圏への手札としての価値があるのと彼女を送ってる鉄華団がGH通さずのルートからの経済圏侵入だったからね、防衛を担ってるものとしてそら止める
まあ鉄華団がGHに対してそうなった原因はコーラルのお金欲しさの勝手な行動が原因なんだけどね(白目)
マクギリス・ガエリオが戦闘止めて対処すればよかったじゃんって人もいるだろうが、あの段階でどんな理由があれGHに攻撃してるんでそれは厳しいのよねって
いや、劣悪な企業(CGS)に対し辞職ではなく乗っ取りを決断したのはオルガだし、クーデリアの依頼を正式に受けると決断したのもオルガだよ
潰して正解
それは火星支部のコーラルとノブリスの独断
GHは好き勝手してた火星支部へ監察官派遣していてコーラル生き延びても失脚すること確定してたぞ
それに末端が駄目なら全部だめって言い出したら大丈夫な組織ってほぼないんじゃないですかね・・・とくにあの世界だと
クーデターに参加したのは間違いではあっても、
クーデターに参加する以外の道なんて、もうやりたくないドンパチしかない
ドンパチ以外の生き方をしたいのなら、
メカニックや農業の勉強をもっとすべきだったのに、それを二の次にして、
マクギリスからの依頼からのドンパチで名を上げていくことを選んで、
一部のテイワズから不信感を買って、テイワズにいられなくなったからな
※90
悪いのは、ガランのほうだってことは、ラスタルもガラン自身も理解していたからな
でも、ガランの仇が、イオクまで討ったことに対しては驚いたろうな
びっくりするよね? 傍から見たら物凄い都合のいい事言ってる
脚本がもっとしっかりしてりゃ疑念なく行動を評価できるのにね。
良いキャラなのに余計なフィルター越しに見なくちゃならないのが残念。
ごちゃごちゃと政争を繰り広げていたのが原因だと思うんだよね
そのための芝居に加担させたとしても宇宙規模の犯罪者集団になり下がった鉄華団なんて、
どこに行っても厄介者にしかならないけどね
CGSのようなブラック企業や宇宙海賊だって、疫病神なんて、お断りするだろうし
経済圏の本部からしたら末端でしょ、もう一つ言うなら距離あきすぎてて常に目を光らせられないってとこもあるし
そんな重役相手でも問答無用で監察官派遣する組織って真っ当な組織というのでは?
政治闘争してたからっていうかイズナリオの采配なんじゃない?1期の彼ってGHの本部長って言う実質トップだったし
いうほどの政争は起きてない筈
イズナリオは他のセブンスターズをぶっちぎる権力を得ようとして色々してたけど、他の面々がそういう政争的な意味で何かしていたという具体的な話は全然聞かないのよね
ラスタルも含めてで
その腐敗を促進させてた中心がマクギリスの養父のイズナリオでマクギリスは改革なんて方便で戦国時代到来目指して組織を破壊する気満々
じ内の阿頼耶識研究も主導していたのはマクギリス
ファリド家こそ腐敗の温床
じ内→GH内
アーブラウ関連でラスタルや他のセブンスターズ介入してほしくないから、介入できないようにはしてたと思うぞ・・・じゃなきゃ鉄華団は地球に降下した段階かカルタ殺害の段階でアリアンロッドが出張ってそうだし
で、組織としてそういう事になっているとして、所属する人間の方はというと火星支部長殿のように好き勝手するやつもいれば、そんな現状を良くないと思っている人間も多数居る訳だ
各々で方向性は違うとしても、ガエリオとか、革命軍に参加した若手将校達とか、更に言えばラスタルなんかも後者のグループに入る
腐敗してる腐敗してるといって、そんな簡単に良い組織かダメな組織かなんて話じゃないと思うのよねえ
具体的なゴールを設定せずに闇雲に突っ走ったのがオルガの敗因
「走ってりゃそのうちゴールに着くだろ」って考えで走ってたらいつの間にかゴールも通り過ぎてたというか、ゴールすら目に入ってなかったというか
ちなみに具体的な目標があったのに違う道を走り続けたのが三日月の敗因で、
逆に妹の将来って目標だけを見てその為の道を選んだのがタカキの勝因
それ言ったら鉄華団もアレだけど
そりゃ腐敗するのも当然なんだけどじゃあ世襲をやめましょうみたいな声が内部から
出てくるとは思えんのよね
マクギリスの反乱でセブンスターズ体制が崩壊した結果そういう組織に近づいたのは皮肉
そりゃイズナリオは邪魔されたくないからそうしたかもしれんし、実際に邪魔する動きが見えなかったからそうなのかもしれない
でも、仮にそうだとしてもそれはイズナリオがそうしたというだけで、他のセブンスターズとの政争とかそういう話ではないよね?
そもそもイズナリオの行動が組織の内規に完全に違反しているのだから、本来ならそれを止める行動というのは正統なものであって政争とかそういうのではないのでは……
一方的にイズナリオから仕掛けられる事を政治闘争というならまあ政治闘争なのかもしれんけど、そんなのは人間が3人居れば必ず発生する派閥問題と何も変わらんと思うのだが
GHが腐っていった原因は世襲制だけではないんだけどね、原因は地球圏の人間とそれ以外を分けてる差別敵在り方の方が原因としてはでかいだろうし・・・というかセブンスターズの世襲制でガチで駄目な人ってイオク様とイズナリオ位だし
経済圏と圏外圏の関係の限界だったと思うが、ドルト以降ならコロニーの武装蜂起多過ぎで人手足りないって愚痴があったはず
イズナリオは腐っても優秀ではあるけどね
イズナリオといえば、汚職が公になったことで亡命して隠居生活を送っているけど、
イオクは生き残ったとしても新生ギャラルホルンに居場所がないから、
イズナリオや中立を決め込んだセブンスターズの老人2名みたいに隠居生活を送るか、
新兵扱いで一からやり直すしかないんだよね
現体制下で貧困層が大量発生してても、現体制が崩壊して戦争になるよりまだマシという保守的な考え方。
だから反体制の象徴である鉄華団とマクギリスだけは完全に潰す必要があった。
それらが潰れたというアピールができればラスタルとしては目標達成だから余計な深追いはしなかった。
鉄華団の幹部の処刑と武力放棄を条件に降伏することを承諾すると、治安維持のためにギャラルホルンの力を誇示することが出来ないからその条件は飲めなかった。
最初は雨風凌げる寝床と温かい食事を三日月に提供するのが目的だったのに、ドンドンあやふやになって2期最初の時点で大金持ちになったのに「火星には孤児がまだまだいる。そいつら迎え入れるには、この程度の農業プラントじゃ足りねえ。まだまだ上へ行くぞ!」と一気に目標が跳ね上がって、最後は星の王だからな
首吊り芸かよ、過労死が目に見えてるじゃん
係長ですら「平の方が楽だった」って言う奴多いのに社長とかやってて面倒臭いとか思わなかったんだろうか
ドルトの暴動はコロニー民による経済圏(アフリカユニオン)へのデモだよ
GHも普通のデモはスルーしてたが、武装デモに発展したから鎮圧した
ただし、見せしめとしてデモ隊が先制攻撃した事にし、尚且つ楽に鎮圧するために武器への細工をノブリスへ依頼した
その武器を密輸する事が鉄華団のテイワズ初仕事さ!
この人はお仕事でやってるだけだし、多分うんざりしてるよ
「明確なハッピーエンドを用意しなきゃいけない」という強迫観念に囚われてたからね
多分意見別れのままでビスケットと死別してしまったのも大きいんだろう
結局そんな都合のいいゴールなんて存在しないという青い鳥的結論に達するのは死ぬ直前だったわけだけど
新選組みたいなモンなのかね。
まぁあっちは体制側でこっちは反乱側だが
というより三日月がMAと戦って半身不随になった事が直接のキッカケだろ。
それ以前なら三日月が火星で好きな畑耕して暮らせてる位でも良かったんだろうけど、
それすら捨ててバルバトスで戦う以外に無くなった三日月にアガリを用意しようと思えば
火星の王くらいの絶対的な権力だって必要になってくる。
トドメにクーデター参加とか許されるわけないんだよなあ
残党見逃してくれただけ聖人すぎる
見逃したというよりは、
犯罪者集団の生き残りなんて、野垂れ死ぬのがオチと思ったのかもよ
現実問題、クーデリアの助言からの戸籍書き換えがなかったら、
どこに行っても鉄華団のレッテルで厄介者扱いされるだけ
つってもマクギリスはバエルという実行力を伴う物を体制の承認を得て手にしたわけじゃなく、本部への強襲という暴力的手段に訴えて手に入れてるので正当性は薄い
武力行使で無理やり強奪したマッキーを正当化するなら、マッキーを殴り殺して無理やりバエル奪った後で適当な阿頼耶識持ちを乗せとけばそれでラスタルが正当化されることになるだろ
結局のところ、正当な手続きも根回しもなしに強行したところであんなもんよ
思いのほか大したことなかったのはやはりある種のがっかり感はあっただろうな
まさかバエルを使います以上とは
1期から一貫して「潰したい相手に鉄華団をぶつける」という戦法は変わってない
三日月がリミッター解除してでも敵を倒してくからこそ成り立つ戦法であり三日月が離れるか決定打を与えられなければ、そこで終わる道
むしろバエルを追加する分、2期の方がパワーアップしてる
王冠は王権の象徴であってその逆は必ずしも真ならずだしな。
ただでさえ老人達に銃向けて特権否定のクーデター起こしてる時に「コイツと組んだ奴は消されていきます」とバラされたら、バエル特権を使っても老人の協力なんぞ得られる訳ない
漫画だともう少しふれらるけどギャラホ内で
「バエルは超偉い、そしてそれを管理する七星偉いからお前ら言うこと聞けよ」っていうブラックの同調圧力みたいなもんがある
「ならバエル持ってる奴が一番偉いんだろ」って馬、鹿真面目に真に受けたのがマクギリスで
信仰し支配に使ってたモノがいざ自分達に牙を剥いたら掌返すってバラクザン達の老害さを表すシーンだと思うけど
批判※は言いがかりと私怨混じりが多いって印象だなあ
ラスタルがその気になれば皆殺しか、それでなくても全員拘束するくらいは出来ただろう
逆に言えば、マッキーがもし正当な手続きでバエルを手にするくらいの立ち回りを見せればラスタルは率先してその下についたと思う
みんな忘れてそうだがラスタルはマッキーの政敵だったんだぜ
ガエリオ抱えてる以上はいつでもマッキー引きずり下ろせたのにだ
じゃあなぜそうしなかったのか?てのを考えると、ガエリオと同じくマッキーの方針を見定めるってのが一番の理由だと俺は思う
もしマッキーが、既存の体制や権益を乗り越えてギャラルホルンを改革できるのなら支持したんでないかね
そのレスを見て、バルバドスで畑耕せば良かったのではないかと思った
畑仕事をやってるガンダムが既に居たからかな?
単純に延長コードでなんとかなりそう
その延長コードに誰かが足引っ掻けて抜けて、畑の真ん中で三日月が倒れ、ハッシュ君が「三日月さんがー!」とパニックになり、シノとかユージン辺りが「誰だー!三日月の臍の緒抜いた奴ー!気を付けろって言ったろー!?」って怒鳴っちゃったりするんだ…
…そんなほのぼの系農業やってる彼等が見たかった…
でもGH=ラスタルって訳じゃないし
腐敗した組織の人が全員悪者って訳じゃないのが難しい所
社会の歪みが原因だからはっきりとした悪役が居ないんだよね
バエル乗りたいからって個人的な理由で殺しまくってるからなぁ・・・・・
まあ実際の国のトップもこんな感じだしリアルと言えなくもないな。
そりゃ感情的になり過ぎだ
ジェリドの一言でティターンズ崩壊ネタじゃないが、ファリド公がボードウィン公の1/10でも良識ある人間なら鉄血本編の戦いなんて起こらなかったよね……
CGS乗っ取りやブルワーズ含めた海賊戦は起きるかもしれないが
マッキーがちゃんとセブスターズとして認められてバエルに相応しいと思わせる功績をつくってれば、ラスタル他も従った
実際は強引に近道使って物だけ得てしまった
まぁ都合よく情報統制してるんでしょうけど
有能かどうかは疑問符つくぞ
そもそもラスタルと手を組んでいく方向を向ければ、マクギリスも鉄華団も上手く行っただろうね
逆にガンダムと阿頼耶識がそれほど恐ろしい脅威だってアピール出来て良かったんじゃないかね
苦戦しないであっさり勝つと「過剰戦力、税金の無駄だから軍縮しよう」なんて言われるのは現実でもある事だしな
自軍側の損害も政治的な利用価値がある
善人ではないが極悪人って訳でもない
主人公サイド負かして最後に勝ったのはこの人ですって展開でも腑に落ちる
ノブリスの部下たちみたいに、余計なことをして、
身の破滅をするようなバカではないからな
ジオン軍やマッキーみたいに命を懸けてでもやりたい事があるなら未だしも、生きる事が目的なのに生存率が最も低い職業に就いているという矛盾に誰も気付かなかったのが悲しい
ドンパチが染みついていたからな
最短で出世するなら、得意なドンパチしかなかった
鉄華団が壊滅したことにより、ドンパチ以外の生き方を選んだのは皮肉ではあったが
イオクの場合、最後まで自分のパイロットとしての力量に気づかなかったことが悪い
鉄華団だけで見ても、マッキーはブルワーズやカルタやグレイズアインけしかけたりと結構ひどいぞ
何人無駄死にしたことやら
イオク様の場合そこは些細な問題
こいつの一番駄目なところはいい身分でありながら自分の感情や面子を最優先して動くところ
典型的な会社を潰すバカ息子タイプだった
部下の話を聞かないのも駄目だったしもっといかんのは同格の当主とは言え後見人のラスタルの話も勝手な解釈をして聞き入れなかった(火星でのMAの一件やタービンズ掃討、ラストバトル等)
ここは死ぬまで進歩しなかったからラスタルが何やっても取り繕えなかったろうなと思う
マクギリスのアグニカごっこの後始末をするはめになったという見方もできるな
※189
嫌われるの上等でイオクを指導する者こそ必要だったな
○大勢が決まったと思ったら鉄華団が全滅を覚悟で特攻して戦う意思を見せてきた
「聡明な者なら即座に降伏を考える、たが愚者であるならば…」と言ってたし、将棋みたいに戦況から数手先を読んで「詰み」と判断するラスタルと「諦めないかぎり終わりじゃない」と判断する鉄華団じゃ視点が違う
「本艦隊に向かってくる艦船が1隻。」
「エイハブ・ウェーブの固有周波数を確認。タービンズの強襲装甲艦です。」
「打って出るとはな。その行為には敬意を表しよう。モビルスーツ隊を前に出せ!」
「モビルスーツ隊から通信。敵強襲艦からの信号弾を確認。停戦要請です!」
こういうやり取りがあるので、そもそも停戦要請を出す前から突っ込んでたと思われる
よく言われるがラストは単騎特攻以外は間違ってないんやで・・・あの鼓舞で兵士たちを立ち上がらせるのはラスタルがイオクに求めてたものの一つだし・・・・・・単騎特攻がすべてを台無しにしてるが
バルバトス:カレールー
バルバトス以外の戦力:ライス
オルガ:福神漬け
※196
真面目な話、クーデリアの案と蒔苗のコネとマクマードの助け船がなかったら
鉄華団は野垂れ死ぬだけだったからな
オルガのようなバカガキの死なんて、素っ気ない反応して当然でしょ
オルガに利用価値があるなら、生け捕りにしたろうけど
※26
だからこそ、蒔苗とクーデリアを送り届けることに成功した後、
「もう、誰も死ぬな」と本音を言えた
あの単騎特攻は、バエルを相手にした際の成功で調子こいたからだな
結局、最後までパイロット教育を疎かにしていたこともイオクの死に繋がったわけだ
「死なせたくないなら、パイロットをやめさせろ」
「パイロットさせるなら、自分の身ぐらい守れるようにしろ」
新生ギャラルホルンに活かされることを願う
雑魚派見逃したって言うけど、その後しっかり捜索してる(正確にはラスタルにすり寄りたい奴等が、だけど)
鉄華団も機会が有ったら話を持ち出してガス抜きの為に殲滅する為にちゃんと追っ掛けてる
だから、あの金持ち姉ちゃんは「助けてくださいー」ってラスタルと同じ政治勢力に入って「ギャラばんざーい!!」って腰振ってる
「阿頼耶識Type-Eは僚機との連携を想定してないので、誰かが割って入ると動きが鈍り、マクギリスに一方的に敗けてしまう」という浪漫ブレイクな設定があってな
過激派が自ら騒ぎを起こしたから殲滅しただけやん
外部組織に勝手に権利譲渡を確約するマッキーも、「成り上がる為にアイツ潰そうぜ!」という誘いに乗った鉄華団もドップリ腐敗しとるで?
間違っていようと、あの時点の鉄華団は、それしかなかったからな
貯金もたんまりあったし、MSは高額で売れるし、丁度いい潮時だったんじゃね?
「鉄華団」という形に拘りすぎて団員を大勢死なせるなら、何のために結成したか分からなくなるよ
本来なら、考えられる中で一番死ぬ確率が高い職業なんて隙あらば抜けるべきだった
信念を捨てなければならない程、完全に詰んでいたとはいえね
アンタらの仲間割れになんで鉄華団に八つ当たりする必要あるのかね
普通、対外勢力への申し開きするのが先決でしょ
誰も大正義()に突っ込み入れない優しい世界なのに
半端な戦果と手下戦死なんて大失態してるんだから
そりゃ民主化()()もしようというもの
言っておくけど農業やるのだって、大金がいるんだよ
それを稼ぐ意味でもドンパチ続けるしかなかった
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